※ 引述《dinosaur (1/6 結婚)》之銘言：
: 標題: [問題]有關和弦學習的方向(音/調/級數)
: 時間: Thu Sep 8 07:44:07 2016
:
: 由於是業餘，加上缺乏持續上課，所以一直以來學習樂器
: 都是靠著一點手指的靈巧和勤練，樂理知識十分不足，導
: 致對曲子不理解，視譜也沒有進步。某首曲子會彈也只是
: 一種熟能生巧下的結果，而不是真正懂了。每當面對一首
: 新曲子，又是一番痛苦的爬格子數音的開始，練熟後以為
: 會了，但過幾個月沒彈又忘了，又得重頭開始。於是我終
: 於瞭解樂理和和弦知識的重要性。
:
: 我希望能多充實一點合弦的知識，特別是希望看到譜就能
: 自己慢慢推算出和弦結構和進行，就像這個影片說的那樣:
: https://www.youtube.com/watch?v=O9fGrstjt8k
:
: 在這個前提下，我慢慢找以前上課的筆記回來複習 (我以
: 前的鋼琴老師就是這位官大為，他非常厲害喔! 但我是不
: 成才的學生)。
:
: 學習上遇到一些疑惑，而我現在我搬到國外來了，沒有人
: 可以請教，所以我想說到鋼琴版來請益一下囉。
:
: 我的基本想法是這樣的: 音樂科班的人也許從小就不斷浸
: 淫在相關的知識中，就像學語言一下，他很自然就會在雜
: 亂的樂理中自己建立出完整的知識系統。但對像我一樣的
: 成人來說，就得自己摸索出一套系統性、有主幹的學習方
: 向，否則進步就很有限。
:
: 以上面那個目標來說 (看到譜就能自己慢慢推算出和弦結
: 構和進行，並反射性擺出正確的手型在樂器上)，我的問題
: 具體來說是這樣: 和弦的學習和記頌要以一種什麼樣的主
: 軸來進行? 是以(1)根音 (2)調?
:
: 假設是(1):
:
: 現代音樂大都會以根音來標示和弦，假設我是以這方向來
: 學習，那麼是不是就像這樣:
:
: 要學 C 相關的常用和弦，就先在五線譜上畫出下面的和弦
: 的音及轉位
: C Cm C7 Cdim7 Csus4 Csus2 C5....
:
: 然後把這些音的"形狀"和樂器上的按鍵的"手型"做一些連
: 結的練習，這樣子以後在譜上看到相關的和弦，就可以直
: 接在腦裡跳出它們的名字(譜上不會寫，特別是古典)，手
: 也會直接放到相關的位置。
:
: 但問題來了，第一是這樣的學習方式是不考慮"調"的，所
: 以你的升降記號是寫在音的旁邊，就算你背得再熟，實際
: 彈奏拿到一份新的譜時，升降記號是寫在大譜表的最前面，
: 不會寫在每個音的旁邊，你看到一組合弦時思考會停頓。
:
: 第二就是如果要做到視譜上的"預測"能力，合弦進行的知
: 識和合弦本身的辨認同樣重要，這就牽扯到級數的問題，
: 因為如果是 (1) 的這種學習方式，和弦本身就只是和弦本
: 身，它在一首曲子裡的級數會隨著調而有所不同，拿到一
: 份新譜時又要重新一番運算。
:
: 所以我才在想是不是有 (2) 這種以調為主要的學習方式，
: 也就是說把 12 個大調和 12 個小調各自的 1 ~ 7 級
: 相關的和弦列出來畫在大譜表上，配合手形來記頌。這樣
: 子一來會習慣升降記號是寫在前面，音本身不寫的情形，
: 二來你拿到一份新譜發現它是某個調時，腦裡和手上就自
: 狀會預期看到的音和手形組合。
:
: 我知道知識很難截然二分，也許 (1) 和 (2) 都是必要的，
: 但我想知道哪一種會讓一個初學者比較有方向感?

應該以結構來想, 畢竟和弦是一個記號
在這當中他有固定的結構思維, 最基本的就是三度音堆疊的
所以在Jazz和聲理論中, 我們最多把和弦記號寫到7, 什麼9,11,13都會另外括號
所以基本的就是, 根,3,5,7這四個音, 能夠組到七和弦
但還是建議初學者要有大調音階觀念與音程觀念, 這是基本必須
不然後面講大三小三大七小七減五這種都會霧煞煞

以三和弦來說有大三和弦小三和弦與減和弦
基本上能夠決定和弦聲響的叫做Guide Tone, 也是和弦的三七音程
所以能決定他是大三和弦還是小三和弦靠的是第二音與根音的音程來決定

所以當只有寫D, G, Ab這種單一英文記號的都是大三和弦, 以起始音命名之
如果後面跟著一個m, 例如Gm, Abm, Fm,這m指的是minor,也就是小三和弦

那減和弦? 減和弦就如同前面提到結構, 根,3,5-其中的3為小三音程,5為減五音程

七和弦就同樣的道理, 從三和弦延伸出去的, 這邊就簡略說明

Cmaj7 就是 C的大三和弦加上與根音相距大七度的音而稱之, 大七和弦
C7 就是 C的大三和弦加上與根音相距小七度的音而稱之, 屬七和弦
Cm7 就是 C的小三和弦加上與根音相距小七度的音而稱之, 小七和弦
Cm7-5 就是 C的減三和弦加上與根音相距小七度的音而稱之, 半減七和弦
Cdim7 就是 C的減三和弦加上與根音相距減七度的音而稱之, 減七和弦

Cdim7的特色就是都是小三音程的音所組成
這是認識和弦結構而已, 當然跟調性多少有些關係
但是結構清楚最重要, 然後再來是反應和弦的組成音在鍵盤上的位置
先不要講轉位, 因為初學者還在認識和弦記號與鍵盤位置對應
我通常不會讓他們講到轉位, 簡單的C/E或是G/B會提


然後你提到說跟視譜彈奏上的困難點
其實我覺得只是你跟和弦不熟而已, 不然其實沒那麼難耶
沒有什麼要寫的, 反正你就是大概記得和弦的行進跟幾個特別的聲響

台灣流行歌永遠使用著卡農的進行, 這很難記嗎? 超容易...你老師也常念這個啊
然後和弦通常在一個調裡面遊走, 至少就那六個居多
如果你聽力有在練習採譜的情況之下, 應該漸漸可以聽出級數行進
一首歌一放就可以聽出他是幾級和弦開頭, 然後開始聽換成哪個和弦這樣
比較麻煩的就是有一些半音上行或下行的和聲, 那要仔細找
通常都是連續的屬七和弦或是subV, 要不就是同結構和弦用根音思考

到後來你每個調都跑過, 你就會發現一首歌就長那樣子
請多練習, 然後和弦的反應跟你對他的熟度有關, 就這樣

:
: -------------
: 另三個附帶的問題是有關級數 (如果覺得這些問題太簡單
: 請忍耐):
:
: 第一是，我想知道在一個特定的調中比如 C 大調，是不是
: 所有以 C 為根音的和弦都要算 I 級，所以有 D 為根音的
: 和弦都要算 II 級…(以此類推)?
:
: 舉例說，如果 C 大調裡出現 C7 (不是 G7 喔)，那它也算
: 是 I 級嗎? 雖然一般 C 大調應該很少會出現 C7 吧我想?
: 但我對級數的定義一直很疑惑。
:
: 而且會不會有一種情形，那就是一個和弦和另一個和弦轉
: 位後長得一樣? 這樣子根音要怎麼區別和認定?

這叫做Daitonic Chords
意指以一個調為中心的和弦

級數和弦來自於此, 以大調音階來排列而成

C大調音階依序為C,D,E,F,G,A,B

那這組排列的和弦必須遵照C大調音階的音來組成
就會形成下列的和弦系統

和弦 Cmaj7 Dm7 Em7 Fmaj7 G7 Am7 Bm7-5

級數 Imaj7 II-7 III-7 IVmaj7 V7 VI-7 VII-7b5

級數的部分有各種寫法, 有人將小三和弦寫成羅馬數字小寫
Jazz則把小三和弦用一個"-"代表, maj其實是用三角型符號但我打不出
m7-5用的是一個圓再畫一半

另外你擔心的和弦跟別的和弦轉位後會不會長得一樣
你放心, 不會

然後你提到的C7在C調出現這個問題
就Secondary Dominant囉, 你可以發現一個Daitonic Chords只有一個屬七和弦
也就是V7, 所以會在一首歌出現別的屬七和弦, 那肯定是借來的

從原來的Daitonic chords中找到Secondary Donminant
那你也要先知道一件事情, 爵士的終止式觀念是II-V-I

C大調中的II-V-I就是Dm7-G7-Cmaj7
C小調中的II-V-I就是Dm7(b5) - G7(b9) - Cm7

所以Daitonic Chords上的和弦都能夠找到它的Dominant
這樣你應該可以自行推論了吧?

通常屬七和弦在jazz具有很重要的樞紐角色
有附屬七功能, 有代理屬七和弦功能, 也有調式互換功能, 也是轉調很常用的樞紐功能

這你可以找書看
:
:
: 第二是，我常看到級數的羅馬數字標示都是像這樣:
: I ii iii VI V vi viio(o在右上角)
:
: 為什 1,4,5 是大寫，其他是小寫或多一個o呢? 這是不是因
: 為如果都用大調裡每個音按它的 triad 會變成:
: C, Dm, Em, F, G, Am, Bdim 的關係呢?
:
: 那如果換成小調，和弦級數的寫法不就不一樣了? 是這樣嗎?
:
因為1,4,5是大三和弦,dim寫法就是一個圈, 全名為diminished
換成小調會用首調的方式來寫

ex:C平行小調

Cm7 Dm7-5 Ebmaj7 Fm7 Gm7 Abmaj7 Bb7

I-7 II-7-5 IIIbmaj7 IV-7 V-7 VIbmaj7 VIIb7


: 以上都是一些初學者的笨問題，請大家不要嫌棄，希望高
: 手可以指點迷津，謝謝!!
:

另外 這些和弦都具有功能性
所以不會隨便的找和弦來玩就是即興
這些功能能夠找到比較好的聲響行進
所以建議還是要從這些理論下功夫

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.228.126.189
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1473291850.A.57E.html
: 推 setaki: 第一個)我個人習慣從調出發，覺得從某音為根音的用法比較 09/08 09:03
: → setaki: 常出現在流行音樂吉他即興。從某音為根音出發又牽扯到和 09/08 09:03
: → setaki: 弦的大小增減的性質 09/08 09:03
: → setaki: 如果是以練曲為目的，從調下手比較全面完整性 09/08 09:04
: → setaki: (以上是個人想法，因為是兩種不同派?的系統，各有好處) 09/08 09:05
: → setaki: 附帶第一)根據不同調，一級和弦會不同。C大調音階 C D E F 09/08 09:08
: → setaki: ...從C音為根音建立的和弦是C大調的一級，D音根音為二級。 09/08 09:08
: → setaki: 若G大調，音階G A B...，G音根音和弦為G大調一級 09/08 09:08
: → setaki: C大調出現C7，是C大調的一級七和弦。 09/08 09:10
: → setaki: 不同和弦怎麼轉都不會撞和弦。舉例C大調一級:CEG，轉位EGC 09/08 09:13
: → setaki: ,GCE是不會和其他級數撞音的。但同音的和弦在不同調會是 09/08 09:13
: → setaki: 不同級數。舉例:C大調一級CEG=G大調四級CEG 09/08 09:13
: → setaki: 羅馬數字基本上大小寫通用，大寫I小寫i大部分不會嚴格要求 09/08 09:19
: → setaki: ，以大寫為主。大小寫和圈圈是表示這個和弦的性質(大三:大 09/08 09:19
: → setaki: 寫/小三:小寫/增三:大寫+/減三:小寫骨M弦) 09/08 09:19
: → setaki: 減三亂碼了=_="，減三是小寫o 09/08 09:20
: → setaki: 舉例，C大調CEG 會寫大寫 I ，DFA會寫 ii，BDF會寫 viio 09/08 09:22
: 推 momoa: C大調出現C7並不是I級的七和弦喔~Cmaj7才是I級的七和弦，C7 09/08 11:39
: → momoa: 可能是附屬和弦，如V7/IV，後面常接F和弦，或是在這地方的 09/08 11:39
: → momoa: 和聲進行已經轉調了 09/08 11:39
: 請問momoa，C7是V7/IV的意思是它把原本的四級(F)當作主音的話，
: C7變成它的V7，所以會解決到 F，是這個意思嗎? 所以你說有可能
: 轉調也是這個意思嗎? 就是轉成 F 調?
: ※ 編輯: dinosaur (103.228.126.189), 09/08/2016 12:20:42
: 推 furuuchitw: 不一定是轉調,jazz中很常在一個調中使用別的調的和弦 09/08 12:40

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.95.107
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1473311643.A.73C.html
※ 編輯: furuuchitw (36.238.95.107), 09/08/2016 13:19:33
※ 編輯: furuuchitw (36.238.95.107), 09/08/2016 13:37:13