為什麼這篇daf卡車評價鄉民發文收入到精華區：因為在daf卡車評價這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者yamatobar (747-8I)看板car標題[心得] 商用車(卡車巴士工程機械)比汽車還好...
四大商用車集團:
Damiler-Benz集團-Benz、Western Star、Freightliner、Fuso、Setra、MTU等
Volvo Renault集團-Volvo Truck、Renault Truck、Mack、UD等
Paccar集團-Kenworth、Peterbilt、DAF、VDL等
Man-Scania集團(隸屬VAG集團)-MAN、SCANIA、Neoplan等
四大商用車集團以外的:
Hino-隸屬於Toyota
ISUZU-脫離GM獨立後,現在是日本銷售第一名的商用車品牌
Navistar International-也就是萬國牌卡車所屬的集團,跨足卡車、拖拉機、巴士、軍車
Iveco-隸屬於Fiat-Chysler集團
HYUNDAI商用車-隸屬於Hyundai集團
Daewoo卡車-印度TATA集團所有
Daewoo巴士-隸屬於GM-Daewoo汽車
比起殺到一片血流成河的一般民用車市場
商用車廠牌的獲利通常較高,因為技術門檻高得多,競爭對手也少
四大商用車集團有兩個(Volvo Renault和Paccar)甚至不用靠民用車部門都能大幅獲利
可惜,台灣可能真的弄不出自己的國際級商用車品牌
(某隆就算了)
台灣連國產小車都搞不定了
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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売
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推 RGZ91B: 第一步 先砸大錢挖角吧 現代汽車不就這樣搞出來的 08/02 19:38
→ RGZ91B: 裕隆找水野根本沒什麼用 要就整個團隊挖角 08/02 19:39
推 bearland: 推，達人分享，大型商用車的利潤比小客車好賺多了 08/02 19:40
推 l1ll: 整個水野團隊都來了阿...連鈴木立男都來了哩... 08/02 20:12
推 loverpost: 再給癌懂1000億可能可以先生個醜醜的logo出來 08/02 20:47
推 linking56: 我也覺得奇怪，臺灣製造業並不差，可是重機械都生不出 08/02 20:47
→ linking56: 來 08/02 20:47
台灣的工業底子沒有你想像的那麼強→ drcula: 老板有錢養小三,白癡子女學設計,又喜歡叫他們主導設計 08/02 21:17
→ drcula: 到最後就是錢只懂炒房養小三,提升技術??更新設備?? 08/02 21:17
→ wildboar: 因為研發燒錢啊～ 08/02 21:30
→ homerunball: 小車都做的2266還做大車 08/02 21:44
推 QUINY: 這麼強你來做 08/02 22:06
推 cystal: 100億給我 我來 08/02 22:10
推 CORSA: 東風 宇通 金龍 福田 BYD等又各屬於哪些集團?! 08/02 22:25
推 x128865: 詐騙集團 08/02 22:46
推 curmathew: 老實說，以接觸的客戶來看(在你的列表裡)，商用車技術 08/02 23:31
→ curmathew: 門檻其實未必比較高。門檻在於商用車通常是B2B，客戶關 08/02 23:32
→ curmathew: 系和客戶服務是需要長時間累積建立，比較像是商業門檻. 08/02 23:33
推 CORSA: 台灣商用車本土品牌連3.5T的CMC堅達都賣的很慘~只能靠小發 08/02 23:36
→ CORSA: 財VERYCA來撐撐場面 08/02 23:36
推 CORSA: 不過牽扯到水野先生就太牽扯了 裕隆沒做商用車很久了吧~現 08/02 23:39
→ CORSA: 在台灣本土品牌商用車是CMC 雖也是嚴家的但可不是裕隆阿~ 08/02 23:39
→ poco0960: 魯龍中華本來一家....兩邊高階主管還不是常常換來換去 08/03 00:53
推 GaryMatthews: 引擎技術是大問題吧 08/03 01:00
推 jason0330: 以賓士來說,很多先進的柴油技術都是卡車先用才給汽車 08/03 09:32
→ jason0330: 用的,因為重車相對於一般汽車要達到法規標準更困難 08/03 09:32
推 jason0330: 至於中國的重車品牌,幾乎都買別人的老舊技術來修改一下 08/03 09:37
→ jason0330: 就拿出來賣了 08/03 09:37
→ yamatobar: 像直噴柴油引擎，尿素系統，廢氣循環系統，都是卡車巴 08/03 09:45
→ yamatobar: 士等商用車的柴油引擎先採用的 08/03 09:45
→ yamatobar: Benz和VAG的商用車部門都是金雞母 08/03 09:46
→ YJM1106: 不曉得BIGGE,LIBERHERR這類的車輛如何 08/03 10:14
※ 編輯: yamatobar (114.34.79.184), 08/03/2016 11:23:33推 supereva: CMC跟裕隆還可以切割？ 08/03 14:44
推 gsx56840: LIBERHERR那是工程車輛,跟卡車比算是不同領域了 08/03 16:18
推 bla: 賣不好的是中華自己兜的新達，堅達還是賣很好 08/03 19:38
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作者: phosita (phosita) 看板: car
標題: Re: [心得] 商用車(卡車巴士工程機械)比汽車還好賺
時間: Wed Aug 3 13:17:54 2016
卡車這個東西說難不難，說簡單也不簡單。
要做得耐用、省油、可靠度高，像Scania一樣，並不容易。
但是買得起好車得要大公司才行。
DAF路上除了台塑開，你還看得到哪間開？
很多都馬是能多便宜買多便宜，能買二手絕不買新車。
你看Hino跟Scania比就好，Scania省油勝、耐用勝、可靠度勝、剛性也勝。
但哪台賣得比較好？
HINO、FUSO、ISUZU能賣得這麼好絕對不是沒有道理的。
所以，如果裕隆要切進商用車市場，重點一定不是在比誰好。
是比誰便宜。只要能賣到最便宜，絕對拿得下市場。
而且這並不會很難喔。商用車進口的都靠北邊的貴。
自己做，做得再爛，只要便宜，都一定有人買拉。
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推 s605171995: 正常，因為買家多是財團資方！他們哪管你好不好開 08/03 13:25
→ s605171995: 持有成本低才是他們最在意的 08/03 13:26
推 domago: 你說上坡笑死人 下坡嚇死人那台嗎 08/03 13:30
推 aston777: 裕益跟和泰在台灣耕耘多久了...裕隆 洗洗睡吧 不同世界 08/03 13:48
→ homerunball: 日本車賣的好 你住平行時空嗎 新車不是歐系就426牌 08/03 13:55
→ homerunball: 日本車貴的跟鬼一樣當然買歐系的開幾年賣掉還有價值 08/03 13:57
推 JEON: 台灣賣得好不就是便宜而已，哪有那麼多道理 08/03 14:06
推 yamatobar: DAF一堆公司都有用,連長榮海運都有,平行世界? 08/03 14:20
→ issac: 照你這樣講 之前大陸那個瑞奇 應該賣最好吧 08/03 14:21
→ yamatobar: 裕益本身也是跟中華汽車有關係的,車板都知道中華裕隆本 08/03 14:22
→ yamatobar: 一家 08/03 14:22
推 yamatobar: 以前台灣商用車真的是日系車的天下,直到十年前都還是 08/03 14:30
噓 miayao417: DAF一堆...比Scania多好嗎...你那邊是第幾宇宙？ 08/03 14:32
→ tna006: 我也覺得原po好像生活在平行時空.... 08/03 14:34
推 yamatobar: 還有SCANIA跟日系車比從來不是拼車價耐用度維修方便 08/03 14:41
→ DYE: 我就不相信哪個小老闆買來自己開 會不計較成本 08/03 14:45
推 kanezero: 長榮松易松進大聖華星山隆...達富氾濫跟勁戰差不多 08/03 14:46
→ DYE: 說得好像都是資方的錯 08/03 14:46
推 yamatobar: 現在日系四家,ISUZU沒進大貨車/拖車頭,UD沒進巴士底盤 08/03 14:52
→ yamatobar: 以外,FUSO=廉價版的BENZ,UD=廉價版的VOLVO,內行的都知 08/03 14:53
→ yamatobar: 道還不如直上歐系車,偏偏DAF就是歐系車最便宜的 08/03 14:53
→ aston777: 原PO應該不是重車系 DAF確實很多 而且不是便宜就賣得好 08/03 14:55
推 jason0330: Hino只有公車跟3噸半的還可以吧,大車一年已經沒賣幾台 08/03 14:56
→ jason0330: 惹 08/03 14:56
→ aston777: 中古價也是考量的一環 DAF這兩年 太難看了 我不想聽... 08/03 14:57
推 yamatobar: 水泥攪拌車還是有不少是HINO的 08/03 14:57
推 kanezero: 買DAF送課程,二手除非要吃台塑工作,不然能閃就閃 08/03 14:58
推 aston777: 為了台塑的工作有些保護費還是要斟酌的...XD 08/03 15:19
→ CORSA: 所以照這樣說那現在重車應該都是賽得卡與東風為主流了~ 08/03 17:18
→ mike791026: 你知道hino 420p是Scania跟他合作的嗎... 08/03 17:38
推 cyc4aa12: DAF中華郵政也有用 08/03 17:49
推 ayu978: 要跑台塑的工作 就必須買DAF 08/03 18:19
推 CORSA: 現在就算是市區公車HINO也沒戲了好嗎~ 08/03 21:48
→ homerunball: VOLVO零件超貴可是死忠粉絲很多 堪稱大車界的BENZ 08/03 23:26
推 yamatobar: 台灣的Benz卡車一樣也是很高貴 08/04 00:42
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作者: yamatobar (747-8I) 看板: car
標題: Re: [心得] 商用車(卡車巴士工程機械)比汽車還好賺
時間: Wed Aug 3 19:33:58 2016
※ 引述《phosita (phosita)》之銘言：
: 卡車這個東西說難不難，說簡單也不簡單。
: 要做得耐用、省油、可靠度高，像Scania一樣，並不容易。
大車的鋼梁、一體成型的車身、大型柴油引擎
這些沒有一定科技水平根本做不出來
: 但是買得起好車得要大公司才行。
: DAF路上除了台塑開，你還看得到哪間開？
很多，連長期使用Scania的長榮海運都轉用DAF
: 很多都馬是能多便宜買多便宜，能買二手絕不買新車。
: 你看Hino跟Scania比就好，Scania省油勝、耐用勝、可靠度勝、剛性也勝。
: 但哪台賣得比較好？
Scania的耐用度、可靠度、還有維修便利性(以前還有車價)都比不上日系車好嗎?
路上一堆老HINO、老FUSO、老UD開到還沒送去解體廠才恐怖
Scania的強項是在好開、性能、省油、安全性、乘坐舒適感，總之就是領先日系車的科技
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→ chewie: 可是 新hino 新fuso就沒那麼多人愛了... 08/03 19:34
Hino 500和700太久沒大改款了,別說台灣,在日本Hino都賣輸ISUZU了推 panyuwei: 日本做不出符合E5, E6的引勤，所以要用買的比較沒競爭力 08/03 20:22
日本的排氣標準跟歐洲和美國不太一樣,不是做不出來https://goo.gl/d2ZuKm
https://goo.gl/tdEUpd
→ panyuwei: 但是現在不知道歐洲大廠是不是有作弊XD 08/03 20:23
推 panyuwei: 太專業看不懂，不過是因為日本的要求不一樣所以開發 08/03 20:52
→ panyuwei: 方向不一樣嗎？ 08/03 20:52
其實大同小異,只是引擎電腦軟體要修改過推 kanezero: 以前老SC113 320號稱坦克車引擎,二手拋售速度超快 08/03 20:59
那批車,長榮海運最多,全盛時期(約20~25年前)長榮全貨櫃車隊SCANIA 112/113在林口和三義大坡根本輕鬆屌打HINO和FUSO
(能跟那批Scania對尬的日系車只有UD的RESONA還有後來的Big Thumb)
推 gsx56840: 老歐洲卡車非洲和南美一堆，只是台灣是本世紀才開始流行 08/03 21:10
→ gsx56840: 歐洲卡車，所以看不到而已 08/03 21:10
東南亞倒是日系卡車佔優勢,EX:泰國,印尼,馬來西亞,菲律賓→ kanezero: 長榮113我們公司還有兩台,雖然小問題多,可是當日系車養 08/03 21:11
→ kanezero: 坊間會修的維修廠一堆,不像現在電腦車都要回原廠 08/03 21:13
※ 編輯: yamatobar (182.235.95.227), 08/03/2016 22:19:10推 c449w: 兩年多前去馬來西亞，看到報紙廣告還在賣Big Thumb新車 08/03 22:31
→ c449w: 這產品生命週期也真的是猛 08/03 22:32
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作者: KISSMYASSS (人生就像吃屎) 看板: car
標題: Re: [心得] 商用車(卡車巴士工程機械)比汽車還好賺
時間: Wed Aug 3 21:57:27 2016
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言：
: ※ 引述《phosita (phosita)》之銘言：
: : 卡車這個東西說難不難，說簡單也不簡單。
: : 要做得耐用、省油、可靠度高，像Scania一樣，並不容易。
: 大車的鋼梁、一體成型的車身、大型柴油引擎
: 這些沒有一定科技水平根本做不出來
: : 但是買得起好車得要大公司才行。
: : DAF路上除了台塑開，你還看得到哪間開？
: 很多，連長期使用Scania的長榮海運都轉用DAF
: : 很多都馬是能多便宜買多便宜，能買二手絕不買新車。
: : 你看Hino跟Scania比就好，Scania省油勝、耐用勝、可靠度勝、剛性也勝。
: : 但哪台賣得比較好？
: Scania的耐用度、可靠度、還有維修便利性(以前還有車價)都比不上日系車好嗎?
先不論日系與歐系車的差異
按時保養有問題馬上修耐用性是差不多的
只是為什麼現在歐系車滿天飛的關鍵是在
「總重上限從35公噸開放到43公噸」
以前35噸是日本車滿天飛 因為什麼都相對便宜
改成43噸是歐洲車切入的早 買車的多副廠零件就多
等到日本車要來這一個市場的時候已經來不及了 大家都要買歐洲車了 就因為副廠零件超
多
至於為什麼DAF會崛起最主要的原因就是便宜
一樣新車大概是其他歐洲車的85折左右
所以大公司的車隊愛用是因為初期購入成本比較便宜 其他保養維修用原廠零件跟其他廠
差不多那乾脆買便宜的車 反正不是老闆開
有的車行夠大可以庫存零件 所以特定車行大多都用特定品牌的車（王老先生的強迫推銷
就算了...
剩下靠行的散戶大多買VOLVO或Scania 這類台灣存在市場已久的廠牌 因爲副廠零件超多
維修比較便宜 交流的人也比較多
所以看來看去總重43噸的歐洲車居多 35噸的依然是日本車多 只是越來越多人要買總重43
的歐洲車了
Ps.總重43噸的車頭為三軸 35噸的車頭為雙軸
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1470232649.A.8EA.html
推 yamatobar: 35噸的尾車是兩軸,43噸的尾車也是三軸,而且長度有差08/03 22:03
頭2尾2可以35噸 頭3尾2可以40噸 頭3尾3就43噸※ 編輯: KISSMYASSS (223.139.219.137), 08/03/2016 22:08:13
推 yamatobar: 還有以前歐系車的車價真的也比較貴,80年代90年代的 08/03 22:07
→ yamatobar: Scania車比同級的日系車,車價還要貴100~200萬 08/03 22:09
推 yamatobar: 當時Benz,Man,Volvo之類的,比起日系車只有更貴 08/03 22:12
→ yamatobar: 80年代90年代敢買MAN卡車的貨運主或靠行司機極少 08/03 22:16
推 homerunball: 頭3尾2我看過被開超載一張10幾萬 直接從35噸算 08/03 23:18
→ homerunball: 茶桌仔看子車行照開 行照寫35噸車頭是3軸也沒用 08/03 23:21
推 yamatobar: 還有頭2後3的 08/03 23:22