[爆卦]d810評價是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇d810評價鄉民發文收入到精華區:因為在d810評價這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者TheJon ()看板DSLR標題[閒聊] D810跳A7III 初步使用心得時間Mon Sep...


各位板友大家好,小弟我上個月決定從N家跳S家,由於我在跳家之前也猶豫了非常久,

於是想說分享一些跳系統以及使用上的心得,給一樣在猶豫的板友們參考看看。

因為是第一次寫器材相關的文章,如果寫得不好或有錯誤,還請多包涵跟指正,感謝。

PTT版本有稍微修剪一下文章長度跟修改排版,有興趣看原始網誌的話請點此:

https://goo.gl/BLzoYe


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因為一直想要台輕一點的旅行兼生活用相機,從很久以前就一直在等a7III出來,

但當時鎖定的目標並不是它,而是希望它推出後可以趁機購入降價的二手a7II。

結果沒想到定價比想像中的還要低,觀望了幾個月(剛好也一直缺貨),

看了各種測評和心得後,便決心投入a7III的懷抱。買到後幾天正好去了東京一趟,

因此可以好好地測試一番。


本篇的照片皆為a7III加28-70mm F3.5-5.6這顆kit鏡所拍攝,

所以文章後面也會稍微聊一下鏡頭的心得,供有興趣的朋友參考。


先說整體綜合心得,我個人很滿意,如果再把售價的要素考慮進來,

更是難以對它有什麼挑剔,怪不得從上市以來就是一直缺貨的狀態。


話不多說,首先就先來聊聊可以跟過往使用DSLR的經驗做比較的部分:


1. 重量

由於希望在所有場合都能夠輕便一點,重量自然就是我很在意的要素。

跟以往我使用的 Nikon D810 + Tamron 24-70mm A007(980g+825g),

或是D810 + 50mm F1.8G + 20mm F1.8G(980g+185g+355g)相比,

a7III+kit鏡的組合(650g+295g)輕了許多。

這次旅途除了在旅館休息之外幾乎都背在身上,走了一整天雖然也是會累,

但大幅減輕過去的疲勞感,尤其是在炎炎夏日中,減少任何一點疲憊都是救贖。


熱到快中暑的鎌倉一日遊,要是背著笨重的器材我應該早就找地方坐下來休息了,
但就會因此錯過一些美好的畫面:
https://i.imgur.com/3wveiRL.jpg


2. 續航力

這幾天都是早上八點多出門,直到晚上八點多回去,整天有拍照也有錄影,

也常常因為一直在走路,畫面不斷移動而沒有進入省電模式,

都沒出現過電力耗盡的狀況。

用最多的情形也還有剩十幾%,雖然比不上裝EN-EL15a的D810,

但也是相當令人驚艷了。順帶一提,我幾乎都用LCD取景,

若習慣用EVF的使用者可能會更耗電一些。


3. 對焦

幾天使用下來覺得跟D810沒有明顯的差距,速度跟準度都很不錯,

暗部對焦也不差,覆蓋率極高的對焦點也很好用,

如果不是要拍攝運動或賽車之類的題材應該是相當夠用了。

至於大家津津樂道的眼控AF我還沒有機會好好測試,之後若有心得再修文補上。


4. 握感

這點就是目前無反的弱項,由於體積較小的緣故,a7III拿起來不是很順手,

小指也不能很好地安放,沒辦法自然地握著,導致重量都落在中指上,

拿久了手會有點酸痛。

寫到這裡不禁懷念起D810的握感,以前有一次活動拍攝時,

忘了把快拆背帶收進去相機包,到現場時只好全程手拿,

沒想到半天下來不覺得有什麼不便,甚至因為少了東西纏在身上感到更自由,

要不是怕有手滑的突發狀況發生,否則在那次經驗之後應該都不會想裝背帶。


5. 寬容度

對於經常後製的我來說,寬容度也是一個重要的要素,

a7III跟D810相比感受不到太大的差異,修起來還是很順手,

害我莫名對著電腦傻笑。


6. ISO

a7III高ISO時的表現比D810還要好,這次很多時候都用到3200來拍攝,

後製時只要稍微調整一下就是一張乾淨的照片。若是沒有很在意躁點,

甚至到12800都還是堪用的程度,不禁讓人明顯感受到了科技的進步。


ISO3200,70mm,1/50秒手持拍攝的東京鐵塔,同時發揮了高ISO和防手震的能力。
(後製時有用Lightroom的減少雜訊功能,數值為明度30):
https://i.imgur.com/a2H3axK.jpg



上面講了一些可以比較的部分,接著來說一下入手a7III才有的新體驗:


1. 選單

一直耳聞Sony的選單很難用,據說在a7III有了改進,

但我手邊沒有其它過去的機種可以仔細比較,憑著之前租過a7S的印象來看,

似乎在編排上有邏輯了不少。

由於可以開開關關的功能實在太多,因此選單複雜也無可厚非,

好在他給了不少可以自訂的快捷鍵,如果再加上Fn裡面的12個自訂選項的話,

熟悉了之後是很好用的。

在拍照、錄影、播放三種模式下,背面的快捷鍵設定是分開設定的,

這點很棒,但Fn卻只能共用同一頁,就有一點尷尬。

原本12選項個相當夠用,但若是經常要拍照跟錄影切換使用,

就不得不把選項平分給兩者,如果之後也能像快捷鍵一樣,

在不同模式分開的話就完美了。


2. 觸控

第一次擁有螢幕可以觸控的相機,一段時間用下來後覺得真的蠻方便的,

雖然拍照還是習慣原本的對焦方式,但錄影時可以觸控對焦真的很好用。

檢視照片時可以點兩下放大,也可以拖曳檢視區域,跟手機差不多。

唯一不解的是選單不能觸控,但這點對我來說沒太大差別。


3. 防手震(SteadyShot)

過去一直耳聞五軸防震的強大,實際體驗才發現真的很實用。

開啟了防手震後,在70mm端時就算是1/50秒這種遠低於安全快門的速度,

幾乎都不太會失敗,搭配高ISO使用更是能應付更多情況。

下面這張就是在只能帶手機跟相機上去的六本木之丘的Sky Deck上所拍攝,

雖然沒有腳架,但依靠著欄杆以及防手震的輔助,

硬是以1/6秒拍攝成功(放大到100%看時沒有晃動的跡象),

大概是每三張成功一張的比例。


70mm,f/5.6,1/6秒,ISO3200:
https://i.imgur.com/fGwTWJw.jpg


影片拍攝時的防震功能就比較差強人意,在手持盡量穩定不動的狀態下有良好的防震,

但邊走邊拍時幾乎沒有太大的功效,看來全片幅的感光元件仍然需要更大的機身空間,

或是更強大的黑科技來做出更好的防震。


4. 翻轉螢幕

翻轉螢幕也是我直到今日才體驗到的功能,感到相見恨晚。

在一些需要高或低角度的拍攝時,不再需要擺出各種奇特的姿勢,

只要瀟灑地站著轉一下螢幕就好。


過去我大概就像照片中那位大叔一樣,現在只要把相機放在平台上,
透過翻轉螢幕監看畫面就好了:
https://i.imgur.com/qcbnhb3.jpg


5. 靜音拍攝

經過一段時間的使用後,靜音快門已經穩坐我最喜愛的幾項新科技的榜單中。

很多場合雖然能拍照,但周圍安安靜靜的,只有自己一個人在那邊喀嚓喀嚓,

不免顯得有點尷尬,這項功能簡直是尷尬救星。

加上相機體積也不大,不會給人太大的壓力或被注目,十分適合低調街拍或小店內、

展覽等安靜的場合。

以往就算店家同意也不太好意思對著人拍,怕影響到別人工作,現在可以了XD:
https://i.imgur.com/qayEqUu.jpg


6. EVF與LCD

其實我已經不是第一次使用透過電子觀景的機種(人生中第一台無反是富士的X-Pro1),

重新回到所見即所得的懷抱中感到相當不錯,更一掃我過去對LiveView對焦糟糕的記憶。

不過有了好處也是要付出相應的代價,不管是EVF或LCD的畫質仍有待改進,

大太陽下看LCD也不太方便,還是有點懷念光學觀景窗。



前面講了不少a7III的心得,現在來說一下我認為的缺點或小問題:


1. 機身充電口

第一個不得不說的就是充電口,由於原廠只會附機身充電的USB線跟轉接插頭,

沒有另外購買座充的話就只能透過機身來充電,

雖然它同時支援USB Type-C跟Micro USB的接口這點很棒,

但Micro USB的位置有點尷尬,原廠附的也是Micro USB的線。


https://i.imgur.com/JI5CwCS.jpg


如上圖所示,上方的是USB-C的接口,下方的為Micro USB的接口,

如果要溫和地插入Micro USB線,不管怎樣都會被蓋子卡到,

除非讓相機用奇特的角度擺放、架在腳架上或擺在桌緣才有辦法避開,

不然就只能用力把蓋子扭到一旁或壓在底下,感覺久了蓋子的連接處就會因此斷裂。

不過解決方法也很簡單,預算有限可以買一條USB-C的線或其他廠牌的座充,

預算還行可以買原廠座充,預算過多可以直接添購一台新版的MacBook Pro,

可以同時擁有USB-C的線跟各種尊爵不凡的附加價值。


2. 握感

握感在上面有提到,也許加裝手把會好一些,日後有機會再來嘗試。


3. EVF的畫質

EVF的畫質真的不是很好,用下來眼睛會很累,

所以除了太陽太大的場合外我都用LCD取景。



對我來說好像也就這些了,接著聊聊鏡頭吧:


Sony FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS

網路上好像不少人在意塑膠感,其實我並沒有什麼感覺,能減輕重量不是很好嗎?

能夠一直帶在身邊,讓人隨時都能記錄的就是好鏡頭。

畫質雖然沒到非常好,但比想像中好了不少。光圈雖然不大,

但也因為可用ISO高跟防手震的關係可以彌補回來。

不過光圈不夠大還是會有不方便的情況,像是在70mm時最大光圈是f/5.6,

在不明亮的地方透過上述的科技來拍靜物是沒有問題,

但是移動中的人或物則會因為快門速度太慢而糊掉,如果要維持住快門速度,

就只能一直把ISO往上加了。

至於暗角跟變形,本來抱著會有點嚴重的想法,

沒想到實際拍完後發現抑制得還不錯,後製時自動校正打開基本上就處理得很良好。

整體來說,這樣的重量跟CP值可以說是非常感人了,

接著再來放幾張照片,大家隨意看看。


https://i.imgur.com/5D3RjXE.jpg


https://i.imgur.com/CaZFxmY.jpg


https://i.imgur.com/Y64YRDR.jpg


https://i.imgur.com/51ikqPO.jpg


https://i.imgur.com/YE2hLt9.jpg


https://i.imgur.com/YfSB8A9.jpg


https://i.imgur.com/y7i20Hn.jpg


https://i.imgur.com/njRzq7J.jpg


https://i.imgur.com/AiXPPoW.jpg


https://i.imgur.com/9AjeCS4.jpg



最後簡單做個總結吧。


如果以旅行的需求來看的話,a7III可以說是我目前用過的相機中,

在重量上與畫面追求上的最佳平衡點。除了需要超高像素輸出的工作類型之外,

它甚至也可以勝任工作機的角色,更不用説上面還有a9和a7RIII可以選擇。

演進到了第三代,Sony的全片幅無反相機已經非常成熟出色,

實在很令人期待Sony之後的產品,以及其他廠商往後會做出的應對啊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.17.196
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1536590061.A.3DC.html
※ 編輯: TheJon (218.173.17.196), 09/10/2018 23:01:02
fuckeanu: EVF比LCD更耗電? 09/10 23:01
TheJon: 官方使用手冊寫的,螢幕模式約710張,觀景窗模式約610張 09/10 23:05
Xenogamer: A7III大概就那LCD真的半殘比較遺憾.... 09/10 23:09
Xenogamer: 每次拍完都得看EVF確認成果 09/10 23:09
aloneatrip: 可以請問是直出嗎?是怎樣的風格檔?謝謝 09/10 23:12
我的習慣都是拍RAW進電腦慢慢調,直出可能要再研究一下,不好意思orz
amazingboyz: 照片意圖使人入坑 09/10 23:14
※ 編輯: TheJon (218.173.17.196), 09/10/2018 23:18:16
nightmarist: 裝個L板(可拆開只裝底部)會讓小拇指解放 09/10 23:22
感謝推薦,剛好看到前面有一篇L板的文,已經怒下訂,等貨到試試看
aloneatrip: 謝謝你 09/10 23:22
※ 編輯: TheJon (218.173.17.196), 09/10/2018 23:26:50
KSWang: 夠了 不要再推坑了 快忍不住了 09/10 23:25
anthony836: 可惡 引人入坑阿 阿原來我已經在坑裡了~~ 09/10 23:28
nightmarist: 多拍人像,才會知道眼控af是真的黑科技(尤其大光圈) 09/10 23:30
jhangyu: 我覺得可以改用Tarmon 28-75mm F2.8更好 09/10 23:32
TheJon: 之前本來想買機身跟湯姆龍這隻的,但一問要排到九月底, 09/10 23:39
TheJon: 就直接買kit鏡組了 冏 09/10 23:39
gmoz: 原PO的調色好看 09/10 23:53
gmoz: 不過這個坑對我完全沒吸引力 (坑內視角 09/10 23:53
hungtp0706: a7系列從初代開始一直都是EVF比LCD耗電 09/10 23:56
kenbill8899: 這照片 讓一直說這顆kit鏡不太好的人情何以堪啊xd 09/10 23:57
KasmirLo: 色調讚 09/11 00:01
謝謝大家不嫌棄啦
jim93: 難得看到少見的A73搭kit鏡心得就給推XD kit鏡一般大家說的 09/11 00:02
jim93: 缺點是畫質還好偏軟,中央才銳利嗎? 09/11 00:02
中央表現真的很不錯,整體是有一點軟,但沒有當初想像的那麼軟,
大概就像抱持著電影不好看的心態去看,結果看完發現還不錯的那種感覺XD
aaaa8444: 這顆KIT其實畫質不錯堪比24-70F4 ZA了,不算是一般的KIT 09/11 00:07
aaaa8444: 狗頭 09/11 00:07
Balao: 我記得邊角的地方會下降的滿明顯的 即使光圈f8 中心都很棒 09/11 00:08
所以後來我比較愛用70mm端壓縮畫面,凸顯中央主體就好
ErnstvonBohr: 前陣子去復興sogo訂a7iii 說11月都不一定有貨 QQ 09/11 00:09
幫QQ,真的太搶手了
jdjs: 調色好看,希望出教學 09/11 00:17
謝謝大家支持,真是受寵若驚。一直有打算寫在網誌的教學系列中,
到時候會搬運過來,請給我一點時間,希望能超越獵人的連載速度orz
TaoYPingS: FE鏡全產品線聽說全部頂得住4000萬畫素,kit鏡不知有 09/11 00:21
TaoYPingS: 沒有算 09/11 00:21
我也有點好奇,這就要看有沒有使用A7RIII的大大要來試看看了
bbsbug: 拜託kit鏡不錯好嗎?多花兩萬買24-70f4才真的是黑人問號XD 09/11 00:24
bbsbug: ,另外你d810應該拿24-85vR來比,雖然還是比較重,但應該 09/11 00:24
bbsbug: 比裝a007輕多了。而且也是稱職的旅遊鏡 09/11 00:24
24-70f4風評真的很不好XD 因為沒有用過24-85VR那顆,所以寫的時候沒想到
這樣一說好像也是這樣來比比較適合,幫大家補上24-85VR重量(465g)
Calderon: 畫質跟810有差距嗎?想跳家很久了 09/11 00:25
畫質我覺得沒有,但像素D810比較高,就看有沒有大圖需求了
IcebearK: 推! 09/11 00:29
blueneo007: 很棒的分享,照片拍得很漂亮 09/11 00:33
g5637128: 推 09/11 00:34
※ 編輯: TheJon (218.173.17.196), 09/11/2018 00:52:44
Issye: 推 09/11 00:51
pshuang: JK的右邊第一位,背影超正 09/11 01:01
newti: 眼控應該沒什麼爭議 看到評比都說讚 09/11 01:05
newti: 我今年五月排七月拿到 比母湯龍28-75快多了 09/11 01:06
zxcvasdq: 照片顏色很漂亮~目前也是在坑內,a73+a036非常滿意 09/11 01:35
j26356147: 啊啊啊啊斯~ 那個腿 那個馬尾 那個學生制服 還外加一 09/11 01:51
j26356147: 個比基尼 不推不行啊~ 09/11 01:51
JK真的很棒,擺在畫面中一切就對了
Tristan0918: 推! 09/11 01:56
f416720001: 這色調真心喜歡 09/11 01:58
Balao: 細看完再推一次XD 09/11 02:05
ferrinatice: Sony相機一次可以設兩個對焦點,其實我覺得拍運動比 09/11 02:06
ferrinatice: 單眼更好用 09/11 02:06
感謝ferrinatice大替我解惑,在此放上步驟給各位參考:

1. 選單1 -> AF區域登錄功能-開

2. 自訂鍵選一個順手的,把「登錄的AF區域+AF開啟」這項功能放上去。
(中央跟上下左右的按鈕沒辦法放這功能,C1~C4、AF-ON、AEL之類的都可以)

3. 將對焦區域設定到等一下可能會用到的位置,長按Fn,就會將他登錄。

4. 平常拍照時相機都會用你正在使用的對焦點,但是當按下步驟2設定的自訂鍵時,
相機就會快速切換到在步驟3登錄的那個對焦區域對焦。

TomLee928: 能換到自己滿意的機身真的很令人滿足啊~感謝原PO分享 09/11 02:09
bowbowthru: 我覺得原po調色滿棒的 09/11 07:02
MrFJ: 推 本版破渡神外最愛色調 構圖也棒 09/11 07:03
sula77889900: 充電蓋的設計,感覺是拿到瑕疵機 09/11 07:05
我也不確定,但有看到中國的使用者也有這問題,
在手把的商品評價中說墊高之後終於能好好打開充電了
verycold666: 推推! 這推坑文很強大 哈哈 09/11 07:12
fpboy0070314: 推推,拍的好棒 09/11 07:18
victoryuy: 畫素差1.5倍畫質沒差 那當初應該買D750不是D810 09/11 08:09
victoryuy: 不過以原po的水準應該什麼機子拍來都美啦 09/11 08:10
Kln: 好美的色調,同意樓上,原po應該任何機子拍都漂亮.. 09/11 08:14
windblood: 推美好JK畫面~~ 09/11 08:42
dreaminc: 只有我注意到JK中有半裸泳裝嗎 09/11 09:16
我修圖時也愣了一下,放大看發現是繩子太細https://i.imgur.com/s1E8q8l.jpg
charliebitme: 我都是用type-c充電 出門Mac+a73一起用讚讚 09/11 09:28
soldmonkey: 請問一下,東京鐵塔那張,大概是什麼時間去拍的呢? 09/11 09:31
當天8/15,網路查到的日沒時間是18:31,我查了一下照片內容,
那張是日本時間18:40拍的,希望對你有幫助!
takeda0727: 推 09/11 09:39
yalamina: 色調好美 09/11 09:40
stupigII: 請問ferrinatice,A73如何一次設二個對焦點?? 09/11 09:44
jengmei: 漲起來~~~ 09/11 10:11
sunny810: 請問L板比較推薦哪組? 09/11 10:24
andreas022: 推心得 09/11 10:26
sim3000: 推 09/11 10:30
cyc647: Sony幫推 09/11 11:00
soarling: GP-X1EM一定要買!真的好用 09/11 11:13
soarling: 在日本買更便宜XD 09/11 11:16
當時看到VG-C3EM也是便宜不少,差點沒忍住XD
fantasyeagle: 很美的調色 想求教學! 09/11 11:23
diablohinet: JK真的是很美好的畫面 推 09/11 11:25
alex1210: 色調真的美 求教學 09/11 11:32
albertlu1206: 推 替kit平反了 09/11 12:52
crazycarter: kit應該沒啥好平反的吧XD 09/11 13:17
E6300: 本來已經捏住了,看了這篇之後 09/11 13:54
Gakuma: 推A73和色調 09/11 14:21
b516862002: https://i.imgur.com/DCRhgkE.jpg 推美科手把配V350 09/11 14:43
b516862002: 日常拍攝足夠 手感也很舒服 09/11 14:43
看起來真不錯,感謝各位推薦手把,
可惜我昨天已經訂了SmallRig的L板,希望也是好握的
pshuang: 現在CN如果要戰發色 是不是戰不太起來了? 09/11 14:43
※ 編輯: TheJon (220.143.58.216), 09/11/2018 15:07:42
b516862002: 美科手把附遙控器 可以設定縮時攝影 蠻不錯的 09/11 15:39
pikach18: a7III用戶推個,我用TypeC的手機用了兩年了,充電孔問題 09/11 15:45
pikach18: 問題還好XD;因為之前a7RII電池太耗電所以有買USB充電器 09/11 15:46
pikach18: ,a7III也買了,不過兩顆一起充電的機會不大了XD。 09/11 15:47
microchianag: 推~ 09/11 16:16
Derp: 推 09/11 16:41
et949047: 推推 09/11 17:10
panzerbug: GH5和5D3比,後者直出人像還是比較討喜 09/11 18:24
jaylj14: 新世代的CN發色都還不知道怎麼樣咧是要怎麼戰,而且我個 09/11 18:26
jaylj14: 人是認為Sony發色還略勝Nikon一籌 09/11 18:26
ttamura: D810雙修A9給推,D810真正強項是低ISO表現,放大細節只 09/11 20:00
ttamura: 有A7R系列能比 09/11 20:00
ttamura: 原廠小指手把握感還過得去,追求輕便化還可以補個小20閃 09/11 20:02
ttamura: ,跳燈直打兩相宜 09/11 20:02
ttamura: 若要嘗試多用evf的話可以把即時檢視關閉,拍起來節奏更 09/11 20:03
ttamura: 接近DSLR 09/11 20:03
TheJon: 富士粉偷偷推一下富士直出發色XD,X-PRO1捨不得賣 09/11 20:04
ttamura: 倒是A9色調開鮮豔飽和度加滿也比不上E-M1ii的濃化色調, 09/11 20:07
ttamura: 直出重口味難以一次到位 09/11 20:07
TheJon: 感謝解說,平常太追求高感,忽視了低ISO的表現這塊 09/11 20:19
Wannnng: 色彩清麗 喜歡! 09/11 22:52
daa0207: 好美的調色 好喜歡拜託出教學!! 09/11 23:43
※ 編輯: TheJon (220.143.58.216), 09/11/2018 23:53:28
Annex: 看完Nikon Z7後更確定想買A7 III的念頭 XD 09/12 09:51
TheJon: Z7其實蠻好的,尤其是機頂螢幕很戳中我,握感看起來也不 09/12 10:30
TheJon: 錯,可惜單卡槽和續航力是硬傷,下一代應該會更優秀。 09/12 10:30
TheJon: 發表會前我都戰戰競競地在用A7III,生怕買沒多久又要跳回 09/12 10:31
TheJon: 去,想維持好一點的二手外觀,但看完發表會就把多餘的膠 09/12 10:31
TheJon: 帶撕掉,只留邊角的部分了XD 09/12 10:31
Annex: 目前主力相機D500,但非工作場合真的一點都不想帶出門... 09/12 11:03
Annex: 還有一台備機D7000,這台太老了基本上不會出勤 XD 09/12 11:03
Annex: 現在生活拍攝中有87%都是手機直接拍LR修完就上傳了,唉 09/12 11:04
Tristan0918: 安妮買A7 III吧 基本上有出門都會想帶在身上XD 09/12 11:47
koukai2: Z6 Z7的機頂螢幕真的很誘人 可是現在還是a7iii吧... 09/12 14:51
watercome: 色調構圖都好喜歡 09/12 19:13
Balders: 這是修過圖的色調嗎? 如果直出也可以這麼美就好 09/12 20:53
lopa: Z7的續航,看了一些測試,還不錯啊 09/12 21:57
TheJon: 印象停留在官方數據,爬了一些實測真的不錯,我向Z7道歉QQ 09/12 22:30
lopa: Z7表示:買一台Z7就原諒你 09/12 22:31
ferrinatice: 我一直以為Annex=併吞 難道是安妮X喔 09/13 02:58
IntelCoreI5: 其實2470f4如果是二手倒是蠻值得的,已經跌到一個甜 09/13 15:25
IntelCoreI5: 蜜點了.... 09/13 15:25
※ 編輯: TheJon (1.173.69.59), 09/14/2018 09:22:16
bzchang: 真的意圖使人進坑 09/15 08:53

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