作者fenderrb ()
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標題Re: [討論] 平價SUV 中哪一牌AWD系統才是認真的?
時間Tue Apr 18 20:02:08 2023
看你扯這麼多,以為你要講循跡性,結果最後是說
「 到底哪個awd可以越野。」
這 , 問題就完全問錯了。
四輪傳動系統在越野系統上,相對來說,差異不是那麼顯著。
越野通過性跟AWD/ 4WD其實關係的沒你看規格表和沒在越野的車評唸規格表有這麼大的關
係。
真正影響穿越能力最重要的是幾件事
___________
第一個是車體穿越角度設定。
也就是每台越野車都會寫的
進入角、穿越角(過坡角)、離去角。
簡單說就是
進入角看車頭能不能過,下巴會不會卡住。
用我前一台來看。
https://i.imgur.com/bK2wkL5.jpg https://i.imgur.com/VtqyDeo.jpg 這樣車頭會不會卡住,就是看進入角。
穿越角車身能不能過,會不會卡住。
離去角看車尾能不能過,會不會卡住。
所以,地形超過車體設計,基本上就是
嘗試改變地形。
搬石頭、挖土,看是要把陷下去的坑填滿,還是把凸出來的障礙移除,或是墊兩側填平做
成斜坡。
___________
第二個,是怎麼克服車輪懸空。
一模一樣的坡,壓一顆輪子上去
雙A臂的輪胎離地了
https://i.imgur.com/8UWk90R.jpg 而後固定軸因為結構設計成可以有
「落差」,所以沒有離地。
https://i.imgur.com/YviR8Oo.jpg 離地就沒有輸出!
離地就沒有輸出!
離地就沒有輸出!
非常重要,所以要寫三次。
能夠不離地,當然輸出最完整。
所以,越野車一直再說硬派要固定軸,
就是因為希望能夠在更大的左右高低落差時,輪胎不離地。
換個地形,三個角度看看。
這是一個左高、右低的地形。
https://i.imgur.com/3Ckz2K0.jpg 這是右後輪
https://i.imgur.com/Ux6EzUJ.jpg https://i.imgur.com/PELLYQo.jpg 可以看看,這個左側即便車身傾斜這麼大,左後輪還是沒有離地。
這個左右高低的差異,在越野車上,就是所謂的有沒有「落差」條件。
所以在「結構」設計上,如果克服懸空,就能得到更不容易需要防滑系統介入的越野性能
。
_______
第三,是既然都要懸空了,要怎麼把動力傳到其他輪胎,讓其他輪胎有輸出。
所以就會有中央差速器鎖定、LSD 、Locker、電子防滑。
也就是越野車評常常做的
「滾輪」脫困測試。
國外也有很有趣的車評,不講一堆技術和數據規格,直接拉到野地測試
SUV Battle
https://youtu.be/KzXN4YkI8A8 話說回來,這些越野脫困技術大多是
「很有年代」的技術了。
各家越野車廠,在千禧年大電腦大電控世代,就把各種電子防滑系統放在越野休旅上。
具體來說可以看影片:
suv battle : back to 2000s
https://youtu.be/NyslBICupXU 簡單說就是,這些 中央差速器鎖定、LSD、locker、電子防滑在千禧年世代就已經很廣泛
的使用在不同的車款上。
可以看上面的影片,有逐台介紹脫困技術。
所以你在 2023年問 哪家AWD是認真的?
每家都是認真的啊!
花這麼多錢研發技術,搭載在商品上賣,哪有不認真的技術?
1990年代的越野休旅就能達成的事情,2020世代,當然技術上都能達成。
不能,就是你付的錢沒到位,或是台灣引進的車款沒有越野性能。
因為越野看的不是AWD/4WD,是車體結構設計和搭載的越野脫困科技。
簡單粗暴的說
二十幾年前的得力卡能過得路,新的mini cooper countryman過不去,難道是Mini 的awd
不是認真的 ?
人家Mini 達卡拉力賽稱霸好幾年,難道Mini越野科技會輸二十幾年前的三菱?
所以不行的是台灣進的車款,或是你的錢包。
不然你平價休旅車,哪台不能開點泥巴開點土?
去工地看看,幾乎什麼四傳休旅車都可以。
但你如果要專門用來玩越野,平價休旅車不是越野車就不是越野車。
越野車新車台灣引進的最平價百萬以下就是jimny,沒有其他的。
但是 Jimny沒有中央差速器,不是AWD,鋪裝路面上可以視為只有後驅2WD。
不離開馬路還沒隨便一台AWD休旅車好用。
所以,沒要真的玩越野,哪台四傳都堪用。
真的要玩越野,不是越野車就不堪用。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.110.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1681819330.A.668.html
推 ayuhb : 帥04/18 20:07
推 Seattle995 : 野地的影片很硬斗04/18 20:08
硬斗的貼上來又一堆人在那破壞環境
社會的壞分子 算了啦
※ 編輯: fenderrb (49.217.110.102 臺灣), 04/18/2023 20:09:50
推 allyourshit : 專業推 那文是來亂的沒錯04/18 20:10
→ allyourshit : 20年前搭過4WD柴油得利卡去七彩湖 路旁有BENZ在顧路04/18 20:11
這個月也什麼車都上得去了
推 KAOGUY0617 : 那個傾斜好猛04/18 20:11
→ allyourshit : 那條路開起來屁股常常騰空再落地 得利卡沒在韓扣的04/18 20:12
※ 編輯: fenderrb (49.217.110.102 臺灣), 04/18/2023 20:16:32
推 cityport : Subaru也太爛了吧,喬那麼久勉強脫困,連日產都不如04/18 20:15
日產的 patrol Y61 跟Land cruiser 100 齊名,世界邊緣專用車款。
日產不是台灣裕隆。
推 dati : 專業文,完全顯露原po對四輪傳動的誤解04/18 20:21
推 lee28119 : 他應該是要問哪台可以跑拉力 一樣都四驅差很多04/18 20:26
※ 編輯: fenderrb (49.217.110.102 臺灣), 04/18/2023 20:33:36
推 Seattle995 : 影片中 forester 非常掙扎,後面的RAV4上去順很多。 04/18 20:35
推 tp6pt : 專業推 04/18 20:40
推 KuanB23 : 專業推04/18 20:40
推 snowfish104 : 專業洗臉半調子 推推04/18 20:51
推 DMM : 好的 社會的壞份子 XD04/18 20:55
推 iamstudent : 好文。AWD既然不是賣越野,那賣點是什麼呢?04/18 20:56
→ iamstudent : AWD下雨天過彎比較不會打轉? 04/18 20:57
推 Mentor : 推 04/18 21:00
推 allyourshit : 日本美國AWD是賣給會下雪結冰的地區 比2WD可靠多了04/18 21:03
→ allyourshit : 北海道幾乎都是買AWD車款 可以看YT上北海道女婿的片04/18 21:04
推 daviddogtw : 推專業文 04/18 21:04
推 ken720331 : 推這篇 04/18 21:17
→ ken720331 : 上篇真的是來亂的04/18 21:17
→ DYE : 懸吊行程夠長就能不離地,用固定軸是看中橫向的支 04/18 21:34
→ DYE : 撐強度04/18 21:34
推 oldlake : 最強的竟然是RAV404/18 22:07
推 tzuwae : 推分享 新台幣燃燒獸還好嗎XD04/18 22:20
推 WORLDKING56 : 專業04/18 22:24
推 cityport : AWD碰上結冰也沒用的,別再雲了04/18 22:31
→ cityport : 雪地靠的是輪胎,AWD配夏季胎一樣刁車在那裡 04/18 22:33
→ cityport : 美國加拿大下雪地區前驅賣的比4WD還多,更別提AWD了 04/18 22:35
你的思路有一個盲點。
就是在地人用的輪胎當然會符合在地需求。
當地輪胎都換上季節胎時,前驅跟四驅就是有差。
只是用得到的人,少。 所以銷售量少。
多數人只行駛在既定道路上。
推 handsomeGG : 好屌04/18 22:42
※ 編輯: fenderrb (101.10.46.51 臺灣), 04/18/2023 22:46:13
→ Kein545 : 專業文 04/18 22:44
推 jack1st2001 : 可憐的486 捧這麼高 04/18 22:51
https://youtu.be/RQkfJhIYdg0 適當越野性能改裝之後也是很可以了啦
※ 編輯: fenderrb (101.10.46.51 臺灣), 04/18/2023 23:00:22
推 overbabo : 以前對岸一位越野版友分享過486開進去沙漠地形五分 04/18 23:40
→ overbabo : 鐘就變速箱過熱拋錨 04/18 23:40
推 Yukilover : 推實戰經驗分享 04/18 23:47
推 join183club : 好專業,長知識了 04/18 23:48
→ cityport : 不是我的思路呀,是美國這邊的實際情況就是這樣 04/18 23:53
→ cityport : 美國99%的人沒在換季節胎的,都是四季胎開到底 04/18 23:55
→ cityport : 即使是四季胎開到底,大多數的人還是買前驅行駛雪季04/18 23:58
推 Orisinal : 買不買前驅跟雪季沒關係 因為便宜的車多是前驅的04/19 00:30
推 suitup : 笑死 就說cityport你根本不懂AWD你還不信04/19 01:12
→ cityport : 笑死 就說suitup你根本不懂AWD你還不信04/19 01:47
→ cityport : 再繼續吹486吧,連日產都能電486呢04/19 01:48
什麼叫作 「連」日產也能?
日產是世界汽車大廠!
量產車要賽道有GTR,要探索世界有Y61聯合國部隊指定用車,要豪華越野大休旅有Y62。
越野技術Subaru 本來就不如日產。
Subaru的輝煌是二十幾年前的WRC,和世界安全車。越野性能本來就沒什麼研發硬派世界
邊緣級車款。
→ cityport : 乖乖待在小島上,美國不是你小鳥腦可以承受的地方04/19 01:49
→ cityport : 當你看到美國人加拿大人在雪地開前驅,怕你崩潰自殺04/19 01:51
開在有鏟雪有灑鹽的既定道路上,當然可以呀。又不是真的要離開既定道路,車速安全就
好,你的「 思路」跟「經驗」都是在既定道路上,氣候變化的既定道路。
四驅的冰雪性能你自己看,二驅能開到現場集合嗎?
https://youtu.be/iTlW_VsBUOw https://youtu.be/qWsSgMHakB0 你自己看影片,就跟你說你的思路盲點是「既定道路」了。
開在既定道路堪用,跟有離開鋪裝路面需求性能是不同的。
有錢才能負擔更高的性能。
推 milichang : 不建議樓上這樣嗆馬自達車友,我們車友群很團結的 04/19 01:58
→ milichang : 。馬自達也有出AWD車款,這樣說人家M3車主不懂AWD04/19 01:58
→ milichang : 是不是太不給面子了? 04/19 01:59
推 fcsh309 : 回C大,我也在美國,我最常待的是阿拉斯加州,每年1 04/19 05:58
→ fcsh309 : 0月到隔年4月都是雪季。 當地車輛的確如您說的,前04/19 05:58
→ fcsh309 : 驅賣的「不比」四驅少。但像前面有版友提到的,銷量04/19 05:58
→ fcsh309 : 並不能證明什麼。如您所說重點其實是在輪胎。如果04/19 05:58
→ fcsh309 : 雪胎就能應付大多數的冰雪天氣,那麼一般人也就不04/19 05:58
→ fcsh309 : 見得會願意再付更多的錢去購入四驅版本的車。因為前04/19 05:59
→ fcsh309 : 驅加雪胎就「夠用」了,但不代表四驅加雪胎沒有更好 04/19 05:59
→ fcsh309 : 是吧?這就好比100匹馬力的車就夠應付所有的速限, 04/19 05:59
→ fcsh309 : 而銷量最大宗的車馬力多在100-200匹。但這也沒辦法 04/19 05:59
→ fcsh309 : 否認3-400匹馬力的車在道路上更好用不是?我在阿拉 04/19 05:59
→ fcsh309 : 斯加跟當地司機聊天常聽他們講,二驅加雪胎保險只 04/19 06:00
→ fcsh309 : 能開市區平坦常除雪的道路。要進郊區或是上山爬坡, 04/19 06:00
→ fcsh309 : 「冬季」他們大多會開四驅車。更安全一點,這應該差04/19 06:00
→ fcsh309 : 別很明顯吧。04/19 06:00
→ fcsh309 : 而且說真的每年只要冬天開始路上真的幾乎都是四輪04/19 06:06
→ fcsh309 : 傳動的車了。我想當地人應該很清楚這種天氣路況什 04/19 06:07
→ fcsh309 : 麼樣的車好用吧。04/19 06:07
推 iorittn : Jimny是懸吊設計導致一般道路那麼晃的嗎? 04/19 07:15
對,就是這麼晃。固定軸路感特性就是這樣。
我之前也持有過前後固定軸車款。
就是又晃又搖又跳又噁心。
就算避震器改成 8支,避震器彈簧都升級也無法改變結構特性。
https://i.imgur.com/eJLlHZe.jpg → powerclean : jimny搖晃是因為非承載式車體吧 04/19 07:51
※ 編輯: fenderrb (101.10.46.51 臺灣), 04/19/2023 09:28:41
推 Gwendaline : 有人一直鼓吹四驅無用論 偏偏在同樣的輪胎下 04/19 09:17
→ Gwendaline : 四驅就是比前驅的穩啊 笑死 04/19 09:18
推 Aldebaran : 關鍵不是你住美加,而是你住美加的哪裡。如果在市 04/19 10:19
→ Aldebaran : 區主要道路,政府鏟雪車在你早上出門前就清理路面 04/19 10:19
→ Aldebaran : 灑鹽灑石子了,你前驅確實沒什麼差。但如果積雪直 04/19 10:19
→ Aldebaran : 接高過你底盤,你沒有四驅沒上雪胎連車道都出不去 04/19 10:19
→ Aldebaran : ,還上路勒 04/19 10:19
推 Aldebaran : 會說雪胎四季胎差不多的,那個對我們住北邊的來說 04/19 10:26
→ Aldebaran : 呢叫做沒看過真的下雪。連3MSF在加拿大都是滑溜溜 04/19 10:27
→ Aldebaran : ,更不要說在魁北克,不換根本不准上路,真出事你 04/19 10:27
→ Aldebaran : 明年保費就知道了 04/19 10:27
推 soulllful : 速霸陸就跑平坦的雪地泥地好用而已,越野真的不行 04/19 12:36
→ HeroFun : 五代森拔掉原廠防頃桿+舉昇2”可以這樣子 說要硬派 04/21 01:48
→ HeroFun : 越野比不上 但同級中也沒其他對手應該是沒懸念吧xd 04/21 01:48
推 HeroFun : 雖然台灣小 但還是很多二驅到不了的山林小徑啦 用不 04/21 01:55
→ HeroFun : 著看到AWD就生氣 04/21 01:55
推 hubertmax : 專業推 04/21 11:00
推 pesta0121 : 太專業了,給推! 04/22 08:23