為什麼這篇csgo優先狀態多少錢鄉民發文收入到精華區：因為在csgo優先狀態多少錢這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者pupunin (pupunin)看板PlayStation標題Re: [情報] 英國CMA列出...
https://assets.publishing.service.gov.uk/media/63494c7de90e0731a80088e7/
Issues_Statement_-_Microsoft_Activision__final.pdf
CMA 針對 MS 的回應今天進行了回應，可能是 MS 提出了書面的抗議，
或者是 MS 在媒體上製造了一些噪音導致了 CMA 做出回應。至於這對
併購進行的方向有無幫助，要看是否有類似的慣例，如果這是很罕見的
然後內容對於 MS 不利。那就會如同我在上一篇中說到的，這類的噪音
其實並不一定有幫助。
我把媒體整理的部份給刪除，因為跟整個 picture 有所落差。
花了點時間看完這東西
他們判定壟斷的過程有三部分
能力、意願、跟後果
CMA 認知的壟斷的手法有
1. 獨佔
2. 期間獨佔
3. 降低對手平台的產品品質
4. 提供獨佔內容
5. 提高產品的批發價格
對 Console 主機市場的壟斷
能力
1. 合併後的公司在遊戲的發行權上有重要
的市場權力
2. ABK 的內容在 PS 上很重要，也會讓很
大量的玩家轉換平台
3. 只有很少數的產品有著跟 COD 同樣的
觀注跟受歡迎程度
4. SONY 跟 MS 是最直接的 console 競爭者。
相對的 Nintendo 提供了差異化的產品，瞄準
的消費者區塊也不相同如更重視 family-friendly
5. Sony 現有的合作條約，並無法降低 MS
在部分或全部壟斷的能力。a. 這些合約並
沒有包含全部可能的壟斷手法b. 這些合約
可能會提前中止 c. 因為角色的變換，這些
合約不一定會被實現
動機
1. 財務模型顯示
這邊有一點是 MS 跟 Sony 都遞交了 critical diversion ratio
的數據，這是用來計算如果當企業合併並壟斷後。
帶來的實際利益。但是這涉及企業機秘所以數字並不公開。
我大概讀了點東西，我的理解是；
基本的概念是當 A跟 B 合併並壟斷後。A 跟 B 的總體
收益會有所增減，以這個例子就是 ABK 會喪失在 PS
上的收入，但是 MS 會獲得從 PS 流失的顧客，帶來額
外的收入。兩者在計算後達到 critical loss 就顯示這樣的
合併沒有好處，但反之就是有好處。如果有經濟專家
願意解釋也很歡迎。
CMA 認定 MS 的資料跟方法是錯誤的。另外 CMA 認知
的用戶轉換數量也遠比申請者估計的要高。所以整個
模型跟數據都是錯誤的。原因如下:
I. MS 的模型低估了 COD 獨佔的好處
1.申請者的模型沒有估算網路效應。
2.申請者的假設了獲取 xb 用戶的價值是A，換句話說x
CMA 認為這樣並不可信，這個模型低估了獲取用戶
的好處。相對的一份 ABK 的文件顯示。平均每一位
PS 用戶的對 ABK 帶來的價值為 B。申請者的預估中
一位用戶的價值是 x。CMA 寫到x 並指出缺乏這個數
字怎麼來的解釋。
3/4 都在碼
II. Sony 的模型高估了喪失 CoD 的損失。
1. CMA 相信這個模型高估了每一位 COD 用戶在 PS上
的收益。他們是用 COD 在 PS 上的預估總收入除以全
世界年度的 COD 用戶 x。實際上的收益會比這個模型
預測的小。
2.這一段也都在碼
III. CMA 考慮到申請者用的分析，並沒有用標準估算 critical
diversion ratio 的方式。申請者用了一個複雜且嚴重依賴上面
假設的方法(I.部份的資料)來計算，而不是去計算從收益的損失
及帶來的好處，得到的相對利益。
IV. CMA 考慮到這些錯誤的假設，合併申請者的非標準方式
來計算 critical diversion ratios。限制了申請者這一份壟斷不會
帶來好處的證據的真實性。可靠性測試上申請者表示，可以
允許小的參數改變。但是 CMA 相信這樣的(模型對參數)敏感
度並不會反應到這個分析的可靠度。申請者估計少量
的參數變動，就會對critical diversion ratio 有很大的改變。
V. CMA說到，這一份分析，只考慮 COD 一個 IP。CMA 考慮的
是 ABK 所有的 IP 而不只是 COD。因為 ABK 的其他 IP 一樣的
吸引玩家。因此如果考慮到所有的 ABK 遊戲，critical diversion ratio
可能會降低。
VI. SIE 估算的 critical diversion ratio 是 1%-10%，用 SIE 所提供的
數字來看。而從 PS 上面的 COD 用戶來看，會因為獨佔策略轉
換平台的人數將大過 critical diversion ratio。
VII. CMA 考慮到，在經過一些合理假設的變動後(SIE)這樣的數字是合理的。
但是 CMA 並不把這個証據看的太重，即使他顯示壟斷有好處。
VIII. CMA 考量到，這樣靜態的分析只能有限的估算壟斷的好處。
合併後的公司對於其目標的追求大過短期的市場利益。MS 在遊戲
市場的策略是長期的，有充分的資金且專注在獲取用戶。這些
證據顯示 MS 會為了得到用戶而承受短期損失。未來遊戲市場的
增長更為重要，像是直接跟非直接的網路效應所能帶來的利益。
所以比起 MS 自己說不會壟斷， MS
有很大的動機去對 sony 進行壟斷
===
這部分 CMA 有很有經驗的財務金融專家，因為我非專業，所以我無
法完全理解這部份。
===
2. MS 過去的商業行為顯示，他們有意損失短期
的利益，去獲取用戶。1.MS 過去的併購中，一
些多平台的發行商，變成了獨佔 2. 即使他們這樣
的策略並沒有成功的改變消費者，但是他們仍然
持續的使用這樣的策略在那些比 ABK 小的產品
的併購上。
3. MS 可以採用部分壟斷的策略，用以獲取 COD
的用戶。讓他們獲取轉到 xbox 上的好處。然後
持續的擴充他們的市場，漸漸的擺脫 CoD 對 PS
的營收依賴以達成完全壟斷的策略
4. CMA 認定，沒有任何證據顯示， MS 會因為
Xbox 或 COD 的商譽受損，會阻止 MS 使用部分
或完全壟斷的策略。
後果
CMA 在這方面專注於合併後對整個市場的競爭
而非任何一個特定的競爭者，如 sony。但是 CMA
發現 sony 是 MS 最接近，且高度集中的競爭者。
所以 CMA 仔細的判斷這樣的合併對 sony 競爭力
的影響。CMA 發現 COD 在 PS 上的影響力，有著
直接且非直接的網路效應。任何的壟斷策略，都
將可能嚴重的影響 PS 的營收及用戶量。特別是[B
在下一代主機上市期間，因為玩家將會選擇要購
買那一家(補充的是，原文說到過去的主機市場
在市場換代時有可能會產生很大的變動，如 wii
到 wiiu 那樣)。 CMA 發現，對 sony 競爭力的衝
擊，將會影響整體行業的競爭最終商害消費者，
如更高的價格，降低產品品質，降低遊戲或主機
的創新能力。
對訂閱平台的壟斷
這部分基本跟下一篇的內容重疊，所以我不重
寫一次。
只是最後一部分我補足一下
影響:
1. XGP 有強大的市場優勢在訂閱市場。多數他的競
爭者在用戶及盈收上都遠小過他
2. 多數的 XGP 競爭者缺乏跟 XGP 一樣受歡迎且廣
汎的內容。因者 ABK 內容的重要性，現在或是未來的
競爭者，都可能會受到任何壟斷策略的影響
3.訂閱服務在市場上有著直接且非直接的網路效應，
XGP 這個現任的王者，結合 ABK 的的重要遊戲庫
他們的完全或部分壟斷，將會減少競爭，提高入門
障礙，減少對手數量到一個或是少數供應商。大
大的增加 MS 的市場實力。這個合併可能會造成或
是最少加速這樣的過程。剝奪消費者能處在一個長
期多平台競爭的環境下的機會。
對雲端市場的壟斷
大半是在說 MS 在 OS 雲端的現有實力，我對這不太
感興趣，所以就不寫了
=======
這邊補充一下我自己的觀點。
CMA 對於市場的考量上面其實不只是 console ，其中很重要的一部分是雲端跟
訂閱服務。他們花了很大的篇幅在解釋為什麼這個市場極度重要。以及為什麼
ABK 的併購案可能會導致這個市場的壟斷。不過因為細節眾多很多跟 COD 或
ABK 的重要性重疊，所以我沒有詳細的去寫到。
對 ABK 的併案來說，MS 要同時滿足 console 跟雲端訂閱市場的非獨佔地位
，才能夠達成，並不是說只要滿足其一就能做到的事。所以整個案子中最困難
的部分其實是 MS 在訂閱市場上已經有了 50%-60% 的市佔，佔有絕對的領先
地位。CMA 很難允許他們在這樣的市佔上進一步的擴大。
補充另外一點的是，CMA 認為 ABK 是定閱市場的可能參與者，因為考慮到
同業的 EA 跟 Ubi 都有定閱服務，CMA 無法排除 ABK 提供自己訂閱服務的
可能性。MS 在併購 ABK 的同時除了擴大自己的市佔之外，還會消滅可能的
市場參與者。CMA 審查的目的之一就是不能夠因為合併而導致可能的市場
參與者消失。所以他們持有反對的意見。
對於跟 PS 的 console 競爭是容易被提出來討論的，像是為什麼不納入 NS
或是不考慮 PC。這些都很容易引起支持者的噪音。因為不是那麼直覺。可是
這類的決策本來就有要滿足其邏輯的完整性的要件存在，所以不會因為直覺
而改變判斷。這也是為什麼 MS 的噪音跟 CMA 的回應會集中於此的原因。
但是討論 PS/sony/consle market 其實並不是那麼的重要。如果 MS 能提供
有力的證據證明在併購 ABK 後不會對他們的訂閱市場，有更進一步的擴大，
那這個併案成功的可能性才會比較高。
====
另外有關於市佔的問題。CMA 有提出其資料表示 MS 在 2021 的 UK 市場上有
30%-40% 的市場總量，該調查同時記入 NS 跟 PS 的銷售，不過他沒有個別列
出 PS 跟 NS 的市佔，但是PS 在2021 的銷量跟 NS 相比是很明顯的較低，即使
單價較高，也不太可能會遠高過 NS。所以資料上顯示 Sony並沒有達到明顯的
獨佔地位，其實是55波的。
As set out in TOH1, Microsoft is one of only three global gaming
console providers. The Parties estimate that, in 2021, Microsoft’s
share of UK console hardware by yearly sales value was approximately
[30-40]%.289 The two other console providers are Sony (PlayStation)
and Nintendo (Switch and 3DS).
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.241.250.176 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1665769283.A.2EE.html
※ 編輯: pupunin (172.241.250.176 美國), 10/15/2022 01:45:36
推 tsairay: 講這麼白看來是有定論了,如果連帶影響歐盟的觀點 10/15 01:50
→ tsairay: 那就GG了 10/15 01:50
推 godrong95: 都講成這樣了 還有可能讓他過嗎 10/15 01:53
→ xxx60709: Sony競爭力低=對消費者不利？ 10/15 01:57
推 tsairay: 有很難理解嗎,老黃為什賣N卡賣的這麼囂張 10/15 02:02
→ tsairay: 不就是因為AMD不爭氣嗎 10/15 02:02
推 vsepr55: 業界龍頭怎麼被講成這麼可憐== 10/15 02:03
推 xxx60709: 不爽Xbox可以去玩PC阿… 10/15 02:04
推 aa384756: 現在是索尼對消費者不利 微軟對消費者放利 10/15 02:04
→ aa384756: 說微軟以後會怎樣 現在索尼就已經在怎樣了 10/15 02:05
推 greydust: CMA認為主機和PC是兩個不同的市場, 所以不爽就去玩PC對 10/15 02:05
→ greydust: 他們來說並不成立 10/15 02:05
→ xxx60709: 說索尼競爭力低就很好笑了，講的好像沒PS只能選Xbox更好 10/15 02:06
→ greydust: 另外雖然Sony是業界龍頭但CMA的看法是如果CoD不能出在PS 10/15 02:06
→ xxx60709: 笑 10/15 02:06
→ greydust: 上PS是可能直接倒或是難以競爭的 10/15 02:06
→ xxx60709: 一樣能玩COD，為什麼把PC排除？ 不就刻意營造非盒即PS的 10/15 02:07
→ xxx60709: 二選一處境 10/15 02:08
→ aa384756: 老黃的4090計算通膨跟換台G其實沒漲反降 只是現在消費者 10/15 02:08
→ aa384756: 的薪水沒跟著漲 所以看起來很貴 但4080就真的臭不可聞 10/15 02:08
推 greydust: CMA的論點是市場報告都把PC和主機分開算, 遊戲公司也認 10/15 02:08
→ greydust: 為主機和PC的市場競爭不同, 所以不能視為同一個市場, 至 10/15 02:09
→ greydust: 於CoD兩邊都有上似乎並不在考慮之內. 微軟好像也沒針對 10/15 02:09
→ greydust: 這個去反擊 10/15 02:09
→ greydust: 在我看來比較像是CMA認為CoD大到不能被獨佔, 微軟表示沒 10/15 02:10
→ greydust: 那麼大而且我們也沒要獨佔, 獨佔會被噴爆 10/15 02:10
推 qwe88016: 如果各方都不打算爭執PC分開討論這點，那應該就是分開了 10/15 02:12
推 ideallife: 我覺得Sony對PC的態度也覺得不是競爭對手的關係 10/15 02:14
→ ideallife: 而是多一個可以讓自己發售遊戲的平台 不一樣的市場 10/15 02:14
推 Qidu: PC 就是一個通吃的概念 不管玩家還是主機廠 10/15 02:27
推 goodga: PC你要花多少錢組配備才能玩 10/15 02:42
→ goodga: 更不用說作弊的會氣到你放棄PC 10/15 02:43
→ goodga: 而且Console上的體驗跟PC的體驗還是差不少 10/15 02:44
→ goodga: 不過我本來就是PC COD玩家了，哪裡獨佔的確是沒什麼差 10/15 02:45
推 rasputin: 與其說微軟有先例收購多平台開發商後把遊戲變獨佔，倒 10/15 02:50
→ rasputin: 不如說過去整個市場都這樣玩，反而微軟有收購後繼續保 10/15 02:50
→ rasputin: 有多平台發行、或是再移植到別家主機上的例子。而且因 10/15 02:50
→ rasputin: 為一款熱門遊戲不再被索尼視為禁臠從其身上各種獨佔噱 10/15 02:50
→ rasputin: 頭來保有玩家，進而變成奄奄一息又如何？龍頭ps用這套 10/15 02:50
→ rasputin: 玩法的各種變形讓xbox奄奄一息都多久了，從來沒有主流 10/15 02:50
→ rasputin: 聲音認為這樣是不正確的，現在CMA跳出來說母湯，這論調 10/15 02:50
→ rasputin: 聽起來跟龍頭一樣偽善。 10/15 02:50
推 pttbook: 索又贏 吉姆一定行 10/15 02:52
推 evarik0117: 看起來過不了了 微軟88 10/15 02:58
推 KTFGU: 合併造成sony退出市場的可能性很高XDDDDDDDD哈哈哈哈哈 10/15 02:59
推 KTFGU: 不過看起來 微軟只要保證不獨佔 還是會過啦。整個議題都攻 10/15 03:05
→ KTFGU: 防cod獨佔， 解決方式就很明顯了。如果這款遊戲保證永久不 10/15 03:05
→ KTFGU: 獨佔 那麼沒有道理不給過啊。反正給我首日xgp就好 10/15 03:05
推 KTFGU: 這樣看起來 微軟本來還是有未來某日獨佔的想法，才一直跟ca 10/15 03:08
→ KTFGU: m攻防. 如果cam還要規定微軟不可首日xgp 那微軟就真的GG了 10/15 03:08
推 rasputin: CMA的推特這段期間一直頗熱鬧，再發聲也許同時想對大眾 10/15 03:13
→ rasputin: 質疑聲浪給說明。看起來cod不獨佔只是最低標準，其他要 10/15 03:13
→ rasputin: 求就看CMA和索尼沆瀣一氣到什麼程度 10/15 03:13
※ 編輯: pupunin (172.255.125.168 美國), 10/15/2022 03:27:03推 jason840226: 所以CMA的結論竟然是COD被獨佔索尼會倒…現在就是看 10/15 03:18
→ jason840226: Xbox後面是微軟所以怎麼打壓都行,反正爸爸會救不會 10/15 03:18
→ jason840226: 倒,索尼就得細心呵護…好好栽培,即使已經是好幾年的 10/15 03:18
→ jason840226: 領頭羊,ok 我瞭了 10/15 03:18
推 ideallife: 微軟還在那邊裝弱 真噁心 結果都被看透了 10/15 03:18
→ jason840226: 是我眼瞎嗎?我以為裝弱的是PS耶…弱到少了COD就會倒 10/15 03:19
→ rasputin: 3+3意義上已經是現有合約延長一倍了，我不認為微軟有轉 10/15 03:22
→ rasputin: 獨佔把ps弄死的意圖，而是當成籌碼以後續約時可以和後 10/15 03:22
→ rasputin: 者交換好處，與其弄個你死我活不如收下線(?)。恕我見識 10/15 03:22
→ rasputin: 不夠沒看過商業合約簽終身的，可能比照香港租借99年英 10/15 03:22
→ rasputin: 國人可以接受吧！ 10/15 03:22
推 jason840226: 這裡的風向就是你不簽終身約就是另有所圖要獨佔,真 10/15 03:28
→ jason840226: 的是大開眼界… 10/15 03:28
推 s425247: 智障才會簽商業終身約吧 10/15 03:53
→ s425247: 然後合併會造成索尼退出市場？？？索尼只靠COD就對了？ 10/15 03:54
→ s425247: 其他遊戲都是屎 10/15 03:54
推 PlayStation1: 看到某些索粉瘋狂護航我也覺得很噁心，沒料都被看透 10/15 03:55
→ PlayStation1: 了 10/15 03:55
推 bala045: 所以索尼本家遊戲有差到沒COD會倒嗎？ 10/15 03:55
推 rasputin: 回應p大的觀點：如果CMA的確是為了阻止併購後微軟在訂 10/15 03:59
→ rasputin: 閱市場大到無敵手所以投反對票，這票更是偏頗且危險。 10/15 03:59
→ rasputin: 先不論我覺得可能阻礙遊戲娛樂發展新樣態的危險，既然 10/15 03:59
→ rasputin: 已經標的範圍和競爭對象索尼，就更不應該忽視後者身為 10/15 03:59
→ rasputin: 市場龍頭攫取和鞏固地位的手法，僅聚焦在他們落後的領 10/15 03:59
→ rasputin: 域來保持其競爭性。佈建雲端+充實訂閱內容、加上大撒幣 10/15 03:59
→ rasputin: 期待有朝一日養套殺，這些成本極高我想沒人不同意，因 10/15 03:59
→ rasputin: 此即使拿下訂閱服務的佔比，收益恐怕也很難跟開賣場爽 10/15 03:59
→ rasputin: 抽30%+樂漲價相比。 10/15 03:59
其實 CMA 的回應已經告訴答案了， MS 過去對消費者的讓利，都是來自於其對用戶擴充的目的，進而達成獨佔地位。CMA 並不認為 MS 那些對玩家的好
處是真的對消費者好。那些只是 MS 達成獨佔的手段。所以排除掉了 MS 自己講的
那一堆可以幫助消費者的理由。
→ hwakeye: 沒想到CMA這麼看不起PS，認為PS體質弱到沒CoD就會倒了… 10/15 04:03
推 godrong95: PS5不是都沒遊戲嗎 沒COD當然會倒啊 不信你去西洽發文 10/15 04:04
→ godrong95: 問問PS5有什麼遊戲可以玩 10/15 04:04
推 seemoon2000: 有原神可以玩 10/15 04:08
※ 編輯: pupunin (172.255.125.168 美國), 10/15/2022 04:13:38→ hwakeye: 沒想到PS5光靠一款跨平台的CoD就可以打趴XSX呢 10/15 04:09
※ 編輯: pupunin (172.255.125.168 美國), 10/15/2022 04:23:55→ forever215: 說去玩PC的.. 不也是微軟系統底下.. XBOX MS 是不同 10/15 04:22
→ forever215: 公司嗎 10/15 04:22
→ mikosara: 這是什麼情緒勒索 XD 10/15 04:23
→ hwakeye: PC是Steam獨大吧…玩家玩PC版又不見得是微軟賺到錢… 10/15 04:39
※ 編輯: pupunin (172.255.125.168 美國), 10/15/2022 04:49:45→ rasputin: 所以CMA字典裡沒有Collateral benefits是吧？那就繼續 10/15 04:53
→ rasputin: 忍受源源不絕的質疑聲浪囉 10/15 04:53
MS 可以提出證據證明他們過去從來沒有利用商業的讓利來達成獨佔的商業手段。這些部分我想不是說單純的用話語，或是想法跟概念來質疑他們的論點。
CMA 整篇報告都有對應的證據來支持他的論點。MS 或是其他人如果不滿
意他的論點，首先是要去找證據，引導到不超過事實可能的論點，拼湊出完
整的邏輯，最後來反駁他。
※ 編輯: pupunin (172.255.125.168 美國), 10/15/2022 05:01:15
→ rasputin: 找出漏洞與盲點反駁CMA的報告自然是由微軟努力去做，我 10/15 05:20
→ rasputin: 只會為身為多年家機小小玩家，表達這事件對我造成的影 10/15 05:20
→ rasputin: 響、以及我認為的公平樣貌表示意見。換句話說我沒有把p 10/15 05:20
→ rasputin: 大當成CMA的發言人，也不希望交流過程中發生這樣的錯覺 10/15 05:20
→ DarkHolbach: 所以重點攻防都在COD嘛，那就看微軟會不會承諾不獨 10/15 06:41
→ DarkHolbach: 占COD，當然如果CMA不相信微軟的承諾還是無解 10/15 06:41
→ DarkHolbach: 微軟的底線我覺得至少是上XGP，XGP不能上就沒意義了 10/15 06:42
→ DarkHolbach: 微軟買了之後跨平台的遊戲也不是沒有前例，麥塊就是 10/15 06:43
推 polo3429: 微軟可以壞一點 跨平台就跨平台 但不能保證PS平台上的優 10/15 06:51
→ polo3429: 化能一樣好… 10/15 06:51
→ alanjiang: CMA都認為合併會造成Sony退出市場的可能性比想像 10/15 07:19
→ alanjiang: 中的高。可能性就是一種很微妙的東西，基本上就是 10/15 07:20
→ alanjiang: 不信任微軟 10/15 07:20
→ alanjiang: 當然可以說這種不信任是有歷史淵源的根據w 10/15 07:22
→ alanjiang: 感謝原PO提供資料讓有興趣的人討論 10/15 07:24
推 Squall949: 慶幸還是有明眼人啊 10/15 07:27
→ rasputin: 跳著看完76頁的調查報告，內容大致上是微軟很大，cod很 10/15 07:32
→ rasputin: 強，買來獨佔會壞壞，最終玩家受傷不可以。看不到refer 10/15 07:32
→ rasputin: ence 的狀況下一些感想：1.過於正面表述xbox的強勁，流 10/15 07:32
→ rasputin: 於語意上和推論過程的合乎邏輯。2.對於競爭力的探測無 10/15 07:32
→ rasputin: 法洞視三家調整跑道的適應能力。3.關鍵的cod會不會獨佔 10/15 07:32
→ rasputin: 採有罪推論，和索尼的主張相當重疊。4.微軟家大業大的 10/15 07:32
→ rasputin: 原罪。看完只能說CMA有認真做事，但我不認為做得對。 10/15 07:32
推 moswu: 沒有CoD索尼可能會倒大概是今天最好笑的笑話了 10/15 07:34
→ alanjiang: 另外就是X盒原來比想像中的強w 10/15 07:37
→ alanjiang: 在UK 2021的sales value占了30-40% 10/15 07:38
推 undeadmask: 合併造成Sony退出市場的機率很高= = 什麼鬼 10/15 07:39
→ undeadmask: 看到這句 後面寫在多都不用看了 10/15 07:40
→ undeadmask: 用力吹捧微軟跟COD+低估索尼(實則立場明顯的在為索講 10/15 07:43
→ undeadmask: 話)，這招還真高 10/15 07:43
→ bgkevin: 整篇都有種強詞奪理感，表面上很公正，實際上各種偏頗 10/15 07:53
→ alanjiang: 軟可以開始想b方案惹 例如 10/15 07:54
→ alanjiang: 入股和買訂閱獨占 花的錢比 10/15 07:54
→ alanjiang: 較少又不會被擋 10/15 07:54
推 undeadmask: 索尼現在就是需要真的痛過一次，才有可能調整方向， 10/15 07:57
→ undeadmask: 老實說繼續這樣護航他才是真正損害玩家利益 10/15 07:57
→ shifa: 就是微軟搞暈倒死養套殺前科累累的印象吧 10/15 07:58
→ undeadmask: 近幾年下來PS系玩家的利益被損害的還不夠慘嗎？ 10/15 07:58
推 xp987987: 英國人又開始搞了，不意外 10/15 08:08
推 an138: 整篇都是一個索粉的幻想文 ㄏㄏ 10/15 08:14
推 undeadmask: 任天堂現在有這樣的成績，當初也是退出跟對手的同質 10/15 08:17
→ undeadmask: 性競爭，保有自己特色，才能在市場上形成無可取代的 10/15 08:17
→ undeadmask: 地位。CMA一面肯定任天堂，然後一面把索尼形容的像小 10/15 08:17
→ undeadmask: 白兔一樣，不靠cod就會垮，真的看不下去…何況他們對 10/15 08:17
→ undeadmask: 微軟未來的擔憂，就正是現在索尼在對玩家幹的事，根 10/15 08:17
→ undeadmask: 本自己打臉自己 10/15 08:17
推 faang: CMA非常擔心微軟的訂閱制加上COD會太強 可是SONY真的有心 10/15 08:19
→ faang: 強化自己訂閱制嗎？連本家目前都沒有承諾首發了 10/15 08:20
→ WaqWaq: CMA是不是看到以前NDS獨佔魔物，PSV就倒了，覺得Sony很弱 10/15 08:25
→ undeadmask: 笑了 10/15 08:26
→ rasputin: 關於2021 UK主機銷售，年初GI biz有篇報導提到銷量是NS 10/15 08:29
→ rasputin: >PS5>XB，也就是說XB實際區間不可能大於33%，如果和CMA 10/15 08:29
→ rasputin: 報告應該有的圖表相同數據的話，寫30-40就有取巧嫌疑 10/15 08:29
→ rasputin: 呃p.63講的30-40%是指銷售金額 10/15 08:37
→ DarkHolbach: 我還是覺得微軟給索尼一點壓力比較好，看看索尼市場 10/15 08:44
→ DarkHolbach: 第一之後就擺爛了，改OX、主機漲價，之前高級會員也 10/15 08:44
→ DarkHolbach: 想逼人補差價，被燒之後才改掉 10/15 08:44
→ DarkHolbach: 如果沒有微軟的XGP，我看索尼根本連高級會員訂閱制 10/15 08:45
→ DarkHolbach: 都不弄 10/15 08:45
→ DarkHolbach: 我在想微軟一定有想好收購不成的備案，就看他們之後 10/15 08:47
→ DarkHolbach: 怎麼出招了 10/15 08:47
→ staco: 我比較期待看到沒過的惡霸軟還會出啥招 10/15 08:52
推 cocowing: 改OX、主機漲價這些在美國市場可都沒有喔呵呵 10/15 08:55
→ TED781120: 翻譯：我們覺得會損害Sony利益就是不行。 10/15 09:00
推 iceranger: 原來這樣sony 就會退出市場，笑死 10/15 09:01
→ TED781120: 微軟買麥塊都沒獨佔了，應該說微軟近年收購買哪個遊戲 10/15 09:02
→ TED781120: 搞獨佔了？ 10/15 09:02
→ iceranger: 少了一間三廠（準確一點來說其實也沒少，遊戲還是會繼 10/15 09:06
→ iceranger: 續出）就會退出市場的第一方開發商，還是倒一倒算了 10/15 09:06
→ tobbiam: 少了cod 索尼會直接退出市場 ？？ 10/15 09:09
噓 TroyeSivan: 那就COD不上你英國啦 看英國人不燒掉CMA才怪 10/15 09:10
推 superRKO: 別這麼緊張 嚇嚇微軟而已 10/15 09:12
推 badgreen: 會賠錢，財報一看就知道 10/15 09:13
推 badgreen: 索尼的模式跟你們想的很不一樣，他的商業模式是依靠三廠 10/15 09:15
→ badgreen: 的 10/15 09:15
推 jason840226: 可能在講星空吧…但單人RPG跟連線遊戲根本不一樣啊 10/15 09:17
→ jason840226: ,雖然P大只是單純擷取重點跟轉譯,但也讓多數人看清 10/15 09:17
→ jason840226: CMA的嘴臉了 10/15 09:17
推 GenShoku: 其實已經不是嚇的問題了 而是他都講到這麼絕 微軟如果提 10/15 09:17
→ GenShoku: 不出進一步的說法反駁 CMA想讓他過都不行 且任何一個企 10/15 09:17
→ GenShoku: 業本來就不可能簽永久契約 最後很可能下不了臺 我看英國 10/15 09:17
→ GenShoku: 應該是過不了 10/15 09:17
→ TED781120: 就擺明了Sony利益大於一切。 10/15 09:21
推 jason840226: 誰不依靠三廠,問題還是回到那句,是已經收購完要獨佔 10/15 09:21
→ jason840226: 了嗎?還是3+3 CMA已經有證據微軟在話唬爛了? 10/15 09:21
→ GenShoku: 然後說到買下B社作品變獨佔 目前真正有獨佔的只有星空這 10/15 09:21
→ GenShoku: 個"全新IP"吧? 上古6根本才剛建資料夾而已哪來獨佔問題 10/15 09:21
→ GenShoku: 還是有什麼舊IP已經被獨佔了? CMA提出來的質疑很有問題 10/15 09:21
→ TED781120: 這步還真給Sony拍手了，挺厲害的。 10/15 09:21
推 superRKO: 大概是之前Xbox大頭有暗示過會獨佔吧 10/15 09:23
→ TED781120: 整篇翻譯下來就是反壟斷（X），反損害Sony利益（O）。 10/15 09:23
→ TED781120: 哪個XBOX大頭有暗示獨佔啊？能不能貼個新聞出來？ 10/15 09:23
→ TED781120: 我記得前面的訊息都是強調不會獨佔喔？ 10/15 09:23
→ badgreen: 哪有問題，收購杯賽前自己說會按照杯賽的自由意志 10/15 09:24
→ tobbiam: 說到底 整個遊戲市場你先排除pc講主機了 再把老任也排除 10/15 09:24
→ tobbiam: 說老任已經跟一般住主機不一樣了 最後拉到軟索對決 不是 10/15 09:24
→ tobbiam: 很奇怪嗎 又下一個可能索沒cod主機業務會直接收掉 那你一 10/15 09:24
→ tobbiam: 家遊戲主機商把自己的命脈放在一家三廠不是很奇怪嗎 10/15 09:24
→ superRKO: 但是那時候講 應該跟星空一樣 應該 10/15 09:24
→ badgreen: 杯賽的自由意志就是能全平台就全平台啊 10/15 09:24
→ badgreen: 不會很奇怪，就是當平台而不是當專賣店的意思 10/15 09:25
推 zorroptt: 感覺說這麼多 如果爭點就只是cod 那阿軟如果真沒要獨 10/15 09:25
→ jason840226: 3+3我記得還是P3出來講的,如果是這樣,來好好打臉一 10/15 09:25
→ jason840226: 下啊,我就問商業競爭誰不讓利搶客戶,根本邏輯死亡, 10/15 09:25
→ jason840226: 還是CMA是想說PS從沒讓利過,但客戶就是會無條件的掏 10/15 09:25
→ jason840226: 更多錢支持 10/15 09:25
→ zorroptt: 佔或部分內容 白紙黑紙簽一簽就得了吧 不過花大錢買下 10/15 09:25
→ zorroptt: 說真沒獨佔意思也不可能 w 10/15 09:25
推 tobbiam: 奇怪吧 你這樣當他百貨公司好了 你今天有一櫃或是一層撤 10/15 09:26
→ tobbiam: 掉 百貨公司就要倒了欸 10/15 09:26
→ Gxxboator: ps陣營想太多了，MS+COD如果大到開始擺爛而腐爛，反而 10/15 09:27
→ TED781120: 現在在講COD你扯啥 10/15 09:27
→ Gxxboator: 是PS陣營反攻的時機。 10/15 09:27
→ superRKO: 你問我那篇新聞說暗示上古獨佔 我貼給你 啊你現在 10/15 09:29
→ superRKO: 又跟我講我們在 10/15 09:29
→ superRKO: 講COD 你484找碴 10/15 09:29
→ leamaSTC: 哪來不可能? 索尼不就示範了棒雞自主獨立保證跨平台嗎 10/15 09:29
推 jason840226: 所以還是選擇無視3+3就對了,看來不簽個99年合約是不 10/15 09:29
→ jason840226: 會相信了,呵呵 10/15 09:29
→ zorroptt: 那就簽個約不就解決了 （？ 10/15 09:30
→ TED781120: 推 superRKO: 大概是之前Xbox大頭有暗示過會獨佔吧 10/15 09:30
→ TED781120: → superRKO: 你問我那篇新聞說暗示上古獨佔 我貼給你 10/15 09:30
→ TED781120: 啊你現在 10/15 09:30
→ jason840226: 索尼有承諾啥嗎?我還是跟棒機也有簽永遠不互相干涉 10/15 09:30
→ badgreen: 微軟只要承諾cod不獨佔跟收購前一樣，大概問題就少很多 10/15 09:30
→ badgreen: 了 10/15 09:30
→ jason840226: 的合約 來我見識一下,記得 要永遠喔 10/15 09:30
推 superRKO: 喔我前文 是對上古六的 沒講清楚 10/15 09:31
→ TED781120: 你是在竄改自己發言？ 10/15 09:31
→ superRKO: 前面有一個獎上古間資料夾而已的 10/15 09:31
→ TED781120: 自己講啥都搞不清楚說人找碴？ 10/15 09:31
→ superRKO: 沒竄改啊 又不是整個推文都沒提到上古 10/15 09:32
→ superRKO: 好馬 我道歉 對不起 10/15 09:32
→ leamaSTC: 喔好吧 這麼堅持要永遠的話那看來索尼也沒辦法當典範... 10/15 09:32
推 jason840226: 上古都不知道幾年以後才會出的東西 都可以拿來救援 10/15 09:33
→ jason840226: 真的也是厲害了 10/15 09:33
→ TED781120: 現在CMA擺明就是要保護Sony利益大於一切，微軟你還是 10/15 09:34
→ TED781120: 吞了吧， 10/15 09:34
→ jason840226: 永遠是你們說的啊,3+3比原本延長一倍的合約不是根本 10/15 09:34
→ jason840226: 不屑嗎?我看多數人都當沒看到,明明是這麼白紙黑字的 10/15 09:34
→ jason840226: 內容 10/15 09:34
推 superRKO: 幾年之後出 so? 還是有獨佔事實 那前面CMA那個點就 10/15 09:34
→ superRKO: 成立了 10/15 09:34
推 undeadmask: 正確來說 是保護侵害玩家利益的索尼利益 10/15 09:35
推 shinchen: 其實Phil沒講3+3 是索尼自己拿3+3出來罵Phil說沒永久 10/15 09:35
→ TED781120: 老美暴發戶怎配跟英國紳士爭利？ 10/15 09:35
→ tobbiam: 其實微軟要簽個保證10年還是20年不獨佔也可以 能確保day1 10/15 09:35
→ tobbiam: xgp 就好吧 10/15 09:35
→ enjoi: 上古3是獨佔無誤 10/15 09:36
→ TED781120: 還w沒w出w的w東w西w有w獨w佔w事w實 10/15 09:37
推 superRKO: 到底幫微軟糾結啥 不用買 入股 砸錢上XGP 砸錢搞獨 10/15 09:37
→ superRKO: 佔內容不就好 10/15 09:37
→ superRKO: 了 還在這邊吵 10/15 09:37
推 shinchen: 現在的邏輯就是Phil說獨佔就是事實 說跨平台就是唬爛 10/15 09:38
→ superRKO: 嘿對 星空也還沒出喔 10/15 09:38
推 TotalBiscuit: 合併會造成Sony退出市場？Sony這麼弱喔？ 10/15 09:39
→ TED781120: 所以你在幫Sony糾結啥？ 10/15 09:39
→ superRKO: 我沒講喔 你不要過度解讀我的話 10/15 09:39
→ snow0335: MS讓利不是真的為消費者好 索尼不讓利就是為消費者好? 10/15 09:39
→ superRKO: 沒有 我只是想當攪屎棍 10/15 09:39
→ TED781120: 是啊星空會不會暢銷都還不知道，獨佔啥？ 10/15 09:39
→ snow0335: 什麼事都不用做還能有對消費者好的好名聲 索尼太強了吧 10/15 09:40
→ TED781120: 護航Sony=當攪屎棍？原來是反串。 10/15 09:40
推 jason840226: 我是不知道那邊的獨佔事實比較多啦,最後又回到那點 10/15 09:40
→ jason840226: 了,這裡是PS板,幫PS講話就好,中立什麼的不需要,你各 10/15 09:40
→ jason840226: 位去當微軟股東啦 10/15 09:40
→ leamaSTC: 他有讓啊 棒雞 但有人堅持要保證棒雞永遠跨平台所以不算 10/15 09:41
推 superRKO: 我還以為我算就事論事欸QQ 10/15 09:41
→ leamaSTC: 我也不懂為啥他現在又要說幫PS版講話就好 10/15 09:41
→ TED781120: 就事論事=說還沒出的、甚至還沒做壞事的遊戲有獨佔事 10/15 09:42
→ TED781120: 實，真的反串。 10/15 09:42
推 jason840226: 永遠又不是我提的,我只是引用各大將軍的話 傻子才永 10/15 09:43
→ jason840226: 遠 10/15 09:43
→ TED781120: 現在看起來前面還在嘴「翻車」的「條件」真的是當成條 10/15 09:44
→ TED781120: 件在講。 10/15 09:44
推 superRKO: 喔 所以 Phil講的是錯的 還是他跟SIE老總一樣擅長 10/15 09:44
→ superRKO: 畫虎爛 10/15 09:44
→ jason840226: 我還是不懂棒機讓了啥,所以棒機是簽幾年 10/15 09:44
→ jason840226: 你是要COD比照棒機的年數就是了,幫我更新一下資訊 10/15 09:45
→ jason840226: 棒機讓了 所以是讓幾年 10/15 09:45
→ leamaSTC: 不知到棒雞簽幾年但目前保證獨立且跨平台 10/15 09:45
→ superRKO: 棒雞喔 大概就持續跨平台發展吧 也沒說要獨佔啥的 10/15 09:45
→ TED781120: 好了別裝了，攪屎棍反串仔。 10/15 09:45
→ leamaSTC: 所以索尼對COD的要求並沒有如大家說的那樣雙標 10/15 09:45
→ leamaSTC: 所以我不懂為啥你又說要幫PS版講話 又要一直說棒雞沒讓 10/15 09:46
→ superRKO: 因為 大家都愛反串 10/15 09:46
→ jason840226: Phil 沒錯啊 是你拉遙遙無期的東西 說已經”有事實 10/15 09:47
→ jason840226: ”的邏輯 說”就事論事”的 10/15 09:47
→ superRKO: 他就只是想酸索粉繼續幫PS護航 把那些幫軟講話的打 10/15 09:47
→ superRKO: 成軟軟股東 10/15 09:47
推 moswu: 攪屎棍果然在索版就不會像在電蝦一樣裝傻了 10/15 09:48
→ jason840226: 所以現在Cod沒保證跨平台? 3+3還索尼自己說的 3+3 10/15 09:48
推 GenShoku: 原來Phil有講過那段 那真的很有可能被抓著打 沒戲了 10/15 09:48
→ jason840226: 股東是你開始的啊 你真的攪屎棍 你自己上去看是誰先 10/15 09:49
→ jason840226: 叫人入股的 10/15 09:49
推 superRKO: 好拉 換個方式說 既然上古六就［預定］要獨佔了 那 10/15 09:49
→ superRKO: CMA應該就是針 10/15 09:49
→ superRKO: 對貝賽這幾作做出的解釋 我猜啦 10/15 09:49
→ superRKO: 我是叫微軟入股AB OK? 10/15 09:50
→ superRKO: 我都不知道這邊要打的這麼詳細 10/15 09:50
推 jason840226: 嗯 我誤會了 我道歉 10/15 09:51
噓 john65240: 這就是為什麼s可以囂張到漲價還一堆人搶購嘻嘻，繼續 10/15 09:53
→ john65240: 給s宰 10/15 09:53
推 superRKO: 拜託 我電蝦那邊可是很認真的 10/15 09:53
→ TED781120: 所以索粉的邏輯是，PS靠獨佔領先多年，一個遊戲說尊重 10/15 09:54
→ TED781120: 工作室意志跨平台=白紙黑字永遠不獨佔，微軟承諾按照 10/15 09:54
→ TED781120: 合約跨平台=唬爛以後一定獨佔？ 10/15 09:54
→ TED781120: 真的是不雙標呢。 10/15 09:54
推 jason840226: 我只是不懂大家是很滿意索尼現在這樣子是不是,如果 10/15 09:55
→ jason840226: 最後照他的意只會更噁心而已,算了,沒共識沒辦法 10/15 09:55
推 superRKO: 我可沒這樣說喔 別害我 10/15 09:55
→ jason840226: 從沒看過大頭不吃鱉還會想讓利給玩家的,各位覺得現 10/15 09:56
→ jason840226: 在這樣很好就這樣吧 10/15 09:56
→ TED781120: 你都說還沒出的遊戲有獨佔事實了，別裝了。 10/15 09:56
→ TED781120: 推 superRKO: 幾年之後出 so? 還是有獨佔事實 10/15 09:57
推 superRKO: 然後我覺得把leama打成索粉 我覺得不太好 10/15 09:57
→ jason840226: 還是你們期望索尼自己良心發現,開始好好回饋用戶.. 10/15 09:58
→ jason840226: ?嗯,夢是美好的… 10/15 09:58
→ superRKO: 請問 我講的那句 跟你上面打的那些 有毛關係 10/15 09:58
→ superRKO: 然後我有針對那句做補充了 10/15 09:59
→ TED781120: 你就是拿這個說是微軟以後會獨佔的證據啊，笑。 10/15 09:59
→ TED781120: 明明XBOX整個平台策略就擺明不想跑獨佔了。 10/15 10:00
推 moswu: 很認真的發廢文被噓到X3 10/15 10:00
推 superRKO: 我應該沒把上古6 拿來跟COD比較吧 10/15 10:00
→ TED781120: 推 superRKO: 大概是之前Xbox大頭有暗示過會獨佔吧 10/15 10:01
推 jason840226: 我自己是不會把還沒發生的事情說成”事實”啦,即使 10/15 10:01
→ jason840226: 有這樣的預定,像我講地平線3有獨佔事實你不會覺得怪 10/15 10:01
→ jason840226: 怪的嗎… 10/15 10:01
推 superRKO: 我從頭到尾應該都沒講 因為TES6會獨佔所以cod也會 10/15 10:02
→ superRKO: 我就說那句是講TES6了 你還在跟我跳針 10/15 10:02
→ superRKO: 喔喔喔喔喔喔喔 溝通好難 10/15 10:03
→ TED781120: 你拿還沒出的上古6說有獨佔事實來說CMA講微軟日後會獨 10/15 10:03
→ TED781120: 佔有理，繞個圈根本一樣好嗎www 10/15 10:03
→ TED781120: 對邏輯不好的人來說很難沒錯。 10/15 10:03
→ leamaSTC: 為啥會變索粉邏輯XD 我只是路過講一下索尼確實前陣子也 10/15 10:03
→ superRKO: 所以你要抓著那句打就是了 我後面有補充也不看 10/15 10:04
→ leamaSTC: 做過符合他要求COD的事而已 10/15 10:04
→ TED781120: 你後面的補充是廢話啊。 10/15 10:04
→ leamaSTC: 再說你抓著以前幹過的事去打是滿奇怪的 首先買公司跟買 10/15 10:04
→ superRKO: 喔氣氣氣氣 10/15 10:04
→ TED781120: 不符合啊，所以Sony簽了永久不獨佔合約了？ 10/15 10:04
→ leamaSTC: 獨佔約已經是兩回事了 再說規模應該也堪稱史上最大 10/15 10:05
→ TED781120: 我不知道Sony有公開過這種文件喔。 10/15 10:05
推 aa384756: 對這個的疑問是 要是擋了老四(老五變老三的機會 10/15 10:05
→ leamaSTC: 好吧 所以我只能說確實沒有永遠 10/15 10:05
推 jason840226: 求Leama大解釋,所以具體是什麼事,是”永”不獨佔嗎 10/15 10:06
→ jason840226: ? 還是幾年? 我剛剛問了但沒有人回我 10/15 10:06
→ aa384756: 那以後老大老二的騰訊索尼是不是都別想再收購了 10/15 10:06
→ TED781120: 按照Sony的邏輯微軟簽約3+3不算數啊。 10/15 10:06
→ leamaSTC: 我有回你啊 09:32 10/15 10:06
→ TED781120: 那Sony口頭尊重算數了？ 10/15 10:06
→ jason840226: 所以現在微軟沒做嗎? 不就是繼續無視3+3? 10/15 10:06
→ leamaSTC: 所以不用見獵心喜啦 別人有回 要記得看 10/15 10:07
→ wcp59478: PS4能玩FF7R的DLC了沒 10/15 10:07
→ TED781120: Sony口頭承諾OK，微軟簽約等於在騙，然後說Sony有做到 10/15 10:08
→ TED781120: 他們要求微軟的，還說不是索粉邏輯XD 10/15 10:08
→ jason840226: 請回我3+3是什麼 我沒喜啊,如果你有我不知道的料我 10/15 10:08
→ jason840226: 想知道 10/15 10:08
→ wcp59478: 不行就是幹你索尼 倒一倒最好 10/15 10:08
推 superRKO: 所以說 要微軟保證未來一樣多平台發展的保證就沒啥 10/15 10:08
→ superRKO: 事了 10/15 10:08
→ leamaSTC: 3+3是我講的嗎XD 10/15 10:08
→ jason840226: 我只是不知道你的”微軟什麼都沒做的”根據是什麼? 10/15 10:09
→ jason840226: 索尼做了微軟都沒做? 所以具體是差在哪裡 10/15 10:09
→ superRKO: 一直跳3+3 啊他們就想要持修跨平台 3+3有意思嗎 10/15 10:09
推 aa384756: 這裡是遊戲版 不是股票版 能請索尼先搞多平台DAY ONE 10/15 10:09
→ jason840226: 3+3是索尼講的啊 微軟的保證啊 所以棒機多長? 10/15 10:10
→ aa384756: 這裡的人突然都變律師跟經濟專家了 10/15 10:10
→ micbrimac: 笑死 通篇在回應對索尼不利 不是對產業不利XDD 10/15 10:10
→ leamaSTC: 誰的"微軟什麼都沒做的"? 10/15 10:10
→ aa384756: 微軟放利玩家就會逼索尼放利玩家 這才是對玩家群體好 10/15 10:10
→ micbrimac: 根本親兒子吧 10/15 10:10
→ jason840226: 我不跳不行啊 你們都當沒看到我要怎麼跟你們討論這 10/15 10:11
→ jason840226: 個 10/15 10:11
→ TED781120: 聽說微軟沒有承諾跨平台？ 10/15 10:11
→ TED781120: 推 superRKO: 要微軟保證未來一樣多平台發展的保證就 10/15 10:12
→ TED781120: 沒啥事了 10/15 10:12
→ TED781120: 原來這新聞是假的。 10/15 10:12
推 superRKO: 那就奇怪了 怎麼會冒出3+3這鬼東西 10/15 10:12
→ leamaSTC: 那就奇怪了 所以這裡也沒有永遠啊 10/15 10:13
推 shinchen: → leamaSTC: 不知到棒雞簽幾年但目前保證獨立且跨平台 10/15 10:13
→ TED781120: 那憑啥要求微軟永遠承諾啊？ 10/15 10:13
→ leamaSTC: 那不就很公平 為啥反過來要索尼永遠才行? 10/15 10:13
→ shinchen: 所以索買棒雞可以不用講永久 軟買動視就要 10/15 10:13
→ superRKO: 更別提3+3 是在這篇新聞接近半年後跑出來的東西 10/15 10:13
→ TED781120: 所以要求微軟永遠保證公平在哪？ 10/15 10:14
→ shinchen: 因為永遠是索尼說的 10/15 10:14
→ leamaSTC: 所以我覺得微軟目前沒問題啊= =? 為啥搞得好像我索粉 10/15 10:14
→ leamaSTC: 我只是說索尼也沒啥雙標 畢竟他也這樣做了 只是小1/10 10/15 10:14
推 aa384756: leamaSTC: 喔好吧 這麼堅持要永遠的話那看來索尼也沒辦 10/15 10:14
推 Sunset0222: CMA認證 索尼這樣搞才是真的對玩家好 10/15 10:15
→ leamaSTC: 然後反過來變你們在吵索尼沒說永遠 那不就跟索尼一樣? 10/15 10:15
→ aa384756: 索尼要微軟永遠 索尼自己也做不到 你說的 10/15 10:15
推 superRKO: 這不就小學生吵架嗎 笑死 10/15 10:15
→ aa384756: 先提永遠的是索尼 索尼放棄的話當然就不用提了 10/15 10:16
→ aa384756: 但索尼現在似乎還在堅持 10/15 10:16
→ TED781120: Sony要求永久，然後你拿他們的口頭承諾說沒雙標啊www 10/15 10:16
→ leamaSTC: 你可以叫Phil反過來叫索尼承諾永遠啊 只是小1/10 10/15 10:16
→ TED781120: 不就Sony要求永久才被罵？ 10/15 10:16
推 jason840226: 喔喔 所以現在微軟都沒問題就是了 10/15 10:17
→ jason840226: → leamaSTC: 哪來不可能? 索尼不就示範了棒雞自主 10/15 10:17
→ jason840226: 獨立保證跨平台嗎 10/15 10:17
→ leamaSTC: 我好像沒說過微軟有問題啊 欸看清楚ID好嗎... 10/15 10:17
→ leamaSTC: 是啊這句哪來問題? 索尼示範了買公司不獨佔 有問題嗎? 10/15 10:17
→ jason840226: 怎麼不說微軟也示範了 10/15 10:17
推 superRKO: 看了一下 上面那個哪一段提到永久？ 10/15 10:17
推 aa384756: 誰會跟智障一樣的提永遠 索尼就是做出智障行為才會被幹 10/15 10:18
→ leamaSTC: 因為索尼交易完成了 微軟現在要怎麼示範 10/15 10:18
→ leamaSTC: 搞清處前後啊孩子 10/15 10:18
→ aa384756: 提出智障要求被反問 你問做不做得到你提的智障問題 10/15 10:18
→ aa384756: 我們是玩家 不是經濟律師 10/15 10:19
→ jason840226: 永久我不提了 那是前幾篇護板大將軍講的 10/15 10:19
→ aa384756: 也不是微軟索尼股東 10/15 10:19
推 strray: 這世界原來只有COD一款fps 10/15 10:19
推 vsepr55: 微軟也能承諾之前的COD永遠跨平台啊 10/15 10:19
→ jason840226: 啊他現在就完成不了交易 你又說他沒示範,這根本無解 10/15 10:20
→ jason840226: 啊 10/15 10:20
推 badgreen: 其實cma的報告，佐證很多很嚴謹，倒是這邊一堆人我感覺 10/15 10:20
→ badgreen: ，我覺得，你就是xxx 10/15 10:20
→ leamaSTC: 示範又不是啥好事...你在想什麼 10/15 10:20
→ aa384756: 兩邊互相競爭互相放利才是對玩家最有利的 10/15 10:21
→ leamaSTC: 又不是今天你把獨佔變跨平台 就等於別人一定也要跨平台 10/15 10:21
→ leamaSTC: 所以我只說索尼示範了 也不算很雙標 結果你們搞得很像 10/15 10:21
→ leamaSTC: 別人在捧索尼做的對 別人做的錯一樣 別這麼敏感 10/15 10:21
推 superRKO: 結果這篇又吵到快爆文了 讚 10/15 10:23
推 jason840226: 沒啦 你沒說微軟錯 你只是捧索尼而已 不雙標 真的不 10/15 10:23
→ jason840226: 會 10/15 10:23
推 Sunset0222: 還在邏輯嚴謹，邏輯嚴謹是因為弄了一堆奇怪的前提， 10/15 10:23
→ Sunset0222: 用這些前提去講當然嚴謹，笑死 10/15 10:23
推 aa384756: 看我10:18 已經有說索尼多雙標了 10/15 10:23
→ aa384756: 當然從商業手段來說 雙標算什麼 但我們是玩家 10/15 10:24
→ badgreen: 不然你寫一篇跟CMA同樣等級的報告出來 10/15 10:24
→ aa384756: 不是公司股東 當然看玩家利益為優先 擋收購對玩家有利? 10/15 10:24
→ leamaSTC: 看你覺得算不算捧啊 我只覺得買公司還獨立跨平台很奇怪 10/15 10:24
→ Sunset0222: 前幾篇才有人在講還以為索尼真的只在爭COD，說我被農 10/15 10:24
→ Sunset0222: 場帶風向，結果後面幾篇有人翻出來，哇耖還真的都在 10/15 10:24
→ Sunset0222: 講COD，雲端訂閱市場根本就是CMA自己在執著的東西， 10/15 10:24
→ Sunset0222: 提到索尼的部分幾乎都跟COD掛鉤了 10/15 10:24
→ leamaSTC: 但索尼確實這樣做了 然後也這樣要求微軟了 那的確如此 10/15 10:25
→ badgreen: 你根本就沒有任何證據或者是依據CMA的假設錯誤提出的數 10/15 10:25
→ badgreen: 據推論 10/15 10:25
→ aa384756: 索尼說棒雞要開放 微軟是現在的東西都開放了 10/15 10:25
→ Sunset0222: 所以CMA=農場帶風向、認證索尼現在是真正寵粉，不要 10/15 10:26
→ Sunset0222: 相信微軟那個垃圾奸商。事已至此開始覺得好笑了，哈 10/15 10:26
→ Sunset0222: 哈哈哈 10/15 10:26
→ badgreen: 你還是我感覺你都假設有問題，你就是錯 10/15 10:26
→ aa384756: 索尼卻要微軟多加一個永久 索尼自己有做到永久? 10/15 10:26
→ leamaSTC: 所以我才說啊 你可以叫Phil去吵 10/15 10:26
推 faang: Bungie是不是真的全平台等真的出了再說吧 10/15 10:26
→ leamaSTC: 這邏輯就跟一些人在吵說索尼買獨佔約時怎麼沒想過被罵 10/15 10:26
→ aa384756: 你幹嘛不叫吉姆不要提智障要求 10/15 10:27
→ faang: 愛搞一堆花式獨佔的廠商 到時又出一堆奇奇怪怪的條件 10/15 10:27
推 superRKO: 欸 既然開放的話 那我可以在PS上玩星空嗎 10/15 10:27
→ leamaSTC: 我就想說 可以罵啊 看Phil願不願意 今天Jim玩成這樣 10/15 10:27
→ leamaSTC: 你覺得Phil會為了1/10不到的東西去吵嗎 10/15 10:27
→ badgreen: 獨佔沒有問題，這跟買公司是兩件事... 10/15 10:27
→ leamaSTC: 他不要面子提那要求是他的事啊 反正他也不能做別的事了 10/15 10:28
→ aa384756: 對玩家來說買不買玩到的東西都是一樣 10/15 10:28
→ badgreen: cod一直都不是獨佔 10/15 10:28
→ Sunset0222: 前面就有人提出來這邏輯為什麼怪了，還要叫人寫一篇 10/15 10:28
→ Sunset0222: ，你怎不先去把前面文都看一看，CMA都認證你們索尼才 10/15 10:28
→ Sunset0222: 是最寵粉了你還不滿意，怎麼那麼難搞，漲價主機、閹 10/15 10:28
→ Sunset0222: 割訂閱庫多送幾份給親友，不要枉費人家那麼寵你啦 10/15 10:28
推 undeadmask: 不然你去寫一篇報告啊<----開大絕了 10/15 10:28
推 jason840226: 等Xbox上可以玩戰神再說吧 B社只是要拿來對抗PS本家 10/15 10:29
→ jason840226: 單人大作 10/15 10:29
→ badgreen: 你沒寫過論文啊？ 10/15 10:29
推 aa384756: PTT討論個東西就叫人寫論文 你自己有做到嗎 10/15 10:30
→ TED781120: 壞綠要不要先找出來微軟收買審查機構的證據？ 10/15 10:31
→ badgreen: 你要感覺，大家都來感覺 10/15 10:31
推 ayumi1217: 事情切入點不同，看的結果就會不一樣，很明顯CMA就是在 10/15 10:31
→ ayumi1217: 偏袒索尼啊 10/15 10:31
→ badgreen: 樓上你的理解有問題 10/15 10:31
→ aa384756: 我感覺啊 但我是玩家的感覺 不是什麼公司的感覺 10/15 10:31
→ aa384756: 更不是公司股東的感覺 10/15 10:31
推 undeadmask: 我們在討論CMA報告寫得好不好 在那邊開大絕不然你來寫 10/15 10:32
→ TED781120: → badgreen: 因為索尼根本沒微軟有錢可以買通審查機 10/15 10:32
→ TED781120: 構 10/15 10:32
→ undeadmask: 好好笑 10/15 10:32
→ aa384756: 這裡到底是股票版還遊戲版 10/15 10:32
推 Sunset0222: 就跟你說前面幾篇就有人提出質疑了，你不去看，一直 10/15 10:32
→ Sunset0222: 叫我寫論文是怎樣，這樣算是一種逃避的表現嗎 10/15 10:32
→ badgreen: 你吧我整篇的回文看清楚再來說嘴，不要斷章取義 10/15 10:32
推 jason840226: PS本家那麼多 結果還沒出的星空 不知道幾年以後才盼 10/15 10:32
→ jason840226: 得到的上古六已經被拿出來打了,真的慘 10/15 10:32
推 superRKO: 那CMA為啥偏袒Sony 你各位有頭緒嗎 10/15 10:32
→ TED781120: 沒斷章取義啊，你就是指控微軟買通。 10/15 10:32
→ TED781120: → badgreen: 所以你指控索尼買審查？ 10/15 10:33
→ badgreen: TED 我那偏的整片回文你先看清楚 10/15 10:33
→ TED781120: 然後我還問你上一篇誰說Sony買通你也沒找出來。 10/15 10:33
→ superRKO: 啊上面提開放 我提星空不對ㄇ 10/15 10:33
→ TED781120: 看很清楚啊。 10/15 10:33
→ TED781120: → badgreen: 因為索尼根本沒微軟有錢可以買通審查機 10/15 10:34
→ TED781120: 構 10/15 10:34
→ superRKO: 怎麼說都開放 結果星空不開放呢 10/15 10:34
→ TED781120: → badgreen: 所以你指控索尼買審查？ 10/15 10:34
→ jason840226: 這不是雙標什麼是雙標,阿,如果要說這是PS板的話,那 10/15 10:34
→ jason840226: 我先認輸 你是對的 10/15 10:34
→ badgreen: 我只有這句嗎？？ 10/15 10:34
→ undeadmask: CMA的論述沒有說服力 只是拉了很多線在裡面自圓其說 10/15 10:34
推 Sunset0222: 那你要一直提開放，請問XBOX是玩得到地平線跟戰神了 10/15 10:35
→ Sunset0222: 沒，攪屎棍攪到自己看起來就像屎，可憐 10/15 10:35
→ undeadmask: 讓人覺得看起來並不是在保護玩家利益 而是在保護索尼 10/15 10:35
→ jason840226: 感覺在討論跨平台的連線遊戲 又要被導引到獨佔單機 10/15 10:35
→ jason840226: 大作了 10/15 10:35
→ TED781120: 是啊只有那幾句。 10/15 10:36
推 superRKO: 可是戰神的工作室不是收購來的 10/15 10:36
→ undeadmask: 我自己是支持索尼被打爆 然後好好想想玩家到底要什麼 10/15 10:36
→ undeadmask: 如果索尼真的從此倒地不起也無所謂 玩家自己會找出路 10/15 10:37
→ jason840226: Xbox獨佔應該要對PS開放,阿PS本家的不用 不會雙標, 10/15 10:37
→ jason840226: 在PS板不會 你是對的 10/15 10:37
→ undeadmask: 不要用索尼的存亡去綁架玩家 10/15 10:38
→ badgreen: 我只又說那句話？？ 10/15 10:38
推 aa384756: 索尼真倒了 空缺說不定會被任天堂補上 10/15 10:38
→ badgreen: 我po的圖你也沒看 10/15 10:38
→ aa384756: 到時候連任天堂也被逼著搞多平台 玩家更爽 10/15 10:38
→ jason840226: 所以現在變成 收購的沒資格獨佔的意思 10/15 10:38
→ TED781120: 因為其他句都在胡扯啊，講買通就那兩句。 10/15 10:38
推 superRKO: 啊上面講 微軟收購都開放 那我提個星空當反例 我不 10/15 10:39
→ superRKO: 覺得有錯 10/15 10:39
→ undeadmask: 這些遊戲都還在 玩家會選擇適合自己的平台 10/15 10:39
→ badgreen: 我說兩家都在講幹話，你也無視 10/15 10:39
→ TED781120: 你Po的圖根本跟你講的東西不一樣。 10/15 10:39
→ superRKO: 你可以反駁我 但不要曲解 謝謝 10/15 10:39
→ badgreen: 你就是斷章取義 10/15 10:39
→ TED781120: 這早就被打臉了更新一下。 10/15 10:39
→ TED781120: 你就是在胡扯指控， 10/15 10:39
推 iPhoneX: 為什麼說索尼沒微軟有錢->不會買審查機構會被打成 10/15 10:39
→ iPhoneX: 指控微軟買通? 10/15 10:39
→ i386: CMA這說法，那之前COD PS版獨佔內容，不也一樣會改變消費者 10/15 10:40
→ i386: 的決定，從而認定影響 XBOX的市場競爭 10/15 10:40
→ i386: 能力，並傷害整個市場，最終損害消費者利益。 10/15 10:40
推 Sunset0222: 不知道是誰先開這種收購的不行自己養的可以的謬論 10/15 10:40
推 goodga: 一堆人還是搞不懂COD威在哪 XD 10/15 10:41
→ undeadmask: 整個市場X 索尼市場O 消費者利益X 索尼利益O 10/15 10:41
→ TED781120: badgreen：微軟提要求要XGP上PS。 10/15 10:41
→ i386: 如果站在保護消費者立場來說，花錢買獨佔和買下公司獨佔， 10/15 10:41
→ i386: 對消費者來說沒什麼不同 10/15 10:41
→ leamaSTC: 明明討論收購時一堆人把歐美三廠都當作平台商在討論 10/15 10:41
推 superRKO: 因為MS沒收購前也可以幹一樣的事情 但收購後Sony就 10/15 10:41
→ superRKO: 沒辦法幹一樣 10/15 10:41
→ superRKO: 的事情 我猜啦 10/15 10:41
推 badgreen: 我poe的是指微軟先對索尼提義（微軟自己陳述在CMA）xgp 10/15 10:41
→ badgreen: 上ps，所以索尼陳述，兩家都在講幹話 10/15 10:41
→ undeadmask: 我最看不起的就是這種綁架玩家的說法拉 10/15 10:41
推 ideallife: 看到微軟被刁就是爽 還是CMA有遠見 10/15 10:41
推 aa384756: 因為現在要收購而被審查的是微軟 不是索尼 CMA管不到 10/15 10:41
→ leamaSTC: 但為啥講到索尼時就要用歸謬法講成它退出主機界=倒了 10/15 10:42
→ Sunset0222: 攪屎棍要被曲解什麼，你要說你是那個棍而不是屎嗎， 10/15 10:42
→ Sunset0222: 笑死，都沾到屎了還分那麼細？ 10/15 10:42
→ leamaSTC: Sega明明也還在啊QQ 10/15 10:42
→ alanjiang: 我是覺得軟就學索買獨占就好 再加個入股w 10/15 10:42
→ aa384756: 但是CMA卻無視之前索尼搞的爛招 反而是要求微軟不能照著 10/15 10:42
→ aa384756: 索尼之前的作法 10/15 10:42
→ aa384756: 支持CMA的人要想一下 要是CMA真的拿這標準看所有公司 10/15 10:43
→ leamaSTC: 索尼之前也不是這樣做的 他做不到 10/15 10:43
推 superRKO: 微軟跟Sony的作法 差很多欸 10/15 10:43
→ TED781120: 你Po的內容根本不是那個意思啊，當人看不懂英文啊 10/15 10:43
→ aa384756: 是不是前五名的全都不准收購了 10/15 10:43
→ leamaSTC: 再說一次 買獨佔約 跟買公司 是兩回事 10/15 10:44
→ badgreen: 懶得跟你說了 10/15 10:44
推 jason840226: Sony退出主機界不就等於PS倒了嗎 10/15 10:44
→ TED781120: 被打臉就懶得說了。 10/15 10:45
→ superRKO: PS倒了 SIE還在 那怎麼算 10/15 10:45
→ badgreen: 是 10/15 10:45
→ i386: 站在消費者立場來說都是同一件事，都只能在單一平台玩到 10/15 10:45
→ badgreen: 可憐的英翻中XD 10/15 10:46
推 aa384756: 在玩家立場當然是歡迎開放態度 最好不管是哪種平台都能 10/15 10:46
→ superRKO: 可惜CMA不是一班消費者 10/15 10:46
→ MrDisgrace: 看MS買下AB後怎麼弄死PS 10/15 10:46
→ MrDisgrace: 也是我：MS買下AB PS又不會怎樣為什麼要擋！ 10/15 10:46
→ MrDisgrace: 索尼罪大惡極 請下令逮捕索尼 10/15 10:46
→ MrDisgrace: ╮（╯＿╰）╭ 10/15 10:46
→ aa384756: 玩到所有遊戲 不用XBOX PS NS SD PC都買 10/15 10:46
推 Sunset0222: 索尼這種爛玩法退出主機界不是剛好而已？還要人家幫 10/15 10:46
→ Sunset0222: 忙捧懶喔，真的是不要那麼M欸 10/15 10:46
推 jason840226: 現在是在抓用詞嗎…這裡索尼不就=PS嗎 10/15 10:47
→ TED781120: 自己故意講成完全不同的意思還說別人貼截圖方便說可憐 10/15 10:47
→ TED781120: 英翻中wwww 10/15 10:47
→ TED781120: 麻煩說一下該貼文哪裡指出微軟這麼要求喔，翻譯能力那 10/15 10:48
→ TED781120: 麼強的話。 10/15 10:48
→ i386: CMA不是一般消費者，但他目的不就要保護消費者因為大企業壟 10/15 10:48
→ i386: 斷損害消費者權益，整個出發點就雙標了 10/15 10:48
CMA 的條件其實很清楚，他們只在意當收購行為發生後是否會讓競爭消失。但是對於現在的競爭行為，跟市場
他們則是完全依靠數據在說話。
在判斷這些事的時候，有些前提要注意。首先併購跟競爭
是商業行為，是來自於企業，而非個人。企業存在的目的
是為了追求最大利益，不是為了消費者，也不是為了做社
會服務。不管一家企業用多少的包裝，本質就是為了最大
的利益。CMA 在判斷時會傾向於最糟糕的情況，因為這
些事如果發生了，將可能在市場上造成不可修復的傷害。
所以他們並不在意 MS現在對玩家讓了多少利。因為那些
都是 MS 的商業行為跟手段。目的是為了達成其最大利益
。相反的這邊討論中說到的每一個點，都是建立在商業競
爭成立的情況下。所以唯有保持商業競爭，才能對消費者
有利。這並不表示任何一家企業是善良的，或是任何一家
企業是邪惡的。因為他們都是企業不是人。不該用人格化
來思考商業行為。
以 CMA 的立場來說，他們只會去判斷收購達成後，會不
會有可能造成市場壟斷。現有的商業行為跟消費者利益
會在企業間競爭的過程中達到最大化，除非說企業間達成
聯合壟斷。所以他們會朝向最糟糕的市場發展來思考，這
點是合理的。
另外一方面過去的判例中，有一個例子是 meta 收購 Giphy
。首先 Giphy 在英國沒有任何的營收。在 CMA 的判決中
呈述到，UK 的用戶對 Meta 平台的使用時間佔所有社群
媒體的73%。Meta 併購 Giphy 會傷害其他社群媒體使用
giphy 的能力，進而傷害市場的競爭。但是 Giphy 是 gif 供
應商不是社群媒體。可是考慮到英國消費者對 gif 跟社群
媒體的依賴程度，兩者結合後會對市場有所傷害。這些
並無關乎 Meta 併購後，他的市佔比例是否會增加。也無
關說他是不是會多賺錢。而是他有沒有能力達成市場壟斷
。這不是說他會不會去壟斷，而是能不能壟斷。因為企業
會用盡一切他能利用的資源跟手段去達成自己的最大利
益。
推 superRKO: 就是Sie旗下工作室還是可以搞遊戲 跟sega一樣 10/15 10:48
→ jason840226: 一個大將軍 一個攪屎棍 我累了 10/15 10:48
→ TED781120: 我自己的翻譯前面講了。 10/15 10:48
推 faang: PS+升級先承諾Sony本家首發會上再說吧 結果現在CMA比它還急 10/15 10:49
→ TED781120: 這包含該推文下面兩張貼圖。 10/15 10:49
推 badend8769: 索尼就三個字 超級可悲，什麼時候才要做好遊戲 10/15 10:50
→ superRKO: 本家承諾上plus 跟這案子有關係嗎 10/15 10:50
→ faang: 還幫忙擔心COD訂閱被XGP獨佔之後 其他訂閱會打不過 10/15 10:50
推 aa384756: 索尼現在的舉動哪裡保護消費者了 10/15 10:50
→ ideallife: 為什麼本家一定要首日上訂閱制 10/15 10:50
→ faang: 因為CMA很明顯就是著眼於訂閱制的競爭市場會被XGP獨大 10/15 10:51
推 jason840226: 可以不用啊 但你我不是消費者嗎 還是你是股東 10/15 10:51
→ faang: 但問題是 我目前看不出來SONY自己也很重視訂閱制這塊 10/15 10:51
→ aa384756: 一直在說擔心獨大 NETFLIX獨大一段時間後不也有迪士尼 10/15 10:51
推 MrDisgrace: 痾 現在是國文老師還數學老師的鍋？XD 10/15 10:51
→ jason840226: Sony如果本家上去代表真的被逼很急,不然一定死捏著 10/15 10:52
推 lolicat: 講那麼多 不就是在護航索尼嗎 還把任天堂排除 這時候NS就 10/15 10:53
→ lolicat: 不算家機了喔 10/15 10:53
→ alanjiang: 雖然沒有人知道事情會怎麼走，我好奇問一下 10/15 10:53
推 superRKO: PS這波急了啊 10/15 10:53
→ lolicat: 而且索尼現在就是獨大的狀態 10/15 10:53
→ alanjiang: 假設軟真的吃掉AB且獨佔COD，認為PS會倒的舉個手 10/15 10:53
推 torahiko: 大家一起罵就對了 CMA包庇索尼助紂為虐 下台 叭叭叭 10/15 10:54
→ superRKO: 小聲講 微軟提供文件都說老任不是主要競爭對手了 10/15 10:54
推 aa384756: 而且擔心獨大 之前索尼不就獨大 反對獨大的有反對索尼? 10/15 10:54
→ ideallife: 問這邊的不準 你要問問住歐美那邊的 10/15 10:55
→ i386: Sony自己也有訂閱制，XGP要怎麼獨大？Sony自己不把本家Day 10/15 10:55
→ i386: 1和本家全上訂閱制，競爭力比人差怪微軟囉？ 10/15 10:55
→ lolicat: 買公司如果破局 那就跟索尼一樣買作品直接獨佔 我還真想 10/15 10:56
→ alanjiang: 有道理，像CMA就覺得會倒w 10/15 10:56
→ lolicat: 知道這些監管單位到時候要說什麼咧 索尼可以買 微軟不能 10/15 10:56
→ lolicat: 買嗎 10/15 10:56
推 jason840226: 怎麼反索尼 這裡是索板(邏輯滿分 10/15 10:56
推 superRKO: 買獨佔 還真的不能說什麼 就一般的商業行為 10/15 10:56
→ ideallife: 直接買下對手銷售前幾的遊戲的公司 影響一定非常大 10/15 10:56
→ alanjiang: 個人幻想啦，本來要600億買斷，改成200億入股 10/15 10:58
→ alanjiang: 剩下就慢慢買COD獨佔，這樣不知道會不會被禁止 10/15 10:58
→ MrDisgrace: 壟斷是法律問題 10/15 10:58
→ alanjiang: 因為軟就是想把COD上XGP不是嗎 10/15 10:59
推 superRKO: Sony這次應該沒這麼傻吧 收購失敗一定跟著入股 10/15 10:59
推 ideallife: 都是動視爆雪的錯 沒事愛在那邊性騷擾 10/15 11:00
推 aa384756: 這叫壟斷 那netflix怎麼沒事 索尼任天堂沒ip跟微軟拚嗎 10/15 11:00
→ alanjiang: 問題是AB在風雨飄搖之際是軟伸出手啊 10/15 11:00
→ alanjiang: 那就入股看軟和索誰買的多好惹XD 10/15 11:00
→ superRKO: 講真的 還真的沒幾款遊戲銷量能跟COD年貨比 10/15 11:00
→ aa384756: netflix之後還是有好幾間出來競爭 最後變成n跟d+ 10/15 11:00
→ alanjiang: 照CMA說法索沒COD會倒，應該盡全力入股才對 10/15 11:01
推 MrDisgrace: 一直幫MS證明不會壟斷的消費者比較怪吧XD 10/15 11:01
→ superRKO: 一個平均年銷2200萬的遊戲 年銷喔 有哪幾片可以超 10/15 11:01
→ superRKO: 越 10/15 11:01
推 aa384756: 我前面說啦 收購能逼索跨平台dayone 說不定還能更進一步 10/15 11:02
→ aa384756: 逼老任也跨平台dayone 這願景超讚的不是嗎 10/15 11:02
推 lolicat: 消費者又不是不能選擇要買哪個主機 至於買不買得到主機是 10/15 11:03
→ lolicat: 另一件事 10/15 11:03
推 superRKO: 我在想 是不是一堆人 吵了這麼久 還是不知道COD的 10/15 11:03
→ superRKO: 影響力 10/15 11:03
推 ideallife: 我一直都覺得首日上訂閱制 其實不是很好 10/15 11:03
→ leamaSTC: 知道一回事 但影響力實際上究竟如何也沒人知道 10/15 11:04
→ ideallife: 微軟的鈔能力 10/15 11:04
→ leamaSTC: 所以護航派才會歸謬成"沒有COD就會倒的話還不如早點倒" 10/15 11:04
推 undeadmask: 我前面就說啦，CMA一面肯定任天堂的地位，一面把索尼 10/15 11:04
→ undeadmask: 形容成不靠COD就會倒掉的小白兔根本自打嘴巴，任天堂 10/15 11:04
→ undeadmask: 可以自立自強，憑什麼索尼就無法？COD被買走的陣痛期 10/15 11:04
推 aa384756: 索尼現在沒有可以逼他想辦法生出另一個 索尼死了也能讓 10/15 11:04
→ aa384756: 老任出來站走這塊 老任的遊戲有這種影響力了吧 10/15 11:04
→ undeadmask: 一定會有，但FPS的客群又不是全部，死巴著這塊就是不 10/15 11:04
→ undeadmask: 想放掉原本嘴裡的肉而已，跟玩家的利益根本沒有關係 10/15 11:04
推 superRKO: 就以為COD只是一片普通的FPS遊戲 10/15 11:05
→ leamaSTC: 藉此諷刺COD影響力根本沒這麼大 10/15 11:05
→ leamaSTC: 畢竟現實裡會因為COD就倒也很難 但你說沒影響也不太可能 10/15 11:05
推 MrDisgrace: D1爽歸爽終究是殺雞取卵 最後都素材回收年貨 10/15 11:06
推 aa384756: 索尼不行就會有空缺出來 還是會有其他人來填補/搶佔這塊 10/15 11:06
推 Pocer: 影響力有阿 但你說索尼會退出市場...？ 認真嗎 10/15 11:06
→ alanjiang: 誰以為COD是普通FPS，倒是尼把Doom跟COD放一起 10/15 11:06
→ alanjiang: 誰比較不知道啊w 10/15 11:07
推 zorroptt: 逼D1也要遊戲能保有高水準才叫棒 10/15 11:07
→ alanjiang: COD影響力很大啊，所以問一下軟獨佔COD，PS會不會倒 10/15 11:07
→ leamaSTC: 所以才說那些人一直用索尼退出市場來護航諷刺影響力是很 10/15 11:07
推 superRKO: 可是…窩真的覺得DOOM有佔FPS市場QQ 抱歉我錯了 10/15 11:07
→ leamaSTC: 奇怪的事 10/15 11:08
※ 編輯: pupunin (172.255.125.185 美國), 10/15/2022 11:33:24推 Pocer: 因為CMA只能這樣合理化自己的歪屁股阿 10/15 11:09
推 MrDisgrace: 盾應該算是Vulkan DEMO程式 （X 10/15 11:09
→ sonp: 上面才有篇爆文覺得聚焦COD是假議題 要不要統一一下口徑? 10/15 11:09
→ alanjiang: DooM有佔啦，但是是佔FPS神主牌這種位子w 10/15 11:09
→ undeadmask: 影響很大so what? 那塊肉本來就不是只有你能吃的啊 在 10/15 11:10
→ undeadmask: 那邊哭說這塊肉不給吃我就餓死給你看不是很莫名奇妙 10/15 11:10
→ undeadmask: 嗎 10/15 11:10
推 ideallife: COD影響就是大 不然微軟可以賣給別人 就不會被刁了 10/15 11:11
→ alanjiang: 我是覺得就別買啦，改入股加買獨佔，選我選我w 10/15 11:12
→ alanjiang: 兩邊都可以做這件事啦w 10/15 11:12
推 pokiman: sony代言人嗎 10/15 11:12
→ pokiman: 我就說學騰訊避過審查就是成為最大股東，名義上不是微軟 10/15 11:13
→ pokiman: 子公司但事實上是微軟在操作 10/15 11:13
→ leamaSTC: 把COD版權獨立成立公司 由微軟索尼各自出資就沒爭議了(? 10/15 11:13
推 superRKO: 寶可夢公司膩 10/15 11:13
→ alanjiang: COD獨立，軟索各買一些，有肉大家吃w 10/15 11:14
推 ideallife: 騰訊入股不是想把錢轉出去而已嗎 沒在干涉公司的 10/15 11:14
→ superRKO: 想上XGP 想上plus通通自己來的概念嗎 10/15 11:14
→ alanjiang: 騰訊應該只是不想被共同富裕w 10/15 11:15
→ leamaSTC: 但這樣雙贏吧 微軟順利吃下其他業務 索尼對COD粉有交待 10/15 11:15
推 pokiman: 對騰訊只負責收錢XD 10/15 11:15
推 MrDisgrace: 藏錢+1 10/15 11:15
→ alanjiang: 好，就派leama去說服雙方(茶)共創和諧世界w 10/15 11:15
→ MrDisgrace: 再不轉就被共同富裕了 10/15 11:16
推 godrong95: 就說買獨佔跟買公司是兩回事啊 是不是一直以為這句是 10/15 11:16
→ godrong95: 反串啊XD 有看過買獨佔被提出反壟斷調查的嗎？ 10/15 11:16
推 popqpw: 看著看著 我以為現在遊戲龍頭是微軟咧 10/15 11:17
→ TED781120: 實際上CMA就聚焦在獨佔上。 10/15 11:17
→ alanjiang: 30-40%耶，比尼想得更有料w 10/15 11:18
→ alanjiang: 我好好奇那NS和PS各佔幾趴就是w 10/15 11:19
推 godrong95: PS現在是龍頭 但實際上的差距沒有太大 CMA才會認為這 10/15 11:21
→ godrong95: 個收購有機會導致索尼直接推出主機市場 當然退出主機 10/15 11:21
→ godrong95: 市場不代表退出遊戲市場 還是有當開發/發行商的可能 10/15 11:21
→ godrong95: *退出 10/15 11:21
推 godrong95: 反正支持併購的共識是COD影響力沒那麼大嘛 有沒有獨佔 10/15 11:23
→ godrong95: 跟上XGP應該也不影響吧？最後可能真的是COD被拆出來獨 10/15 11:23
→ godrong95: 立處理 最差就是這IP未來完全維持現狀 好讓整體收購順 10/15 11:23
→ godrong95: 利進行 10/15 11:23
推 gdtg10900: 感覺微軟不會這麼笨讓PS倒閉啦 10/15 11:25
→ i386: 以前沒人覺得獨佔一款遊戲可以把對方弄倒，CMA提出獨到見解 10/15 11:26
→ i386: 覺得COD被獨佔會讓PS退出市場 10/15 11:26
推 lolicat: 索尼因為這樣就倒只會變成笑話而已 CMA講那麼多看起來只 10/15 11:26
→ lolicat: 是在護航索尼 10/15 11:26
→ lolicat: 不管哪種獨佔都會產生影響沒錯啊 如果買了COD就可以壟斷 10/15 11:27
→ lolicat: 市場 那微軟沒買也是變成騰訊買而已 10/15 11:28
推 MrDisgrace: FF7 KO SEGA Saturn不是？ 10/15 11:29
→ superRKO: 還真巧 今年MS買AB 其中一個理由就是怕騰訊買走 10/15 11:30
→ alanjiang: 看來索軟任都可以大喊，今年一定島w 10/15 11:30
推 speedingriot: 如果一個平台會因為少一款三廠遊戲就倒，那麼該平台 10/15 11:30
→ speedingriot: 活該倒掉。N64如此、PSV也是如此 10/15 11:30
→ superRKO: 所以還是有人不懂COD是怎樣的一款遊戲 10/15 11:31
→ leamaSTC: 以前其實很多人想過獨占一款遊戲就打贏一個世代吧 就是G 10/15 11:32
→ leamaSTC: TA6啊 10/15 11:32
推 uei1201: 微軟燒錢等其他死了然後開始割韭菜這招很有效，中國目前 10/15 11:32
→ uei1201: 各領域的企業也是搞這招，從外送外賣到共享單車什麼的都 10/15 11:32
→ uei1201: 是學微軟這套，只要對手全死了，消費者依賴也養成，接下 10/15 11:32
→ uei1201: 來就是楊桃沙了 10/15 11:32
→ alanjiang: 幸好COD從頭到尾都沒上過老任的平台，不然老任也會跟 10/15 11:33
→ i386: FF7加之前的1～6是跨平台遊戲嗎？SS/DC那年代有這麼多遊戲 10/15 11:33
→ i386: 跨平台嗎 10/15 11:33
→ alanjiang: 著倒 10/15 11:33
推 superRKO: 然後騰訊買走 因為他們沒賣主機 也沒有啥Pass 所以 10/15 11:33
→ superRKO: 一定會比微軟 10/15 11:33
→ superRKO: 買還要一路大順暢 10/15 11:33
→ alanjiang: 還是騰訊買走好了，這樣皆大歡喜w 10/15 11:34
推 godrong95: 一款MH KO PSV啊XD 10/15 11:34
推 KaoBi24: COD是"每年一款" FF7和MH一世代還比不上COD的一年 10/15 11:35
推 aa384756: GTA太貴了 買個獨佔花這麼多錢 10/15 11:35
→ i386: MH KO PSV, 那PSP怎麼沒KO NDS咧 10/15 11:36
推 superRKO: 因為NDS沒有少IP 但是PSV少了IP? 10/15 11:37
→ i386: 更別說MH好像不是老任買獨佔的吧 10/15 11:37
推 godrong95: 你要不要算一下NDS前老任掌機做多久了 一款新IP的MH+新 10/15 11:37
→ godrong95: IP的掌機可以跟NDS戰到那個程度 還不可怕嗎 10/15 11:37
噓 waleiganG8: 純噓這菜逼八 10/15 11:37
推 pokiman: 騰訊買中國玩家第一個反對因為騰訊喜歡對自己人玩一些很 10/15 11:38
→ pokiman: 坑的玩法被中國人唾棄 10/15 11:38
→ waleiganG8: COD2:… 10/15 11:38
→ alanjiang: 害我去看TTWO的市值200億，改買這個好惹w 10/15 11:38
→ godrong95: MH老任沒有買獨佔啦 這個例子只是說明“單一款遊戲”可 10/15 11:38
→ godrong95: 以做到什麼影響力而已 10/15 11:38
→ godrong95: Take2如果要被收購肯定也會被抓出來審的 動搖國本的程 10/15 11:39
→ godrong95: 度 10/15 11:39
推 xxx60709: FF7是PS1的事，SEGA收主機是PS2時的事… 10/15 11:39
→ xxx60709: 而且FF本來就沒上SEGA，傷害到的是老任好嗎 10/15 11:40
→ sonp: PSV會死 更多是因為本家後期不作為 跟crossplay政策的問題 10/15 11:40
推 superRKO: 對T2被買 應該又會出來說PS少了2k 跟GTA會倒？ 10/15 11:41
推 MrDisgrace: 所以PS SS終戰是因為PS2出？你開心就好XD 10/15 11:41
→ i386: 單一遊戲可以做到什麼影響力？MH這例子不就說明了”你沒其 10/15 11:41
→ superRKO: 還真的會 10/15 11:41
→ i386: 他遊戲能打”, 那不就是本身競爭力就有問題了啊 10/15 11:41
→ nelshiao: 整篇都是''我覺得你會..." "你說你過去不會，但我認為你 10/15 11:41
→ nelshiao: 未來可能會..." 這種也算有證據？這不擺明了，說你有罪 10/15 11:41
→ nelshiao: ，你要證明自己無罪喔。這骨子裡是有罪推定了吧。CMA會 10/15 11:42
→ nelshiao: 被質疑也不是空穴來風，真的亂判，微軟大概就上法院了吧 10/15 11:42
→ nelshiao: 。 10/15 11:42
推 Pocer: 沒COD會倒 沒FIFA會倒 沒GTA會倒 還有沒有？ 10/15 11:43
推 xxx60709: 對PS2那時強到所有主機都邊緣化。就是這麼強 10/15 11:43
→ xxx60709: SEGA會倒跟FF跳PS一點關係都沒有 10/15 11:43
→ Pocer: 甘霖涼 賣破億的主機少一款遊戲會倒真的笑話 10/15 11:44
推 superRKO: 某方面來講PSP其他遊戲好像也沒啥競爭力跟MH比起來 10/15 11:44
→ superRKO: 了不起就GTP 10/15 11:44
推 MrDisgrace: 我說PS SS終戰啊 10/15 11:45
推 xxx60709: 你是活在沒有Dreamcast的世界線嗎 10/15 11:46
推 MrDisgrace: 閲讀障礙？我有提DC被KO？ 10/15 11:47
→ alanjiang: 都會倒太危險了，趕快趁有閒錢做點預防性入股的動作w 10/15 11:47
→ i386: 很多人都誤以為是FF7讓SS輸給PS的，事實是，FF7之前SS就輸P 10/15 11:47
→ i386: S很大了，只是當年資訊沒像現在這麼發達，以為當時是55波 10/15 11:47
推 superRKO: 不是 PS5現在只賣2300萬 10/15 11:47
→ alanjiang: 然後Xbox只賣1700萬，大家都收一收好惹 10/15 11:49
→ superRKO: 我是回上面說破億的== 10/15 11:50
→ alanjiang: 了解，我亂入w 10/15 11:51
推 MrDisgrace: 我從頭到尾只講SEGA Saturn 10/15 11:51
推 KaoBi24: 破億是COD FIFA GTA捧起來的，本家熱銷作秘境4是2016才出 10/15 11:52
→ KaoBi24: 前期全靠三廠3A在打天下，PS4本家獨佔作只是錦上添花 10/15 11:52
→ i386: CMA認為COD被獨佔會讓PS退出市場，就是把Sony本家遊戲全當 10/15 11:52
→ i386: 死人就是了 10/15 11:52
推 MrDisgrace: COD FIFA GTA獨佔即終戰 10/15 11:53
→ i386: KO SS又如何？Sega也沒因為SS賣輸PS就退出主機市場，老任也 10/15 11:54
→ i386: 沒因為N64賣輸人就退出 10/15 11:54
→ alanjiang: 所以COD FIFA和GTA就像無限飽食一樣，趕快來蒐集 10/15 11:56
→ alanjiang: 太晚就被別人整碗捧走惹 10/15 11:56
推 godrong95: 所以現在SEGA的主機在哪呢 SONY的掌機在哪呢 10/15 11:57
推 Pocer: 所以呢 有FIFA GTA還是撐得起銷量阿 頂多賣輸是要倒個屁 10/15 11:57
→ alanjiang: CMA就覺得有"疑慮"，要預防性治療 10/15 11:58
推 superRKO: 我還是覺得CMA只是嚇嚇微軟 之後還是會過 10/15 11:59
推 KaoBi24: EA FIFA只能出到2023 後面不知道足總怎麼搞 10/15 12:00
推 MrDisgrace: 然後CMA又白回來？皇上英明！！XD 10/15 12:01
→ i386: 至於PSP有MH可以跟NDS戰？NDS銷量1.5億，PSP 8千多萬，了不 10/15 12:03
→ i386: 起只能說PSP的銷量還有出下一代的本錢而已 10/15 12:03
→ alanjiang: CMA先天下之憂而憂，提出其獨創洞見w 10/15 12:03
推 xxx60709: PSV可不像PS4有一堆2000萬級的現象作品 10/15 12:05
→ alanjiang: COD GTA 二者得其一，可安天下w 10/15 12:06
推 superRKO: PS4單平台有破2000萬的 好像只有戰神？ 10/15 12:07
→ superRKO: 剩下的都三廠遊戲 10/15 12:08
推 zorroptt: 買cod這山頭還不夠 那就再買一座山頭 10/15 12:08
→ superRKO: 地平線跨PC才破2000萬 10/15 12:08
推 MrDisgrace: 地平線不是都用送的（X 10/15 12:14
推 vsepr55: 盒子破千萬的都沒有吧，虐菜很夠了== 10/15 12:15
推 superRKO: 聽說地平線5 第一天上線人數2000萬？ 謙虛了吧 10/15 12:16
推 MrDisgrace: COD GTA誰會上落鳳坡？X D 10/15 12:16
→ waleiganG8: 所以才要買下COD 10/15 12:16
→ alanjiang: 上線人數不等於收益好嗎，都是30元來的(以下開放裝弱) 10/15 12:16
→ superRKO: 更正一週 一千萬 10/15 12:17
→ mikeneko: 裝弱裝到開始講PS4沒幾片破2000萬..... 10/15 12:17
→ mikeneko: PS就是市場老大主機龍頭，拜託有點志氣好嗎 10/15 12:18
→ alanjiang: 誰放火燒人家船誰就下去w 10/15 12:19
→ alanjiang: PS是龍頭，軟是巨頭好不好，都是頭不要分那麼細by CMA 10/15 12:20
推 godrong95: 不是 你認真去算一下PS4有哪幾片破兩千萬不是很快的事 10/15 12:20
→ godrong95: 嗎 10/15 12:20
→ alanjiang: 這簡單讓我來，PS4獨佔破千萬的有6款 10/15 12:22
→ alanjiang: XboxOne獨佔破千萬的請問有幾款。一款www 10/15 12:22
→ alanjiang: 大家都有千萬級獨佔相差不遠，我的觀察啦 10/15 12:23
→ zorroptt: 那誰是龜頭 10/15 12:23
→ alanjiang: 尼提的自己想喔 這窩不知道 10/15 12:24
推 DarkHolbach: 破千萬有一款就叫巨頭喔… 10/15 12:24
推 superRKO: 還好我沒說巨頭 10/15 12:25
→ ideallife: 突然想起聽說XGP訂閱數是不算30元大法的 實際上更多? 10/15 12:25
→ alanjiang: 窩也很好奇，但這個時間點我猜軟暫時不敢公布新的數字w 10/15 12:25
推 Tsukasayeo: 主機霸主少了一款第三方遊戲就要退出市場？ 10/15 12:26
→ alanjiang: 巨頭我說的啦。不巨嗎，根據CMA差一步就要壟斷訂閱了說 10/15 12:27
推 superRKO: 但是你講的銷量 有算上XGP實際遊玩人數嗎 10/15 12:27
→ DarkHolbach: 距離壟斷訂閱還差得遠咧，現在訂閱第一大的還是索尼 10/15 12:28
推 Tsukasayeo: 很明顯就是靠邊站的立場在做審查了 10/15 12:28
→ alanjiang: 40-50%耶，差那麼一步就要壟斷了by CMA不是我w 10/15 12:29
→ superRKO: 所以還是有人不知道cod的影響力 10/15 12:29
→ alanjiang: 有啦，得一可安天下，大家都知道 10/15 12:29
→ alanjiang: 像如果得到Doom就是懷舊而以例如像我 10/15 12:30
→ superRKO: 你40~50% 再加上ow 黑樓 應該差不多接近壟斷fps市場了吧 10/15 12:30
→ superRKO: bf:窩呢? 10/15 12:30
→ superRKO: 對拉 還有csgo 10/15 12:31
→ alanjiang: 40-50%是CMA評估軟在訂閱市場的佔比，不要跟FPS混為 10/15 12:31
→ alanjiang: 一談好嗎 10/15 12:31
→ superRKO: 他不是說cod占比40%的fps遊戲市場 10/15 12:32
→ superRKO: 這麼巧 兩個都是40~50這區間 10/15 12:32
→ alanjiang: 對啊，然後窩就問說FPS佔整體主機市場的比例啊 10/15 12:32
→ alanjiang: 然後CMA就說這是個獨特的市場要單獨看 10/15 12:33
推 zseineo: 整篇我最好奇的就是這個 就算ms真的壟斷了fps市場 sony就 10/15 12:34
→ zseineo: 會倒掉嗎?其他玩家都是空氣嗎? 10/15 12:34
→ zseineo: *退出市場 10/15 12:34
→ alanjiang: 應該會倒吧，今年一定島不是開玩笑的 10/15 12:34
→ zseineo: 連pad都還沒倒了(x 10/15 12:35
推 superRKO: 被抽走每年最大的盈利項目 應該是不會倒吧 10/15 12:35
→ alanjiang: 最大的比例是多少啊，窩不知道問一下看有沒有人知道 10/15 12:36
→ alanjiang: 這沒有數據啊，我們要學習CMA看數據w 10/15 12:39
推 zseineo: 我知道cod賣很好啦 這不用你貼 10/15 12:39
→ zseineo: 雖然我的問題其實不重要，CMA的論點就只集中在不能讓FPS 10/15 12:40
→ alanjiang: 例如我的收入來源只有三個70% 20% 10% 10/15 12:40
推 shargo: 抽一款遊戲就倒 怎麼不去檢討公司是不是體質太爛 10/15 12:40
噓 ryan9200929: 笑死這爛公司還有人能護航 10/15 12:40
→ zseineo: 市場被壟斷上 有夠縮限的(雖然還有雲端訂閱啦) 10/15 12:40
推 superRKO: 查了一下還真的沒數字 都只說是最賺錢的ip 10/15 12:41
推 herro760920: 上一篇只限制要主機玩高性能FPS就已經不公正了，這一 10/15 12:41
→ herro760920: 篇CMA邏輯更是前後矛盾。1.討論併購時，說因為COD影 10/15 12:41
→ herro760920: 響所以競爭者只能有Xbox和PS，PC和NS要排除。後面又 10/15 12:41
→ herro760920: 說在意的是雲端訂閱市場，這時候又看PC了。微軟訂閱 10/15 12:41
→ herro760920: 只看主機是有什麼市佔？市場邊界條件變來變去的，真 10/15 12:41
→ herro760920: 的懷疑是為了消費者耶。 10/15 12:41
→ alanjiang: 跟我的收入有12個是15%*6+1.6*6差很多吧w 10/15 12:41
推 shargo: 一家公司的盈利都要靠第三方 抽走就倒 要不要乾脆把自己 10/15 12:43
→ shargo: 賣掉算了 10/15 12:43
推 superRKO: 微軟:我覺得你在臭我 10/15 12:44
噓 Shower360: 幾個世代以來PS一直以獨占很強作為強力宣傳，現在跟我 10/15 12:44
→ Shower360: 們說沒COD PS會倒！！？？ 10/15 12:44
→ i386: 以後不能吹PS本家有多強了，CMA認證PS沒COD會倒 10/15 12:52
→ i386: 以前說PS本家多強屌打微軟，現在被CMA打臉了，還不是靠COD 10/15 12:53
推 GreenComet: 微軟名聲差又不是現在才開始 只是他們吃了很多次反托 10/15 12:54
→ GreenComet: 拉斯法還沒被分拆也算強了 10/15 12:54
推 Burtgang: 索尼跟微軟都不能相信啦，別讓天平傾斜使其互咬才最佳解 10/15 12:56
→ zseineo: 買那麼多獨佔也沒用 少一跨平台的遊戲就要退出市場了QQ 10/15 12:56
→ Burtgang: 疤掉了就忘記皮痛，以前微軟怎麼亂搞這麼快就忘 10/15 12:56
→ zseineo: 沒忘掉啊 但phil上任以來就沒再亂搞了吧 10/15 12:56
→ zseineo: 微軟亂關工作室是上一任的事情，phil之後都放給他們亂做 10/15 12:57
→ zseineo: 遊戲吧 10/15 12:57
推 GreenComet: 真要想硬過AB收購 把COD分拆出去然後雙方入股 但軟一 10/15 12:58
→ GreenComet: 定不要 10/15 12:58
推 superRKO: SONY沒花... 阿雙方入股SONY舊友花錢了 10/15 12:59
推 Well2981: CMA回應完更明顯偏頗索尼立場了，併購完數年後會有平台 10/15 12:59
→ Well2981: 獨佔可能也不行==？ 而且訂閱市場最大家是Sony，併購ABK 10/15 12:59
推 k10055960: 對啦對啦兩邊都不能相信但我們要放任索尼繼續坐大亂搞 10/15 12:59
→ Well2981: 會引起訂閱市佔板塊變動很直觀，但這樣就會讓最大家完 10/15 12:59
→ Well2981: 全失去競爭力從市場消失？影響消費者權益？ 10/15 12:59
→ k10055960: 軟索一樣爛 支持SIE 嘻嘻 10/15 13:00
推 jason840226: 推文看下來我以為收購完PS就沒CoD了 查一下資料才發 10/15 13:01
→ jason840226: 現根本沒這回事 10/15 13:01
推 Well2981: 難怪SIE營利至上，沒千萬銷的工作室直接關門 10/15 13:02
→ Well2981: 反正砸一堆錢獨佔都不如抱CoD腿 10/15 13:02
推 vsepr55: 動視暴雪現在就很爛了 10/15 13:03
→ vsepr55: 就算搞更爛大家好像也是拍手叫好== 10/15 13:03
推 superRKO: SIE門檻好像都百萬吧 10/15 13:03
→ mikeneko: 現在風向就是收購完COD變微軟獨佔啊，什麼40~50%一通過 10/15 13:05
→ mikeneko: 變壟斷市場，不然就是PS被拔掉COD銷量會倒，欸前題是 10/15 13:05
推 ponbo602: 本家遊戲強，跟有沒有COD會倒是兩碼子事吧(雖然蠻嘴炮) 10/15 13:05
→ mikeneko: 通過後COD真的不會在PS上發售耶 10/15 13:05
→ zseineo: 這個內文有提到 但CMA就覺得微軟一定會搞獨佔 10/15 13:06
→ ponbo602: 就好像麥當勞漢堡很好吃，結果哪天薯條忽然被肯德基獨佔 10/15 13:06
→ ponbo602: 之後再也不能賣薯條了，一定會有人因為這個薯條該去吃肯 10/15 13:06
→ ponbo602: 德基的意思 10/15 13:06
→ jason840226: 這篇不管貼幾次一樣繼續跳 PS的CoD營收會全被抽走, 10/15 13:06
→ jason840226: 我也是醉了 10/15 13:06
推 GreenComet: 索的攻防重點在首日XGP吧 只要不給首日XGP其它條件應 10/15 13:07
→ GreenComet: 該是次要 10/15 13:07
推 superRKO: 那怎麼會冒出3+3 我上面就打過了loop 10/15 13:08
→ alanjiang: 但軟的戰略就是要COD首日XGP啊 10/15 13:08
→ ponbo602: 其實微軟收購B社前也是說B社的遊戲部份會繼續維持多平台 10/15 13:08
→ ponbo602: 結果收購完成星空就直接獨佔了 10/15 13:08
→ superRKO: 然後又要跳 商業哪有在永久的 LOOP 10/15 13:08
→ zseineo: CMA這段回覆也很可笑 用商業手段讓自己市佔率提高不是理 10/15 13:08
→ zseineo: 所當然?他這段是在否定所有商業行銷手段吧 10/15 13:08
→ jason840226: 那不就索尼自己喊的合約內容嗎,3+3給你維持現狀啊 10/15 13:09
→ jason840226: 就是嫌不夠就是了? 但你的說法一直都是營收會被抽走 10/15 13:09
→ jason840226: 欸 10/15 13:09
→ superRKO: 最後就變成 PS沒COD會死??? loop 10/15 13:09
→ GreenComet: 考慮到瀏覽器的歷史軟不被信任也是摸幾輪的事 10/15 13:09
→ ponbo602: 不過既然收購走本來就該獨佔了，這也是CMA一直覺得COD獨 10/15 13:09
→ ponbo602: 佔也是遲早的 10/15 13:09
→ ponbo602: 現成微軟說會維持數年其實也不用太認真看待 10/15 13:09
推 MrDisgrace: 不能壟斷啊XD 10/15 13:09
→ alanjiang: PS沒COD會Deathloop，好啦不好笑 10/15 13:09
→ superRKO: 我都是在講3+3後 10/15 13:10
→ zseineo: 啊星空不重要啊 又不是FPS 10/15 13:10
→ mikeneko: 說不定3年後COD就整組爛掉了，連3+3都走不完誰知道 10/15 13:10
→ GreenComet: 只要商業手段都OK就不會有反托拉斯法了 10/15 13:10
→ alanjiang: 星空小品作不用拿來討論吧，專注於高性能FPS市場謝謝 10/15 13:10
→ jason840226: 維持數年這一定要簽約的 這也不是認不認真的問題 10/15 13:11
→ mikeneko: 這年頭有幾款遊戲真的能維持十數年水準，不要說紅綠黃 10/15 13:11
→ jason840226: 3+3後PS自己還不爭氣怪誰啊 溫室的小草嗎 10/15 13:11
推 MrDisgrace: 出特仕聯名不是 買下vendor就有疑慮 10/15 13:11
→ jason840226: 今天他是老么就算了 欸不是 他是龍頭啊 10/15 13:12
推 superRKO: 那營收是不是被抽走馬 爭不爭氣有關嗎 10/15 13:12
→ herro760920: 那段他們重點在"壟斷"，問題是大部分人判斷不會到這 10/15 13:13
→ mikeneko: 你可以三年之後又三年啊 10/15 13:13
→ jason840226: 跟你講沒意義了 你是很明白的死忠派 10/15 13:13
→ herro760920: 樣，不管FPS、雲端訂閱微軟都還是有對手 10/15 13:13
→ alanjiang: 會壟斷啊，高性能FPS市場跟即將發生的訂閱市場啊 10/15 13:13
→ alanjiang: 然後索就倒了@@ 10/15 13:14
推 k10055960: 商業本來就沒有在永久的 連前陣子NFT甚麼99年停車優待 10/15 13:14
→ superRKO: 講不贏就這樣喔 小朋友吵架== 10/15 13:14
→ k10055960: 都被抽走了 永久個屁阿 10/15 13:14
→ herro760920: 就像網飛一開始也是讓利給消費者吃下大半影視訂閱市 10/15 13:15
→ k10055960: 3+3後怎樣 3+3中間你索尼就擺爛不做事? 10/15 13:15
→ mikeneko: 我的天啊，阿尼又被掛掉了！ 10/15 13:15
→ k10055960: 想辦法讓3+3再+3也是一種做事 想辦法生一個IP也是做事 10/15 13:15
→ herro760920: 場，但後面其他業者還是有其他東西能在這市場競爭 10/15 13:15
→ alanjiang: 然後Disney看有利可圖就抽走內容自己搞D+ 10/15 13:15
推 godrong95: 3+3索尼做不做事 跟你會不會造成壟斷是兩回事 10/15 13:15
→ k10055960: 怎麼你講得好像索尼的東西都要人家施捨一樣 10/15 13:16
→ alanjiang: 這比較像我認知的世界w 10/15 13:16
→ k10055960: 經營公司這樣經營的哦 笑死人 10/15 13:16
推 jason840226: 索尼看各位把它當嬰兒照顧一定很欣慰 3+3繼續擺爛 10/15 13:17
→ zseineo: 反托拉斯 但今天微軟又不是龍頭老大 他老三耶w 10/15 13:17
推 superRKO: 也不算施捨 好歹有花錢去買那些獨佔內容 10/15 13:17
→ jason840226: 繼續寵 10/15 13:17
→ herro760920: 是啊，所以CMA的邏輯和結論沒辦法說服玩家 10/15 13:17
推 GreenComet: 索尼搞過很多FPS吧 但( 10/15 13:17
→ superRKO: 對了 在講一次 買獨佔 跟買公司是兩碼子事 10/15 13:17
推 godrong95: 網飛之後所有後進者都是挾帶自家巨量IP進場的 你覺得go 10/15 13:17
→ godrong95: ogle 蘋果 Amazon meta如果想進遊戲串流市場有同樣的 10/15 13:18
→ godrong95: 立基點可玩嗎 10/15 13:18
→ alanjiang: 只能靠索了，索有強大的自家IPw 10/15 13:18
推 Well2981: 討論會不會造成壟斷，就原文CMA的立論就是1. 抽走CoD會 10/15 13:18
→ herro760920: 別忘了還有steam耶，他們可不可以去跟steam談? 10/15 13:18
→ Well2981: 造成Sony在Console市場再無競爭優勢 2. ABK陣容上XGP， 10/15 13:19
→ jason840226: 原來索尼沒ip,現在各種影集翻拍 應該是我瞎了 10/15 13:19
→ Well2981: 導致訂閱市場一支獨大無人能匹敵 10/15 13:19
→ GreenComet: 收購案就是這樣啊 只要有疑慮就打回票 看看ARM收購案 10/15 13:19
→ godrong95: steam是平台 他的IP是啥？ CS HL嗎 10/15 13:19
推 k10055960: 再講一次有啥用 以前索尼開始玩這種獨佔內容跟獨佔一年 10/15 13:19
推 superRKO: 當你知道歐美一堆人是買cod跟fifa玩一年 就知道原因了 10/15 13:19
→ k10055960: 的時候也是被噴阿 他有在乎嗎 0 10/15 13:20
→ Well2981: 看二階MS怎麼回應這兩點吧 吃瓜是覺得蠻好笑的 10/15 13:20
→ zseineo: 你怎麼又在講GOOGLE GOOGLE都退出了 10/15 13:20
→ k10055960: 現在看到別人玩更進一步的 就不能接受了喔? 10/15 13:20
→ alanjiang: Steam的IP是Artifact www 10/15 13:20
→ superRKO: 你得更進一步 還真一大步 10/15 13:21
→ herro760920: steam是平台，但同樣有大多數舊遊戲版權能販售 10/15 13:21
→ k10055960: 反正就是只准索尼放火 講再多次也是一樣啦 10/15 13:21
→ k10055960: 當年索尼開始往這種方向玩的時候 哪一步不是一大步? 10/15 13:21
推 godrong95: CMA就覺得少了COD PS會垮 啊連有大量IP+自有平台+長期 10/15 13:21
→ godrong95: 經營的PS都會垮了 其他潛在競爭者怎麼有機會進入市場？ 10/15 13:21
→ herro760920: 你看第四台和網路訂閱的發展就知道，MOD、網飛初期也 10/15 13:22
→ k10055960: 你怎麼沒出來哭 嘿對因為你最愛索尼 攪屎棍 10/15 13:22
推 Well2981: Steam是PC的平台 跟Plastation是SIE的平台 這有這麼 10/15 13:22
→ Well2981: 難懂 需要解釋？ 10/15 13:22
→ superRKO: 可是微軟也可以花大錢買獨占跟上xgp獨占 沒說不行r 10/15 13:22
→ herro760920: 是要跟第四台合作，要能採購舊電影版權這些後面才開 10/15 13:22
→ mikeneko: 之前才有人說PS不需要訂閱制，買斷制才可以有更多大作耶 10/15 13:23
→ herro760920: 使投資自己新影集 10/15 13:23
→ superRKO: 但這這所謂的更進一步 就被雕 那也沒辦法 10/15 13:23
→ k10055960: 因為以前你們都做過了所以可以阿 10/15 13:23
推 godrong95: google退出還有可能再進場啊 他google耶XD 10/15 13:23
→ k10055960: 反正任何事情就是索尼先做才可以 不然就是壟斷 裝弱 10/15 13:23
推 MrDisgrace: 照你們邏輯那天G G和 AMD要合併也不會壟斷 10/15 13:24
→ zseineo: 再進場?現在的google還是算了吧 10/15 13:24
→ MrDisgrace: 萬年老二+還有三星可以下單 10/15 13:24
→ MrDisgrace: 不用審查了XD 10/15 13:24
推 GreenComet: google 關掉就沒復活過了 看看那個buzz( 10/15 13:24
→ zseineo: 你把晶片跟fps作對比也是很厲害耶 10/15 13:25
推 k10055960: 阿怎麼樣 索尼也可以去買EA 買SE阿 怎了 不准你買了? 10/15 13:25
推 Well2981: 不是Sony裝弱啊 現在是CMA認證PS沒有CoD會垮 10/15 13:25
→ zseineo: 再說又不是說不用審 是CMA給的理由有爭議啊 10/15 13:25
→ i386: cod上XGP訂閱會獨大的論點也很好笑，ps有訂閱制，ps有一堆 10/15 13:25
推 godrong95: 舉steam的我還是看不懂 還是你是指Valve也可以進入市 10/15 13:26
→ i386: 本家ip, 結論就是CMA當PS本家ip都是死人 10/15 13:26
→ godrong95: 場 10/15 13:26
→ k10055960: 喔對因為索尼買不起嘛 所以就是索尼做不到的 軟不准做 10/15 13:26
推 vsepr55: 動視暴雪這樣是GG還是AMD,太看得起它了吧== 10/15 13:26
推 MrDisgrace: CMA以前判 SONY輸過啊 10/15 13:26
→ k10055960: 但是索尼做過的 軟才可以做 10/15 13:27
推 superRKO: i386 你應該不會不知道一堆人一年就只買兩片吧cod跟fifa 10/15 13:27
→ superRKO: 可以買阿 SONY看微軟買貝賽不也沒講甚麼XDD 10/15 13:27
推 godrong95: 索尼買EA或SE不會有壟斷問題啊 但如果索尼買的是AB一 10/15 13:28
→ superRKO: sony可能連貝賽都買不起吧 10/15 13:28
→ godrong95: 樣會有今天的問題 問題出在AB 10/15 13:28
推 MrDisgrace: 審查本來就正常 現在反對合併就SONY股東？XD 10/15 13:28
→ godrong95: 不然前幾年微軟買那麼多怎麼不會被審成這樣 10/15 13:29
→ zseineo: 啊我們又不是在說審查這件事不正常 10/15 13:29
→ herro760920: 看Gogrong回覆推文的邏輯，應該是無法說服，跟CMA的 10/15 13:31
推 MrDisgrace: 但不給過不行XD 10/15 13:31
→ alanjiang: 我們來ptt不是來說服他人的，是盍各言爾志 10/15 13:31
→ zseineo: 不給過可以啊 你理由要對啊 10/15 13:32
→ herro760920: 邏輯一樣，對市場邊界條件標準會變來變去 10/15 13:32
→ zseineo: 你要看詳細理由 前面回串的P大G大都有列出來 10/15 13:32
推 MrDisgrace: 過就買 不過就散啊 10/15 13:32
→ zseineo: 如果CMA那些理由能說服你 那也很好啊 大家解讀不一樣 10/15 13:32
→ herro760920: 應該不是說服，是無法讓他理解，為什麼會認為微軟還 10/15 13:33
→ i386: 玩家一年只買cod和fifa這兩片和進XGP訂閱獨大的關聯？是COD 10/15 13:33
→ herro760920: 是無法壟斷市場 10/15 13:33
→ i386: 進了訂閱就沒有買斷的方式嗎 10/15 13:33
推 superRKO: 想在ptt說服別人的人是不是搞錯了什麼 10/15 13:33
→ alanjiang: 我都是來看看版友的見解，然後學習新知 10/15 13:34
→ superRKO: 我先說喔 是針對3+3後的 應該是沒有 10/15 13:34
→ alanjiang: 不過我個性好看熱鬧，希望如果不過軟還是堅持用其他手 10/15 13:35
推 MrDisgrace: 為什麼要幫壟斷審查對像證明沒壟斷？ 10/15 13:35
推 SouKazuho: 週六天涼下雨老宅宅無處可去，一早上就爆文了 10/15 13:35
→ alanjiang: 段讓COD進XGP，然後看看會不會發生CMA說的事 10/15 13:35
→ MrDisgrace: 不同意的都股東XD 10/15 13:35
推 zseineo: 因為看起來很可笑啊 10/15 13:36
推 Well2981: 所以是誰幫MS證明了？ 不都是MS回應完CMA再提問 10/15 13:36
推 k10055960: 針對3+3後到底是怎樣 微軟甚至說COD想要不當年貨 10/15 13:37
→ zseineo: 這齣戲不知道要看多久 每一個國家的審查單位審一遍就 10/15 13:37
→ zseineo: 吵一次 10/15 13:37
推 godrong95: A. 少了COD可能導致PS退出主機市場 B. MS拿走COD會導致 10/15 13:37
→ k10055960: 這個年份長度搞不好超過10年 10年索尼都要擺爛???? 10/15 13:37
→ alanjiang: 美國歐盟的結論最重要吧，其他的還好w 10/15 13:38
推 MrDisgrace: 審查對像是MS瘋狂檢討Sony 10/15 13:38
→ godrong95: 遊戲雲端/串流市場的潛在競爭者更難入場。這是兩件事 10/15 13:38
→ godrong95: 這兩件事的市場分界本來就不一樣 只是SIE都在裡面而已 10/15 13:38
→ k10055960: 如果真的這樣的話這種垃圾公司你粉得下去我真佩服你 10/15 13:38
推 herro760920: 是MS要說服CMA他收購不會有壟斷，其實玩家和社群上有 10/15 13:38
→ k10055960: 就連XBONE的災難都只花了幾年就重返戰場 你索尼 10/15 13:38
→ k10055960: 一點抗壓性都沒有還敢說是主要競爭者?? 10/15 13:39
推 superRKO: 我是針對上面說訂閱市場做回應 了嗎 10/15 13:39
→ zseineo: 有些審查很有梗啊 像巴西(雖然現在好像也就英國巴西) 10/15 13:39
→ herro760920: 大量看法也是這樣認為，但CMA兩次審查就是一直設條件 10/15 13:39
→ herro760920: 給結論說你就是會壟斷 10/15 13:39
推 Well2981: CMA認證PS會垮就很好笑啊 不能吃瓜？ 10/15 13:39
→ superRKO: 想了想應該不用3+3 可能第一天進xgp就有影響了 10/15 13:40
→ i386: 沙烏地阿拉伯第一個審國、再來是巴西 10/15 13:40
→ alanjiang: 這個影響就是COD變成小品遊戲w 10/15 13:41
推 zseineo: 謝謝 我有看到過淡忘了 10/15 13:41
→ zseineo: 沙烏地阿拉伯大概語言因素ptt沒人討論 10/15 13:42
推 godrong95: 反正CMA所有的論點都建立在一個前提：COD影響力大到不 10/15 13:42
→ godrong95: 行 微軟要做的就是證明COD真的沒有你CMA想的那麼屌啦 10/15 13:42
→ alanjiang: 實質影響力w 10/15 13:42
→ zseineo: CMA提的那些理由很好笑啊 上面小灰大的有列理由 10/15 13:43
→ i386: 會不會出現遊戲界的大水庫理論呢 10/15 13:43
我還是沒看完新的聲明，但是因為這一點很有趣所以就
回在這邊。這對應到一開始的決定報告。我重看了下有
多篇的 MS 內部文件包含在內。不過因為我對這份報告
的所有內容跟邏輯理解無法在一次閱讀中獲取到，所以
一開始忽略了這部分的重要性。
Microsoft’s internal documents further highlighted its incentives
to foreclose rivals in multi-game subscription services.43
不過我沒有看過 MS 的內部文件，但是 CMA 提出了很多
份的參考資料，我想應該是有一定的可信度。雖然說很
難以想像這些文件會交到 CMA 手上。
※ 編輯: pupunin (172.241.250.175 美國), 10/15/2022 13:44:45
→ alanjiang: 遊戲界的大水庫是啥，教一下w 10/15 13:44
推 MrDisgrace: 都是遊戲機不要太計較 大水庫（X 10/15 13:44
推 godrong95: 微軟無法證明COD沒什麼影響力也沒關係 那就是證明自己 10/15 13:44
→ godrong95: 不會壟斷XD 我不確定哪個比較難 10/15 13:44
→ alanjiang: 軟的內部文件都說要消滅對手了，壞人確定w 10/15 13:46
推 MrDisgrace: 後者難吧？有人成功過嗎？XD 10/15 13:46
推 superRKO: 挖 那沒救了 10/15 13:46
→ alanjiang: 以後內部文件要寫說要和大家和平共存，這樣才對 10/15 13:47
→ zseineo: 對 做生意應該有錢大家賺 和和氣氣的 10/15 13:48
推 superRKO: 應該說要把內部文件藏好 鎖在保險箱內 10/15 13:48
推 MrDisgrace: 我要幹死SONY（X 10/15 13:48
→ MrDisgrace: 我要讓SONY欲仙欲死（O 10/15 13:48
→ alanjiang: 笑死，樓上才是正確的內部文件寫法，叫軟趕快聘你 10/15 13:49
→ alanjiang: 雖然軟內心這麼壞，但我還是對CMA說軟買下COD會讓索 10/15 13:50
→ alanjiang: 倒掉這件事存疑。好想看到這個世界線的結果啊XD 10/15 13:50
→ i386: 靠背，上面的例子真的笑死 10/15 13:51
推 superRKO: PS版也要有甲文幫了嗎 10/15 13:52
→ alanjiang: 尼怎麼知道索和軟的性別 10/15 13:52
推 MrDisgrace: 誰是男是女有什麼關係？ 10/15 13:55
→ MrDisgrace: 今天他是小覇王 10/15 13:55
→ MrDisgrace: 或許明天又輪到我了 10/15 13:56
→ alanjiang: 好吧，今天PTT用太多了 10/15 13:56
→ superRKO: 回歸正題 所以微軟內部文件寫要幹死其他市場 CMA是有看 10/15 13:58
→ superRKO: 到的? 10/15 13:58
→ alanjiang: 就看CMA有沒有reference啊，一言不合軟也可以去告CMA吧 10/15 13:59
推 Well2981: 看起來Sony又有題材可以拍電影了 10/15 13:59
→ alanjiang: 拍戀愛電影，欲仙欲死的夏日時光之類的 10/15 14:00
推 unorthodoxy: 上訂閱就是變小品遊戲 Sony本家首發根本沒差 10/15 14:03
→ unorthodoxy: 銷量都這麼好 10/15 14:03
推 MrDisgrace: 這是場反壟斷審查 10/15 14:05
→ MrDisgrace: 過或不過都會有數據支持 10/15 14:05
→ MrDisgrace: 不會是憑感覺 10/15 14:05
→ moswu: 問題就是CMA講的有什麼數據依據？ 10/15 14:07
推 zseineo: 有，CMA說了市場份額不足以代表COD的影響力 10/15 14:10
→ zseineo: COD的影響力在這之上 10/15 14:10
推 moswu: 影響力也要有數據支持吧，還是說CMA跟我一樣是鄉民？ 10/15 14:12
→ zseineo: 你可以看上面greydust大那篇 我覺得還蠻鄉民的 10/15 14:12
推 tsairay: 品牌價值啊,你願意花多少錢買這個牌子? 10/15 14:12
推 Well2981: CoD的「實質影響力」豈是這些數據能表述的 10/15 14:12
→ moswu: 與其裝模作樣還不如一句我就是不信你邪惡微軟還乾脆一 10/15 14:13
→ alanjiang: pupunin大回我的COD在Xbox和PS各佔有10-20%的遊玩時間 10/15 14:13
→ moswu: 點 10/15 14:13
→ alanjiang: 這大概就是CMA認定的實質影響力 10/15 14:13
推 superRKO: 別忘了 還有銷量 10/15 14:14
→ alanjiang: 不過個人就是覺得最終還是得回歸收益 10/15 14:14
推 evarik0117: CMA最近才因為Meta的收購案鬧上法院 最後還賠錢 10/15 14:14
→ alanjiang: 不然那些都是前端數據，例如免費遊戲的遊玩時間可長的 10/15 14:15
→ alanjiang: 但不能轉換成收益就沒用 10/15 14:15
→ moswu: 那怎麼轉換成足以導致索尼倒閉的影響力呢？CMA的回應看不 10/15 14:15
→ moswu: 出來啊 10/15 14:15
→ alanjiang: 抱歉啦我不是CMA代言人，我只是講一下CMA的說法 10/15 14:16
推 superRKO: 會不會是因為上面內部文件說要把競爭對手幹死 10/15 14:16
→ alanjiang: CMA大概是說根據他們的評估 軟在訂閱市場約50-60% 10/15 14:16
→ superRKO: 更正 搞得欲仙欲死 10/15 14:16
→ alanjiang: @superRKO剛剛寫錯抱歉 10/15 14:16
→ moswu: CMA作為法制單位回應外界感覺跟reddit鄉民沒什麼差別 10/15 14:17
→ superRKO: 又要炒ps是訂閱最多的冷飯了嗎 10/15 14:17
→ alanjiang: 再加上COD就可能會壟斷訂閱市場 10/15 14:17
→ alanjiang: 但俺心一想索真的毫無抵抗之力嗎 10/15 14:18
→ moswu: 那導致索尼可能倒閉的依據呢？就訂閱制 10/15 14:19
→ moswu: 一個基本會員基礎更大的平台無力回應訂閱制？ 10/15 14:19
→ zseineo: 其實不是倒閉啦 是說退出市場 10/15 14:20
→ alanjiang: 這就很微妙啊，原文是寫說stronger than suggested by 10/15 14:20
→ zseineo: 但我不知道那是說FPS市場 訂閱市場 串流遊玩市場還是哪個 10/15 14:20
→ zseineo: 市場 CMA一直縮限來縮限去的 10/15 14:20
→ alanjiang: the parties.就CMA"判斷"可能性較高w 10/15 14:20
推 superRKO: 也沒一直限縮吧 他們就專注兩塊 高端fps市場跟雲端市場 10/15 14:21
→ superRKO: cod是前者 整個ab是後者 應該吧 10/15 14:21
→ moswu: 退市場是怎麼個退出法也隨CMA講，我說CMA委員都是鄉民假扮 10/15 14:22
→ moswu: 的吧 10/15 14:22
→ alanjiang: 不過CMA如果真的看到軟的內部文件說要消滅異端w 10/15 14:22
→ zseineo: 喔我可能一直沒搞清楚他們講的訂閱到底是純訂閱還是串流 10/15 14:22
推 MrDisgrace: 壟斷傷害不可逆從嚴沒什麼不對 10/15 14:22
→ alanjiang: 很難怪他們用有色眼光看軟w 10/15 14:22
→ moswu: 從嚴不用依據，那不用裝模作樣直接我不爽你微軟就好了 10/15 14:24
推 superRKO: 光是看到說要幹死其他市場 那就... 10/15 14:24
→ alanjiang: 所以要請修辭大師MrDisgrace教育軟怎麼說話w 10/15 14:24
→ alanjiang: 雙贏(X)一起爽(O) 10/15 14:25
→ superRKO: 好啦 精確點 削弱 10/15 14:25
推 MrDisgrace: 豈敢XD 10/15 14:32
推 gilson1974: 沒cod索尼退出市場？有沒有搞錯 10/15 14:42
→ gilson1974: 拜托合併成功，我想看索尼退出遊戲市場。 10/15 14:44
推 j2squared: 這推文串真的超長 10/15 14:45
推 pttbook: JIM 親自飛去歐洲一定是穩的啦 10/15 14:47
推 MrDisgrace: MS只是試著給SONY一個轉型的契機（X 10/15 14:50
推 deepinheart: 講白了，如果MS純買COD應該早過了 10/15 15:02
→ deepinheart: 只能說微軟要的是整個AB，COD也是很重要的一塊之一 10/15 15:03
推 superRKO: 應該說ms純買未來cod的獨占 OR上 XGP就沒這麼多事 10/15 15:04
→ deepinheart: 但是他希望用COD來讓買不到PS5又對一堆黃牛問題不爽 10/15 15:04
→ deepinheart: 的遊戲社群，去引砲火打Sony跟影響監管單位 10/15 15:04
→ superRKO: 然後搞了個史上最大的併購案 監管單位還不她嗎刁你 10/15 15:05
→ deepinheart: 但是，追根究底他要的是全部，也正是監管單位擔心的 10/15 15:05
推 strray: 整天喊cod是吉姆雷恩耶 又要怪微軟？ 10/15 15:09
推 deepinheart: 問題就看最會不會只買COD其他 便宜賣騰訊或其他人， 10/15 15:09
→ deepinheart: 不然就是COD便宜賣其他發行商….總之MS要的是整家AB, 10/15 15:10
→ deepinheart: 而COD是他包裝的闖關策略。 10/15 15:10
噓 jim8596: CMA你是要為消費者著想，而不是Sony的顧問捏 10/15 15:10
→ jim8596: 開口閉口都幫Sony的利益著想 笑死 10/15 15:11
→ undeadmask: MS要的一直都是整個AB啊，是索這邊老愛拿COD出來揮來 10/15 15:12
→ undeadmask: 揮去，用一些很瞎的論述來試圖阻止，那被吐槽也是理 10/15 15:12
推 deepinheart: 如果要低調，MS不需要在一月‘’主動‘’發信給Sony 10/15 15:12
→ undeadmask: 所當然 10/15 15:12
→ deepinheart: ，帶出MS主動告知會讓COD在PS上繼續《複數年或兩年》 10/15 15:12
→ deepinheart: 的劇碼 10/15 15:12
→ deepinheart: 然後除了監管單位，全部人都在吵COD 10/15 15:13
→ jim8596: sony先檢討好自己的供貨跟白癡政策啦，媽的搞獨佔遊戲 主 10/15 15:13
→ MartyFriedma: 都還沒成既定事實 就先預想MS併購後有可能會成壟斷 10/15 15:13
→ jim8596: 機供貨那屌樣又在怪微軟，是在哭喔 10/15 15:13
→ MartyFriedma: 地位 所以不同意併購 這… 10/15 15:13
→ alanjiang: 預防勝於治療，這就是主管機關的責任啊(逃) 10/15 15:14
推 superRKO: 沒事兒 內部文見講說要薛弱其他市場 也不代表想要壟斷 10/15 15:17
→ superRKO: 不過前提是CMA真的要看過就是 10/15 15:17
推 godrong95: 不預想的話 難道要壟斷了再要求微軟解散嗎？ 10/15 15:18
→ superRKO: 更正 排擠 10/15 15:18
→ MartyFriedma: 明明MS是在後面追趕的 而且xbox被打假的 然後只說 10/15 15:19
推 deepinheart: 有些人大概就是最喜歡被大財團完全壟斷的世界吧 10/15 15:19
→ MartyFriedma: 在訂閱制會壟斷 但訂閱制根本還是萌芽階段 未來會 10/15 15:19
→ MartyFriedma: 怎樣還很難說吧 10/15 15:19
→ deepinheart: 如果這些人的工作崗位也被財團壟斷，完全沒跳槽選擇 10/15 15:19
→ deepinheart: ，大概也會覺得很開心？ 10/15 15:20
推 superRKO: 我看訂閱制憲在蠻成熟的阿 何為萌芽 10/15 15:20
→ undeadmask: 有些人就是喜歡近幾年的大頭症索尼吧 10/15 15:26
推 k10055960: 有些人可能喜歡被索尼這樣寵阿 好像現在這樣就很棒一樣 10/15 15:28
推 bala045: 感覺看戲比玩遊戲還精彩 10/15 15:29
推 TAZUSA: 有些人信仰到只買原價，任虧券跟便宜GP當然不喜歡啊 10/15 15:29
推 superRKO: 這篇可以吵到1200樓 真厲害 10/15 15:31
推 k10055960: 好像現在只能被逼吞索尼亂搞 這些人也很開心ㄟ 10/15 15:32
→ DarkHolbach: 索尼不也是大財團嗎？只是沒微軟大而已 10/15 15:33
推 k10055960: 沒啦 索尼是大家長啦 甚麼大財團 被索尼壟斷最爽了 10/15 15:34
推 superRKO: 是啊 可是他沒有要買AB 10/15 15:34
推 k10055960: 你慢慢吞索尼的寵愛 大口吞 10/15 15:37
推 is1128: 不得不說CMA還真的看出MS的企圖，那就看MS之後怎麼應對了 10/15 15:40
推 Pocer: 我只能說 當時PS4一家獨大時妳各位怎麼就不擔心了 10/15 15:46
推 aaaaooo: 索尼又不會到處收購已經有品牌價值的公司 幹嘛擔心 10/15 15:49
推 superRKO: 因為PS4時期 sony可沒有這麼大的收購案 10/15 15:49
→ aaaaooo: ^當時 10/15 15:49
推 is1128: 全制霸的我都是看戲開心，兩邊腦粉真的都很(可愛) 10/15 15:59
推 bala045: 我也全都買了 結果都沒玩遊戲 看吵架比較逗趣 10/15 16:02
→ bala045: 買PS5不就玩本家嗎？ 本家又不怕被收購 緊張什麼 10/15 16:03
推 SouKazuho: 老人茶時間即將進入傍晚 10/15 16:06
推 zorroptt: 老人的特色就是一直重複一樣的話 看洗了好幾篇都同樣幾 10/15 16:18
→ zorroptt: 句跳不出去w 10/15 16:19
推 superRKO: 晚上還要吵就真的很難奉陪了 老了 10/15 16:21
推 shortoneal: 我覺得CMA的這個說法腦補太過頭了，推導的過程也沒很 10/15 16:28
→ shortoneal: 有說服力，這種立論都能擋掉收購，我都懷疑是收錢了 10/15 16:28
→ hTCe9: 通常要反壟斷就是實際拿出數據，因為這種是科學的東西，但 10/15 16:35
→ hTCe9: CMA就只有滿滿的擔憂，怎麼擔憂得跟腦粉一樣 10/15 16:36
推 shortoneal: 可能Jim的片面之詞聽太多了吧，微軟沒做好的就這熱忱 10/15 17:03
推 j3307002: 合併讓索尼退出市場的可能性很高,結論索尼沒COD就會垮XD 10/15 18:01
→ j3307002: 英國CMA認為索尼沒COD就會倒XD 10/15 18:01
→ TryToBe: 老實說啦 那些愛看著單端強大的消費者不知道在腦包什麼 10/15 18:17
→ TryToBe: 錢又不是自己在賺 不知道在爽啥 最後變成被剝削的一端才 10/15 18:18
→ TryToBe: 在那邊幹幹叫 看之前的I皇跟現在的N卡 還看不懂？巨獸怎 10/15 18:18
→ TryToBe: 麼養成的？MS這併購案過了下一個電玩巨獸絕對就是MS 10/15 18:19
→ TryToBe: Sony的確有可能下去啊 SIE這個CEO這樣亂搞 以MS現在的實 10/15 18:20
→ TryToBe: 力 讓你下去還會讓你有機會重演PS逆轉劇？ 10/15 18:20
推 j3307002: 索尼沒COD就會垮?那當年微軟沒cod怎麼就沒有垮 10/15 18:29
→ j3307002: 任天堂沒cod也沒垮,不過ps5,xsx都缺貨,雙方一樣垃圾 10/15 18:30
→ j3307002: 亞洲索尼信徒還是很多,可惜吉姆看不上亞洲黃猴子XD 10/15 18:30
推 k10055960: 對啦對啦忽視現有剝削狀況的索尼 把還沒開始的微軟當 10/15 18:38
→ k10055960: 撒旦啦 笑死人 你也知道SIE在亂搞哦 10/15 18:38
→ k10055960: 想逆轉就自己做好來 少在那邊對著XGP哭邀 10/15 18:39
→ k10055960: 自己搞一堆爛事這不是下去活該甚麼才是下去活該 10/15 18:39
→ k10055960: PS4整代單端強大怎麼沒看索粉變成腦包 看不懂的是誰 10/15 18:40
→ k10055960: 要不是PHIL上台你以為有機會玩現在這齣嗎 10/15 18:40
→ k10055960: 先叫Jim滾 政策轉回消費者權益再來對其他廠指手劃腳啦 10/15 18:41
→ k10055960: 反壟斷反成劣幣驅逐良幣 第一次看到 呸 10/15 18:41
→ k10055960: 可悲至極 10/15 18:42
→ zseineo: 電玩巨獸咧w 遊戲界這種產品多元又有一段時效性的東西要 10/15 19:03
→ zseineo: 怎麼像cpu顯卡那樣壟斷啦 講話前先思考一下啦 10/15 19:03
→ zseineo: 今天是有不少玩家"只玩COD"啦，但這群玩家沒了SONY就會 10/15 19:06
→ zseineo: 倒喔?這個世界是只剩下fps能玩喔? 10/15 19:06
推 j3307002: 很多亞洲玩家沒有cod也願意支持索尼,但吉姆看不上他們xd 10/15 19:50
推 lolicat: 照CMA說法 索尼是巨嬰 需要大家的照顧 多體諒他的哭鬧欸 10/15 19:58
→ lolicat: 突然想到以前EPIC也哭過steam獨佔的樣子 10/15 19:59
推 j3307002: steam早期與CS有關但也是後來才成功崛起的 10/15 20:01
→ lolicat: 這裡全制霸的玩家一定很多啦 只是索尼那個樣子實在很難看 10/15 20:01
→ j3307002: 有NS與STEAM真的沒有索尼也沒差了 10/15 20:01
推 zseineo: EPIC是新入場靠哭製造聲量 但主機市場現在SONY是老大啊XD 10/15 20:02
→ j3307002: 沒有索尼日廠多半會願意砍些容量與畫質遷就老任 10/15 20:02
→ j3307002: 真的不願意遷就老任的還有xbox,steam 10/15 20:03
→ j3307002: 當年老任也保不住太空戰士,真想走老任也擋不住 10/15 20:03
推 goodga: COD重度者 真的會沒其他遊戲覺得好玩 10/15 23:41
→ goodga: 我自己也全機制霸，但還是天天上線玩COD 10/15 23:42
推 a123274: 說個笑話，沒有COD的話索尼會倒 10/16 01:35
推 Erishcross: 本家遊戲直接被看沒有真的蠻好笑的 10/16 02:33
推 andy86tw: 太可怕了 索尼沒有COD就要退出市場... 10/16 02:40
推 yanis: 怎麼看都覺得CMA就是故意在盯微軟 10/16 07:01
推 tsairay: 歐洲本來就對美系大企業很嚴苛啊,何況微軟劣跡斑斑好嗎 10/16 11:13
→ shifa: 暈倒死養套殺的作法跟成果不容小覷啊 10/16 11:22
→ shifa: 直接說 我懷疑覺得你將來可能或許會養套殺 或許都還比現在 10/16 11:23
→ shifa: 各種理由不給軟買AB對消費者來說來得直觀容易理解 10/16 11:24
→ zseineo: 其實CMA也有說類似的話沒錯啦 他們就不信微軟不會不獨佔 10/16 12:44
推 Kamikiri: 推整理 10/16 14:49
修改了一下早先的內容，當時沒有真的去看所以對原文的內容有所誤解。
如果對這個有興趣的人，可以重新看一下，可以幫助了解全部的內容。
如果造成誤解，我也在此說聲抱歉。
推 KayRoe: 索尼太噁了 看不下去 10/19 00:31
※ 編輯: pupunin (167.88.60.251 美國), 10/20/2022 16:55:21