為什麼這篇cm4突擊步槍鄉民發文收入到精華區：因為在cm4突擊步槍這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hayate232 (CY)看板Military標題[提問] 台灣陸軍突擊步槍為什麼不沿用AR氣...
標題沒辦法打這麼多字，原本想從八卦版直接轉過來，後來還是覺得內文複製貼上
在這邊重發好了。
我的理解是AR系列指的是AR-15並非AR-18的衍生武器，軍用代號 M16 M4A1
據我所知台灣部隊有在用的好像就憲兵特勤隊最多?
像是CAR-15 CM4還有M4A1，好像都算是AR-15 ?
手槍也有GLOCK 系列，這先不討論
然後我要強調，T9不爛，但他就是有一些小缺陷，像是護木太過於保溫，歸零的時候如果
你沒3-6發歸零，一直折返跑是沒用的，你的護木到後面會開始溫溫的，子彈散佈範圍就
會越來越廣這時候歸零根本沒用，休息一下再打就好，反正一個拇指差不多就好。
而且他還有一個缺點就是下方刺刀座很礙事，我記得美國Wolf A1 是直接把刺刀座
拆了。
然後沒有擋殼，導致槍身會被彈殼刮掉漆，我當兵的時候就開始看到不少T-91掉漆
而且有低基率造成臉部灼傷，不過我們單位式統一用 迷彩滑雪面罩打靶，多少都能
避免這些問題。
話說這個T91K1 拋殼怎麼是往前拋啊? 方向是可以另外設計的? 還是單純拍攝角度
問題。
https://youtu.be/uf2LSliOSSI?t=325
以前陸軍也不是用過M16? 好像是特戰傘兵吧? 是什麼時候從57改M16又改65式。
T-91 好像就是FN 的那個傳動機構吧? 構造些許複雜，在部隊沒碰過T-91的新兵
都要小心把那個傳動機構的小零件弄不見。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.104.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1643874456.A.B01.html
推 patrickleeee: 有YOUTUBER測過 如果用比較弱的彈藥 會往後噴 正常 02/03 15:50
→ patrickleeee: 軍用彈藥 會往兩點鐘方向 02/03 15:50
→ patrickleeee: AR-15會是指類似DI 然後 覆進彈簧在槍托那邊 AR18是 02/03 15:52
奇怪 北約5.56 應該是軍用的阿，怎麼在部隊有些人的會往後噴XD推 saccharomyce: 短行程活塞還是比直接氣體傳導可靠 02/03 15:53
應該說保養比較不較費時? 氣體傳導要清蠻久的，而那個活塞刮掉積碳基本上就可以降低不少故障率，缺點就是他那個撞擊槍機，槍管網上揚幅度會比較高，不過這可以靠射手自
己修正問題不大就是。
→ patrickleeee: 短行程活賽+AK OR SCAR 彈簧在上槍身內(不在槍托內) 02/03 15:53
→ patrickleeee: T91剛好是兩種混合通常會視為AR-15+短行程活賽 02/03 15:55
推 patrickleeee: 刺刀座問題是美國法規 02/03 15:58
推 kira925 : AR不是M16限定縮寫 他是Armalite.... 02/03 15:58
名稱太多了拉，美國人都稱 AR-15 系列，上次在軍武版問好像除了軍隊，連警察都是用AR這稱呼，軍隊才用M16和M4A1
→ patrickleeee: 因為有很多家廠商 包括民間廠商 不只是軍用XD 02/03 15:59
※ 編輯: hayate232 (220.141.104.30 臺灣), 02/03/2022 16:01:51→ kuma660224 : 5.56只是口徑規格 有設備就能做 02/03 16:01
→ patrickleeee: 這影片有測試 有些比較低裝藥的 左手射會刮到臉XD 02/03 16:01
→ patrickleeee: 因為台灣只有單一兵工廠製造 所以比較沒這問題 美國 02/03 16:02
那會不會是因為火藥品質問題啊?我們部隊就是怕有人臉被灼傷，所以不用迷彩塗裝，討論結果，選擇滑雪面罩，有些彈殼有低機率亂噴(所以才要找)，不過現在有更好的配件可以
用不知道正式名稱，但就是蒐集彈殼的小配件，不是用網子撈了，像這部就很明顯是往後
拋，https://youtu.be/qh0dwvnxHRw?t=65
→ patrickleeee: 有民間市場 就有很多"你有得選擇"才會出現的問題 02/03 16:03
※ 編輯: hayate232 (220.141.104.30 臺灣), 02/03/2022 16:08:44推 patrickleeee: 那感覺是裝藥誤差吧 畢竟是機器大量製造 不是人家手 02/03 16:08
→ patrickleeee: 裝 每次火藥都精準測量過 總是有誤差 02/03 16:09
推 patrickleeee: 彈殼收集器 YOUTUBE打 BRASS CATCHER有一堆 02/03 16:13
推 mmmimi11tw : 為什麼，因為彈藥的問題 02/03 16:26
→ mmmimi11tw : 台灣國產彈藥相比原裝的M855髒很多 02/03 16:26
→ mmmimi11tw : 聯勤當年就知道這個問題，所以後來折衷改用了短行程 02/03 16:27
→ mmmimi11tw : 活塞 02/03 16:27
→ kuma660224 : 不只裝藥差異 民間甚至還有鋼殼彈 02/03 16:32
→ kuma660224 : 銅殼鋼殼也會影響拋殼方向角度 02/03 16:32
→ kuma660224 : 軍隊若統一規格且獨家生產較沒問題 02/03 16:33
→ kuma660224 : 民間種類太多 甚至可能減裝 反正打好玩 02/03 16:34
→ kuma660224 : 甚至舊彈殼重裝的手工彈 02/03 16:35
→ mmmimi11tw : M4也有這種現象，原因是採用了裝藥較高的彈藥，產生 02/03 16:47
→ mmmimi11tw : 的氣體經過導氣管推動槍機後退時，那一些剩餘的氣體 02/03 16:47
→ mmmimi11tw : 壓力有時候會碰撞槍機頭從而讓彈殼往前噴 02/03 16:47
推 peter080808 : 單純只是活塞系統對國軍後勤和人員素質極爛的環境 02/03 18:01
→ peter080808 : 比較可靠而已 02/03 18:01
推 whitefox : 拋殼方向跟火藥量有關,賣去美國有玩家試過 02/03 18:22
推 justice79 : 記得還有槍機運作的損耗，造成往後拋殼角度越來越小 02/03 20:16
→ justice79 : 不利左撇子才設計擋殼塊，台灣以前訓練左撇子一樣照 02/03 20:19
→ justice79 : 右撇子做法，所以沒拋殼打臉問題 02/03 20:20
→ kira925 : 然後大家現在HK416買的不亦樂乎 包括美軍 02/03 21:11
→ kira925 : Stoner 為什麼 AR-18 改短行程有他道理 02/03 21:12
→ kuma660224 : 跟什麼後勤素質無關 美帝自己也在用了 02/03 21:15
→ kuma660224 : 就是個比較能適應戰場惡劣條件的設計 02/03 21:16
M27 評價也很高，不過汰換不是最優先，美國只有海軍陸戰隊有這把而已。※ 編輯: hayate232 (220.141.104.30 臺灣), 02/03/2022 22:13:39
→ kuma660224 : 美軍從XM8時代就想用短行程活塞設計 02/03 21:22
→ kuma660224 : 只是種種預算與舊包袱原因不易轉彎 02/03 21:22
→ suntex01 : t91的拋殼方式其實是因為他也有擋殼板.只是他做的跟 02/03 21:27
→ suntex01 : ar15那個三角型不一樣.他有個半圓的突出做擋殼板. 02/03 21:28
→ suntex01 : 所以它拋殼方向會跟ar15不太一樣. 02/03 21:28
推 justice79 : 那個不是擋殼板，是原本防塵蓋的外框，對照M-16A1就 02/03 21:32
→ justice79 : 知道了 02/03 21:33
推 peter080808 : 美國用了HK416 後來又退回DI系統 氣導德手感和前頭 02/03 22:06
→ peter080808 : 較輕的優勢無可取代 02/03 22:06
→ defenser : AR-18改短行程的原因是因為AR-15被Colt買走，史東納 02/03 22:20
→ defenser : 必須避開其專利設計，才捨棄直接導氣改用短行程活塞 02/03 22:20
推 defenser : T65也是類似原因，不然當初Colt來告台灣仿冒M-16時 02/03 22:22
→ defenser : ，聯勤肯定被告倒，國軍也導入正牌M-16(好像不錯？) 02/03 22:23
推 justice79 : 還好沒仿製否則真會被告翻，以前聯勤退休榮民投書 02/03 22:39
→ justice79 : 65式是原本要仿製投產M-16的型號 02/03 22:40
推 patrickleeee: 他不是來告說板機模組化 結果發現 台灣比較早研發 02/03 22:41
推 kira925 : 誰跟你倒回去用DI？308的異想世界？ 02/03 23:28
推 terminator73: 短活塞火藥殘渣不會進入槍機，易於保養跟可靠性較 02/04 00:52
→ terminator73: 佳，缺點在於重量較重跟相對結構較複雜 02/04 00:52
→ terminator73: 然後W A1沒有刺刀座是因為民用槍法規 02/04 00:54
→ Laverda : 沒刺刀座跟民用法規沒啥關係 純粹Wolf A1沒有而已 02/04 01:25
→ Laverda : 很多還在用A2 front gas block的AR都有保留刺刀座 02/04 01:25
推 Pony5566 : 美國有些特戰最近有被拍到回去用Noveske而不是416 02/04 02:29
所以只是美軍覺得沒有急迫性而已，M27 確實比現在的M4A1和M16 可靠很多，擋殼問題被美國民間吐槽好像單純容易掉漆而已，說短行程結構複雜我覺得是還好，主要是台灣
的新兵都是拿65式的，雖然都是導管，但沒有像T91那麼方便拆卸，剛下部隊碰T91最
怕的就是新兵把那個傳動機構的小零件弄不見，現在四個月幾乎都是拿65好像就沒這
問題了，另外T91 來不及保養，直接取出導管去清前端那個頭就好，清好就可以放回
去繼續打，至於其他人為因素造成保養上的問題..那就真的沒辦法，像是槍管已經碰
到水，隨便亂上油讓水與碳結合之後腐蝕性真的超強，放假2天你的槍管就報銷了，軍
械庫有除濕也沒用，因為油把水包住了。
※ 編輯: hayate232 (220.141.104.30 臺灣), 02/04/2022 02:53:17
推 peter080808 : T91的活塞系統問題才大好嗎…. 那種活塞系統進異物 02/04 02:51
→ peter080808 : 更難清理 02/04 02:51
→ peter080808 : HK416 活塞系統外露 更容易視察狀況和用甩的把泥水 02/04 02:54
→ peter080808 : 或異物甩開 02/04 02:54
T91那個就要看後勤，那個密封算是耗材了，壽命一到本來就要換，假設好幾年都不換，又沒栓緊，打靶打到一半整個導管彈出來應該是有可能的。
→ peter080808 : 每一個短活塞AR都用外露活塞系統是有原因的 02/04 02:55
※ 編輯: hayate232 (220.141.104.30 臺灣), 02/04/2022 04:39:43推 justice79 : 樓上說得沒錯，各有利弊，其實像氣體導管也是消耗品 02/04 10:04
→ justice79 : 要是積碳嚴重就直接換新，但以前勤儉建軍的國軍能清 02/04 10:05
→ justice79 : 就清，拿高壓氣體噴槍清通後繼續用 02/04 10:06
→ mmmimi11tw : 設計本來就是各有好處 02/04 10:16