為什麼這篇chi-he鄉民發文收入到精華區：因為在chi-he這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者leehello (kelolo)看板WoT標題[問題] 日本4階中坦Chi-He快要放棄治療!...
chi-he 在 Ăn Hết Thế Giới Instagram 的精選貼文
2020-07-18 07:24:59
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我在板上都找不到這台的討論
只有一個人PO M排戰績
我超不會完這台
俯角好但是頭很軟 賣頭有難度
穿深還不錯 但在五階 遠距離穿透還是有難度
準度有點差 中遠距離難打弱點
請為各位大神有解嗎??
該用哪管炮衝經驗??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.16.185
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WoT/M.1400595056.A.B01.html
※ 編輯: leehello (123.193.16.185), 05/20/2014 22:11:55
推 g3sg1 :我是走輕坦線......... 05/20 22:12
推 abc12812 :妳不是還有FE嗎? 05/20 22:12
→ leehello :我只是想有沒有人有好建議 可能是我不會玩這台 05/20 22:13
推 abc12812 :這台就忍不下去的話 只能一路FE到sta-1完全體了 05/20 22:14
那我可能要放棄這條線了※ 編輯: leehello (123.193.16.185), 05/20/2014 22:15:28
→ abc12812 :日本前面都差不多 七奴 七頭 七力 05/20 22:15
推 BDRG1B :日本和德國都超坑 推薦你法國四階輕坦 05/20 22:16
推 ccc73123 :這台機動還不錯 這都玩不下去的話你567會很慘 05/20 22:17
推 baster :我個人認為 除了黑槍還是黑槍.. 05/20 22:18
終於有人開出具體藥方~感恩※ 編輯: leehello (123.193.16.185), 05/20/2014 22:19:23
推 leo10 :推薦玩小鴨的是安啥心眼.....XDDDD 05/20 22:22
推 dulinove :樓上沒看到他的ID嗎 XDDD 05/20 22:28
推 andy0626 :看到法國四階輕坦就笑了，看到ID再噗哧一聲 05/20 22:32
→ andy0626 :好歹鴨鴨之後ELC蠻好玩的 05/20 22:32
推 fransice7 :黑槍、賣隊友就好了,日本車不賣隊友能幹嘛-.-"? 05/20 22:33
推 zero6410 :chi ri 還算不錯玩 t5 t6 只能黑槍 05/20 22:34
→ fransice7 :賣到M牌就能賣了,目前玩到TierVI Chi-To 05/20 22:34
→ fransice7 :輕坦TierIV Ke-Ho不錯;中坦T5 Chi-Nu,T6 Chi-To 05/20 22:34
→ fransice7 :都還可以,不過還是賣隊友賣超兇的,沒辦法扛 05/20 22:35
→ fransice7 :機動也差,就乖乖黑槍吧= =" 05/20 22:35
→ fransice7 :玩到M牌 打錯 05/20 22:36
→ juunuon :0.41黑槍起來有點... 05/20 22:45
→ juunuon :開這台進四階還不差 五六就有點頭痛 黑槍會亂飛 05/20 22:46
推 fransice7 :沒辦法啊,沒機動沒裝甲 近距離伸縮 狗戰 都不行啊XD 05/20 22:46
推 a25172366 :輕坦那台是神車，建議走輕坦 05/20 22:47
→ fransice7 :終於有人說輕坦是神車了XD,我開沒覺得有什麼特別 05/20 22:47
→ fransice7 :但是戰績超好看的,也不知道為什麼,大概砲不差有俯角? 05/20 22:48
→ ricky764 :當你一直開沒俯角的車 一有俯角就會發現新世界了 05/20 23:12
推 Pegasus99 :當你一直開有俯角的車 一沒俯角世界就毀滅了(無誤) 05/20 23:30
→ Pegasus99 :美系起家的心路談 05/20 23:30
推 a25172366 :四階輕坦炮跟機動都很不錯，可以當小T49玩 05/20 23:43
推 peaceever :我是用57mm啦 75mm的準度穿深加上75%組員... 05/20 23:47
推 splong :後面的567都差不多啊...沒機動、裝甲 05/20 23:51
→ splong :只有砲跟俯角，然後車體還跟吹氣球一樣越來越大 05/20 23:52
→ splong :現在玩到6階完全體，是沒有覺得難玩到要用free exp 05/20 23:57
推 ccc73123 :7階砲還很爛 05/20 23:59
推 larailing :基本上五階前有需要討論嗎?不都是隨便亂玩 05/21 00:05
推 DHXD :Chi-He很棒啊，有俯角又有神速戳人的能力 05/21 00:22
推 abbado0331 :黑槍 05/21 00:45
推 PanzerVOR :目前玩到CHI-RI，我覺得玩到CHI-TO就有點出頭了， 05/21 00:46
→ PanzerVOR :炮穿深還不錯，裝填也快，面對KV-1S還能穿正面，黑槍 05/21 00:47
→ PanzerVOR :升到現在的CHI-RI，熬到STB-1應該就出頭天了 05/21 00:47
→ PanzerVOR :別忘了STB-1很值得練出來 05/21 00:48
→ fransice7 :我覺得Chi-Nu就算出頭了,至少有砲,有砲有人權 05/21 00:51
推 ccc73123 :CHI-RI穿深超爛的...坑車一台 05/21 00:51
推 PanzerVOR :CHI-RI真的玩得有點痛苦，比CHI-TO還難玩，應該是炮 05/21 00:52
→ PanzerVOR :穿深太淺，而且車體也太大台了，不過第一次玩彈夾炮 05/21 00:53
→ PanzerVOR :新意 05/21 00:53
推 ccc73123 :熬過去到STA-1你會發現新世界 05/21 00:53
推 a25172366 :kv-1s正面......不難穿吧 05/21 00:54
推 a25172366 :CHI-RI那管砲在七階中坦算很好了，主要是機動太差又 05/21 00:58
→ a25172366 :大台 05/21 00:58
推 ccc73123 :重點就在這啊...機動渣 隱蔽渣 導致側襲不能 那管炮 05/21 01:00
→ ccc73123 :等於廢掉 穿深155不側襲的話很難打穿7階以上重坦 05/21 01:01
推 Coma :淒厲的M牌經驗值也是意外的高@@ 還好M過了LOL 05/21 01:05
推 ccc73123 :淒厲是我日本線存活率最差的...非常悲劇的一台車... 05/21 01:11
推 ptt588 :改玩Ke-Ho 根本虐菜神車 速度不差 炮穿又夠 05/21 01:34
推 PanzerVOR :咬牙撐過吧，我玩到CHI-NU也有動過不戀日本線的念頭 05/21 01:34
→ PanzerVOR :但是越玩會越熟練，開到CHI-RI了，為了STB-1奮戰吧！ 05/21 01:34
→ ert0700 :低階MT除了掛105那幾台 哪一台不是只能黑槍 05/21 01:36
推 ccc73123 :STB-1真神車無誤 開得好就是CARRY整場 05/21 01:38
推 EXZUSIC :T-34阿 05/21 01:39
推 ricky764 :M7阿 05/21 01:45
推 a25172366 :中國那台也不用黑槍，側襲很好打 05/21 01:46
推 doomhammer :Chi-Ha: 沒人理我...好歹我三階就裝備砲穿87的砲 05/21 02:13
→ doomhammer :Kv-1表示: 咧共啥? 05/21 02:14
推 splong :兩台t-34、t-34/85、type 58都超棒啊 05/21 02:24
→ splong :開過日本中坦再回來開這些，機動根本讓人感動到掉淚 05/21 02:25
推 zick0704 :NA日本開到七階~如果你真的用黑槍的觀念玩這台~表示 05/21 02:37
→ zick0704 :你的中坦觀念不行，5/6階能夠靠地形機動處理，到處騷 05/21 02:39
→ zick0704 :擾，7階則是機動完全爛掉，我目前的打法是跟著重坦推 05/21 02:40
→ zick0704 :跟豹2的開法差不多但是放棄開場點亮的部份 05/21 02:40
→ zick0704 :不過SEA因為風氣問題，這幾台車變得很難搞~ 05/21 02:42
推 zick0704 :如果你中坦沒辦法判讀地形的話~大概真的只能黑槍了 05/21 02:44
推 zick0704 :還有4階這台真的不好搞~我覺得是砲的問題，我是坑上 05/21 02:46
→ zick0704 :去的~到了5階你會發現新世界，6階也還不錯~ 05/21 02:47
推 paul1220 :其實低階車看到好打的就吃 難打就跑等人圍毆他 05/21 02:55
→ WillieHuang :Pz.IIG: 有同階的跟我比穿深？ 05/21 03:11
推 f589161007 :我也是上個月開始練日本車，沒用自由已經練出sta-1了 05/21 04:46
→ f589161007 :跟你說456階在這線還算ok的，真的難的是7階，如果四 05/21 04:48
→ f589161007 :就想放棄治癒，勸你還是別練了，後面會更苦，日本低 05/21 04:49
→ f589161007 :階車很吃地圖觀，走錯路很難轉戰，正面打又不容易穿 05/21 04:52
→ f589161007 :要找出正確的側襲點才有機會發揮 05/21 04:53
→ f589161007 :我的玩法是不跟重坦走，不走主幹道撐線，跟中坦打1.5 05/21 05:01
→ f589161007 :線，低階期太多天敵m4、四號、1s、152等，盡量別拼 05/21 05:07
推 b97505048 :日車名字都太像了 記得某台裝甲滿硬的 低階場很難搞 05/21 08:46
推 r790528 :這台車嘛 跑得不算慢 可以用機動性欺負重坦 05/21 08:50
推 r790528 :但是"千萬不要" 去單挑拿105的傢伙 10條命都不夠死 05/21 08:51
推 r790528 :個人選用57砲帶25%金彈 進高階遇到硬對手別客氣噴 05/21 08:53
推 r790528 :但遇到重坦還是得瞄一下弱點(金彈穿深131) 05/21 08:54
推 Coma :這條線還有一個坑點：金彈是穿深只高一點點的AP 05/21 09:03
推 Coma :想花錢消災都沒辦法，偉哉我大日本帝國… 05/21 09:05
推 deluxe :AP砲彈轉正比APCR好怎麼會是坑? 05/21 09:23
推 sipaz :安 可以按A打我ID找我文章 我有打5~8日本車心得 05/21 09:35
→ sipaz :可惜沒有4階車 05/21 09:36
推 Coma :APCR穿深高啊，你真可愛^^ 05/21 09:42
→ Coma :不過AP彈衰減比APCR少倒是真的 05/21 09:43
推 wolfganghsu :日本車就是坑,STA-1之前全是廢物 05/21 09:56
→ wolfganghsu :HP稍高,但一路薄皮到T10,有俯角卻不能賣頭,只能黑槍 05/21 09:57
→ wolfganghsu :要黑槍穿深又不太夠,全線輕中坦,卻有重坦的體積,重坦 05/21 09:58
→ wolfganghsu :的速度,坑到你叫不敢 05/21 09:58
推 deluxe :在同等主砲中如5cm L/60甚至是75 M3 chi-he算優秀的 05/21 10:32
→ deluxe :原始穿深在70~90間的砲哪門APCR超過131的? 05/21 10:35
推 r790528 :同等主砲? 是指砲的本身階數還是傷害? 05/21 10:46
推 r790528 :還是指的是4階車來比? 05/21 10:48
推 r790528 :單比較T4中坦 主砲穿深輸德(pzIV.D)蘇(T-28)英(Matid 05/21 10:53
推 r790528 :比較T4全階 輸給部分TD不用說 LT都沒贏多少 05/21 10:57
推 ccc73123 :簡單講 技術不到位玩日本車會很慘 05/21 10:58
→ ccc73123 :日本車玩得好你開其他國家中坦就變神 05/21 10:59
推 Coma :誰跟你在說131…我指的是日本到T7都有的問題好嗎zzzz 05/21 11:04
→ planodog :從chi-nu開始玩，無法給意見... 05/21 11:12
推 ccc73123 :APCR穿深186根本悲劇www 上金彈也無法打穿E 75 05/21 12:02
→ paul1220 :穿深跟彈種有啥關係？apcr優勢是飛的快 05/21 12:27
推 paul1220 :問題在於穿深只高一點點不在於ap 05/21 12:31
推 Coma :本來就沒關係，重點是日本車沒APCR=>穿深低 05/21 12:36
→ Coma :上金不上金都痛苦 05/21 12:37
→ Coma :我明明就說坑點在於金彈穿深低 ˊ__>ˋ 05/21 12:39
→ Coma :不然也歡迎舉個AP金彈然後穿深爆高的例子XDDDDDD 05/21 12:39
噓 deluxe :語氣和緩點倒是讓你戲謔起來了?很好我們來討論下穿深 05/21 12:54
→ deluxe :AP金彈穿深高的例子上面有提過了，前面提到的同等級 05/21 12:55
→ deluxe :指的是穿深接近的火砲中，說Chi-He的金彈算優秀的 05/21 12:57
→ deluxe :再來看看高階的部分，T6 T7兩階頂砲都是75mm Type5 05/21 12:59
→ deluxe :以穿深.傷害表現來說表現最接近的是75L/70跟OQF77mm 05/21 13:01
→ deluxe :後面兩門砲所使用的金彈都是APCR，穿深分別為194/208 05/21 13:03
推 ccc73123 :你舉的這兩個例子不是更證明日本車金彈很坑... 05/21 13:04
→ deluxe :別插樓，等我說完 05/21 13:05
→ deluxe :帳面上當然是後兩者的數據比較好看，但僅止於帳面 05/21 13:07
→ deluxe :75mm Type5的穿深是186，但他使用的是AP 05/21 13:07
→ deluxe :以我手邊的數據而言AP的轉正~6度 APCR~2度 05/21 13:08
→ deluxe :以經常會面對的IS-3首上來說，其傾角是110mm/56度 05/21 13:09
→ deluxe :也就是水平入射的話入射角會是34度，轉正後的入射角 05/21 13:12
→ deluxe :APCR為36度、AP為40度，那擊穿分別所需的穿深為? 05/21 13:13
→ deluxe :APCR:187mm AP:171mm 兩者差了16mm 05/21 13:15
→ WillieHuang :deluxe 你用回文比較快 05/21 13:16
→ deluxe :這樣你還能說日本車的AP比APCR爛到哪去? 05/21 13:16
→ deluxe :隨便，我快打完了 05/21 13:16
→ deluxe :這還是理想情況下，不計算APCR穿深遞減較大的問題 05/21 13:17
→ deluxe :面對敵方傾角越大時，AP轉正優勢越明顯 05/21 13:18
→ deluxe :由此推論，日本車坑的部分絕對不在火砲。我不會說這 05/21 13:19
→ deluxe :是多大的優勢，但可以說面對同階MT火砲來說毫不遜色 05/21 13:20
→ deluxe :以上，不服者歡迎提問，但我要2200後才會回來回應。 05/21 13:21
推 wolfganghsu :為什麼拿IS-3首上來當例子... 05/21 13:22
推 ccc73123 :你就這麼會算 最好每次都可以用你設想的角度打人啦 05/21 13:32
→ ccc73123 :等你玩到7階再來說他不坑吧... 05/21 13:32
→ ccc73123 :他的砲比起同級車來說確實不是最差的 但是考量到機動 05/21 13:33
推 pledge1060 :其實AP / APCR的差異我現在才看懂XD (筆記) 05/21 13:33
→ ccc73123 :性和隱蔽值 這門砲就是渣 05/21 13:33
→ pledge1060 :所以意思是AP通常穿深比APCR低 可是比較不怕擺角? 05/21 13:33
→ lsslss :AP的轉正是4度 應該是178.67mm 才對 05/21 13:37
沒想到日本線能讓大家那麼有共鳴XD※ 編輯: leehello (123.193.16.185), 05/21/2014 13:45:02
推 fransice7 :砲、機動、裝甲;一階只有裝甲,二到七階只有砲 05/21 13:55
→ fransice7 :砲還不是最突出的,當然坑XD 三樣有二樣以上才強 05/21 13:56
→ fransice7 :一直到八階才有砲跟機動,日本玩家謂之為超苦行ルート 05/21 13:57
推 ccc73123 :輕坦線機動和隱蔽還不錯 不算坑 05/21 13:59
推 a25172366 :四階ke-ho有砲有機動，神車不解釋 05/21 13:59
推 a25172366 :老實說實際爬到8階我真的覺得還好而已= =根本不到坑 05/21 14:31
推 r790528 :是不坑 我只是對砲在同階算優秀這點有點意見 05/21 14:55
推 r790528 :比他好的砲很多……整體性能又不上不下的…… 05/21 14:56
推 a25172366 :同階MT來說日本線的炮應該都在前段班，可是沒有機動 05/21 15:18
→ a25172366 :等於你常常要正面去打HT，炮就顯得不夠力了 05/21 15:18
→ a25172366 :像是Chi-Ha的155三連裝砲(誤)給T-43或是彗星用就超強 05/21 15:20
→ a25172366 :但是給自己用就是要正面去A人家，距離拉遠一點我連 05/21 15:20
→ a25172366 :T29的下體都會被彈掉.... 05/21 15:21
推 a25172366 :打錯了，三連裝的是Chi-Ri，Chi-Ri只能走重坦的路線 05/21 15:24
→ a25172366 :然後用來填補我方的火力真空期而已，彈匣砲進戰不錯 05/21 15:25
→ streitleak :Chi-ri 請找一台MT或LT當隊友 05/21 15:35
→ streitleak :然後 兩個人一定要配合 不然發揮不了Chi-Ri的火力 05/21 15:36
→ streitleak :有隊友搭配的Chi-Ri是很兇的 05/21 15:36
推 ccc73123 :當然不能只用砲來決定坑不吭 不然這樣彗星不是超坑的 05/21 16:27
推 Coma :我在回paul板友你d大大跑出來擋炮線又是哪招？ 05/21 16:45
推 Coma :其實我最不懂的是d大您老人家在兇什麼欸？555+ 05/21 16:51
→ donvito :擋砲線XDDD 05/21 18:03
→ f589161007 :有共鳴是一回事，但真正有爬上八階的人有多少 05/21 20:19
推 batterykugua:被那麼一說 要換炮前打到50%勝率的我有點神XD 05/21 21:51
→ batterykugua:注: Chi-Ri 05/21 21:52
推 abc12812 :七力說差也沒那麼差 換砲前當不動comet打就是了 05/21 22:02
→ abc12812 :我全單野打到八階 勝率最低的反而是sta-1 05/21 22:03
→ abc12812 :4-7階用全銀彈 大概可以打個55%上下 05/21 22:04
推 abc12812 :主要還是要懂得站黑槍點 才能站著不動也能抽到對面 05/21 22:06
→ abc12812 :不然正面硬碰硬 七力的金蛋穿深低又貴 CP值超爛 05/21 22:07
推 ccc73123 :我全線開通 勝率最高的是8階65% STA-1真的超好用!! 05/21 23:58
→ f589161007 :也是上8階後海闊天空，前幾階的修練很重要，皮一樣軟 05/22 04:03
→ paul1220 :我根本沒意見阿 只是你的說法怪怪的提一下而已 05/22 15:13
推 Coma :我後來也覺得怪怪的，因為我把兩件事混在一起講了 05/22 16:51
→ Coma :問題始終在於金彈穿深低，但是前例告訴我們金彈AP的 05/22 16:51
→ Coma :穿深都很低啦哈哈，不過還是坐等d大大要怎麼回應 05/22 16:52
→ juunuon :我覺得某些隊友才該放棄治療... 05/22 19:35
→ juunuon :剛用chi-he打五百多 六台五階車才三個超過100 wth 05/22 19:36