為什麼這篇canon m50 mark ii夜拍鄉民發文收入到精華區：因為在canon m50 mark ii夜拍這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者sf364123 (上班打嗑睡)看板DSLR標題[選購] X-T30 與M10 MarkIII、...
預算:30000上下
用途:旅遊、人像、隨拍
目前手上無機
考量選手:
1.E-M10 Mark III + 14-42mm EZ KIT + 40-150mm R
2.EOS M50 + 15-45mm IS STM+55-200mm IS STM
3.X-T30 + 18-55mm
詳細說明:
本身還沒有入手過自己的單眼
但在大學時期有玩過朋友的單眼
加上老爸以前是有拍婚攝的
是對於基本的攝影原理還算理解新手
需求大概是旅遊得街拍、還有拍親朋好友跟狗
1跟2號選手 都有附兩顆鏡頭 感覺價格又很漂亮
但是想隨身攜帶是不是其實只需要一顆萬用鏡 像是x-t30的1855那樣就好了?
拍狗的話x-t30的對焦速度是ok的嗎 還是我需要強大的快門速度跟防手震
但考慮色彩直出的話
現在心中的分數是3>2>1
mm上x-t30+1855 35640價格ok嗎 真的有點想下手了
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→ andy0313: 水貨or公司貨? 水貨的話會推XX王...會登記機身編號 06/17 12:00
→ kumaneko: mm是公司貨 06/17 12:03
→ sf364123: 公司貨 還是我該下一台單機身 鏡頭去隔壁版收 1855隔壁7 06/17 12:15
→ sf364123: 000 06/17 12:15
推 spring28892: 如果買em-10mk3 會建議單機身 去隔壁收12-40pro 06/17 12:16
→ spring28892: 40-150R的話反正隔壁兩千多 有需要時再收就好 06/17 12:17
推 acetaminofen: 推樓上12-40pro 畫質好很多 06/17 12:26
推 shadowof: 一顆打天下12-100 06/17 12:46
推 samuelass: 我是m50跳xt30目前很滿意 x東單機身24000 06/17 13:42
→ samuelass: 需要18-55我有多一顆XD 06/17 13:42
→ rinkai: olympus建議買公司貨，元佑很不錯，但是鏡頭建議買17F1.8 06/17 13:44
→ rinkai: 40-150R是很不錯的小炮，雖然我的賣了，但是我最好的照片 06/17 13:45
→ rinkai: 是她照出來的，白天打貓神鏡 06/17 13:45
推 snapdragon: m43的電子垃圾別碰的好 太陽下山跟瞎了一樣 06/17 14:26
→ snapdragon: 機身沒小多少 價錢沒便宜多少 有APSC買 完全沒有考慮m 06/17 14:27
→ snapdragon: 43的理由 06/17 14:27
→ REMEMBER13: 我只好奇EM10III+1240，是否真能贏過XT30+1855而已 06/17 14:46
推 clovvis: 不曉得樓上snap大用apsc拍的有沒有比m43好呢還是只是說說 06/17 15:32
推 zxass0612: 每次提到m43都會出現的過激大師 能先拜見您的E環曠世 06/17 15:40
→ zxass0612: 鉅作嗎 06/17 15:40
→ nickname1o1: 夜景上腳架就好了 手機都可以拍夜景.... 06/17 15:49
推 chen841115: 這幾個推薦X-T30 不過我覺得手把頗難握 06/17 15:52
推 snapdragon: 照片在整理惹 換過電腦非常亂 好幾張raw不知道死哪去. 06/17 15:54
→ snapdragon: .. 我現在只有FF apcs我要先觀望傳說中的索尼新機 06/17 15:54
→ snapdragon: 不會是什麼曠世鉅作喇 但能保證你拿m43拍不出一樣的東 06/17 15:55
→ snapdragon: 西 06/17 15:55
推 zxass0612: 當然拍不出來 體積價格差那麼多同重量我可以多帶好幾 06/17 16:11
→ zxass0612: 顆鏡頭了 m43=電子垃圾？ 鏡頭群 o家防塵滴 防震 live 06/17 16:11
→ zxass0612: comp 06/17 16:11
→ shadowof: 不會用工具嫌工具爛 我也是醉了 06/17 16:18
→ carlos017: 尿不準怪馬桶歪 06/17 16:30
推 snapdragon: 還沒買apsc我是沒辦法實際比喇 但等我找到帶metadata 06/17 16:30
→ snapdragon: 的檔案我可以直接算給你看 一堆低光源場景 apsc拍的出 06/17 16:30
→ snapdragon: 來但m43數字算出來就不可能惹 不是要神鏡就是要神手 06/17 16:30
推 NewTypeNeo: 秒選3啊 Xt30耶 06/17 16:32
推 hehehaha: 來Ptt問，一定選3不用懷疑 06/17 16:35
→ handydog: 這就m43拍的啊 哪裡爛？ 06/17 16:36
推 Roset: 這幾台的話 我會選X-T30 06/17 16:39
推 zxass0612: 推 而且m43本來感光元件就小 所以就用其他點去彌補 06/17 16:39
→ zxass0612: 你一直提感光元件 小就拍不出好相片？ 06/17 16:39
推 snapdragon: 體積價錢你拿去跟APSC比啊 o家好幾台m43做的跟a7一樣 06/17 16:39
→ snapdragon: 大沒看過逆 說防震 長曝一樣要上腳架 有差嗎 唯一價值 06/17 16:39
→ snapdragon: 就是vlogging 先不說影片穩定後製都能做 你難道要把他 06/17 16:39
→ snapdragon: 裝在自拍棒上面用? 光線充足不如GoPro 光線不足只能上 06/17 16:39
→ snapdragon: 手動鏡 樣樣通 樣樣鬆的半吊子系統 自己用的高興就好 06/17 16:39
推 NewTypeNeo: 蒐集水桶的ID大家就不用費神理他了 06/17 16:41
→ zxass0612: 好哦 起碼我用很爽 a7的操作尿性 假防震 鏡頭群？你以 06/17 16:42
→ zxass0612: 為每個地方都能立腳架夜拍嗎 06/17 16:42
推 carlos017: 版主認證ID XD 06/17 16:47
→ snapdragon: m43親衛隊來算算你們系統要多少雜訊才能達到一樣亮度 06/17 16:49
→ snapdragon: 要說鏡頭群 m43 AF定焦光圈最大到等效2.8 apsc有sigma 06/17 16:55
→ snapdragon: 1835 af光圈最大也有2 是不是要拿speed booster來救援 06/17 16:55
→ snapdragon: 惹? 全世界一起用全幅鏡 就沒有任何紛爭惹 讚讚讚 06/17 16:55
推 ferrinatice: XT30的對焦沒有輸EM10 III吧 06/17 17:06
→ ferrinatice: m50是不錯,不過操作性還是XT30比較好,尤其是有前滾輪 06/17 17:08
推 shadowof: 原來是版主認證那真的不要跟他見識了XDD他真的為了酸而 06/17 17:23
→ shadowof: 存在，在另外一篇全幅詢問下面回跟M43有關哈哈哈哈 06/17 17:23
推 snapdragon: 從頭到尾沒說過片幅小拍不出好照片 單純說明m43不上不 06/17 17:24
→ snapdragon: 下 不如買apsc的事實 價錢打平 畫質輸 體積沒多小 光 06/17 17:24
→ snapdragon: 圈差一擋 元件小當然有的彌補 看看人家Pixel跟iPhone 06/17 17:24
→ snapdragon: 都用算的直接算贏m43惹 這個系統 現在都是鏡頭砸下去 06/17 17:24
→ snapdragon: 被套牢的人在用八 新手真的不要從這邊入門 06/17 17:24
推 snapdragon: 版主出來隨便講句話你們就不護航了嗎 所以根本沒有值 06/17 17:26
→ snapdragon: 得用m43的理由啊 原po你還是2 3挑一台八 別跟他們一樣 06/17 17:26
推 smileahpain: 2019年了還在等效光圈... 06/17 17:32
推 shadowof: 從來都沒有護航 開頭就直酸的人是你.....看人家需求壓 06/17 17:33
→ shadowof: 根沒提到夜拍，根據需求、外觀、直出色彩、價錢、體積、 06/17 17:33
→ shadowof: 重量去挑一個最好CP值最高的 06/17 17:33
→ smileahpain: 不考慮T值，不管是手機還是中片幅，只要F值相同，進 06/17 17:34
→ smileahpain: 光就是相同。 06/17 17:35
推 shadowof: 我們也從沒說XT3不好，就是看原po自己最後綜合評比的選 06/17 17:35
→ shadowof: 擇罷了 06/17 17:35
推 Dreik: 我用過 M50 之後換X-T30，對焦速度最有感，而且XT30方便設 06/17 17:45
→ Dreik: 定，M50常要用觸控不方便，習慣用XT30拍的照多很多，而且顏 06/17 17:45
→ Dreik: 色直出很讚 06/17 17:45
推 NewTypeNeo: 已經不是板主了啦 06/17 17:58
→ cloud2211s: 看到等效光圈就可以忽略了 06/17 18:22
推 nickname1o1: 這幾個選項富士畫質最好 06/17 18:26
推 nickname1o1: 但要上定焦 推薦SONY SIGMA有出一堆大光圈副廠鏡 06/17 18:28
→ kslxd: 有比gm1還小的嗎 問問 06/17 18:41
→ ChrisMac: 全部m43拍的，參考看看 06/17 18:57
噓 badaseases: 這邊其實早就沒板主了，不然那傢伙還會能留言嗎？ 06/17 19:02
推 ferrinatice: smileahpain，F值相同，「單位面積」進光相同 06/17 19:17
→ ferrinatice: 不然增距鏡跟減焦鏡根本無法存在 06/17 19:17
推 smileahpain: 你加了這些東西條件就不同了 06/17 20:21
→ smileahpain: 這世上沒有等效光圈存在，知道這個就行 06/17 20:22
推 ferrinatice: 有焦段就有光圈，當然，如果你主張沒有等效焦段所以 06/17 20:49
→ ferrinatice: 沒有等效光圈，那也是可以 06/17 20:49
推 hyhy: 一句話非1即3。m50不是不好，但後續升級鏡頭選項少，而且機 06/17 20:50
→ hyhy: 身按鈕轉盤較少，實務上操縱性差了點 06/17 20:50
推 smileahpain: 有等效焦段，但無等效光圈，就這麼簡單。 06/17 20:52
→ hyhy: 要買em10的話建議配12-40，不然標準焦段用起來輸18-55很多， 06/17 20:55
→ hyhy: 那真的就不如買3了 06/17 20:55
推 ferrinatice: 光圈值是焦段的函數，有等效焦段就有等效光圈，就是 06/17 21:00
→ ferrinatice: 這麼簡單 06/17 21:00
推 smileahpain: 有等效焦段不等於有等效光圈 06/17 21:15
→ smileahpain: 把冼鏡光老師的部落格看過一遍就知道 06/17 21:16
推 aa08175: 這篇是要開幾個戰場啦 XDDDD 06/17 22:13
推 kslxd: 樓下直出大師 06/17 22:20
→ diablohinet: 現為EM10III+Sigma16mmf1.4持有者 低光真的對焦較弱 06/17 22:25
→ badaseases: 吃豬大師來了 06/17 22:26
→ badaseases: … 06/17 22:26
→ diablohinet: 靠在欄杆上手持曝光8秒 f8.0 ISO200 06/17 22:28
→ diablohinet: 直出無後製 效果自己還能夠接受...@@ 06/17 22:30
→ diablohinet: 沒注意看推文好像插到樓樓樓上了 @@" sorry 06/17 22:38
推 alphadog19: 文人相輕 自古而然 06/17 22:48
推 shadowof: 剩下直上還沒出現了XDD該戰的應該都有了 06/17 22:50
→ sf364123: 我還真的不知道我這篇會戰成這樣......我很抱歉ㄏㄏ 06/17 23:14
→ diablohinet: 考慮Fujifilm X-T30 畢竟EM10-MARKIII的感光元件還是 06/17 23:20
→ diablohinet: 跟EM5-MARKI一樣 06/17 23:20
推 snapdragon: 等效光圈不存在都出來了嗎 f值相同進光量會一樣 你要 06/17 23:20
→ snapdragon: 不要乾脆說米國跟台灣的碼農都領同一份薪水算了 不知 06/17 23:20
→ snapdragon: 道是看了什麼草包部落格喇 水管上一堆影片都在解釋等 06/17 23:20
→ snapdragon: 效光圈怎麼來 可能英文程度太差了看不懂 可憐的草包 06/17 23:21
→ hyhy: 幸好你選項裡沒有出現A72+2470ZA，不然... 06/17 23:21
→ Yukirin: 總進光量不一樣啊 但照片需要的曝光來自於單位亮度 06/17 23:36
→ Yukirin: 不然手機感光元件那麼小一次是要曝光三年嗎 06/17 23:36
推 rinkai: 對了如果要對焦速度，M43的panasonic相對O家更好 06/17 23:38
→ rinkai: 不過我不確定em10mk3進步多少就是了 06/17 23:39
推 zeromic: 直上3, 1也可以，不過按鈕設定自由度不高，且過陣子em5 i 06/17 23:47
→ zeromic: ii搞不好要出了 06/17 23:47
→ zeromic: 2沒用過，不過感覺轉盤太少，鏡頭選則也少 06/17 23:48
→ zeromic: 但我覺得3的18-55畫質普普，不如o家的pro 06/17 23:50
→ kslxd: 你好歹也拿1655跟1240比吧XD 06/17 23:50
→ zeromic: 對焦速度都差不多，看鏡頭，但都不會到難用，但要更快建 06/17 23:51
→ zeromic: 議p家的機身 06/17 23:51
推 zeromic: 發色與控制確實是3最好，軟片模擬跟可調的很多，可以輕 06/17 23:53
→ zeromic: 易儲存不同風格的設定 06/17 23:53
推 zeromic: 不過16-55重快12-40pro兩倍了 06/17 23:55
推 wih1007: 雖然我還用過2，但這三台我會毫不考慮先踢掉2，沒有為什 06/17 23:57
→ wih1007: 麼，純粹不喜歡C家作風 06/17 23:57
推 rinkai: 真的要說，M43的優勢除了重量跟手震以外，那個防塵滴會讓 06/18 00:01
→ rinkai: 你大大增加相機拿在外面的時間 06/18 00:03
推 zeromic: 不過以kit來說，18-55很不錯了，但最近收了16-50，覺得 06/18 00:03
→ zeromic: 中焦段效果差不多，但又多了廣角還便宜ㄧ半 06/18 00:03
推 smileahpain: 排除T值F值相同本來進光量一樣，當然草包如你不知道 06/18 00:24
→ smileahpain: 照片趕快拿出來給大家笑一笑別拖時間了 06/18 00:24
推 snapdragon: 說單位面積的 m43面積只有apsc的1/1.6 同樣的成像圈 06/18 00:35
→ snapdragon: 能拿到的光就是少 要拉快門拉iso隨便喇 反正總是有人 06/18 00:35
→ snapdragon: 神手1/10不抖 或是神腦補m43 iso拉到6400都看的清 06/18 00:35
推 snapdragon: 沒有等效光圈的又來了嗎 成像圈大小不同進光量還能一 06/18 00:49
→ snapdragon: 樣 台北雨量500mm 水量是不是比全台50mm還多 自己草包 06/18 00:49
→ snapdragon: 買垃圾就鼻子摸摸捏著用了 沒必要拖新手下水 06/18 00:49
推 smileahpain: 可憐，光圈本身不受感光元件影響，那是鏡頭性能表現 06/18 00:54
→ smileahpain: 去把冼鏡光教授的部落格看過一遍再來 06/18 00:54
→ smileahpain: 他在國外教書，希望你能力有跟上啦，不然說人草包 06/18 00:55
→ smileahpain: 丟臉的可能是你自己。 06/18 00:55
推 smileahpain: 不過拿著自認天下無敵的E環拍上面那樣得照片，會有此 06/18 00:59
→ smileahpain: 番言論倒也不意外就是，那照片我拍出來大多會刪除掉 06/18 01:00
推 chen841115: 照片美醜是主觀 不用為了一個釣魚仔把自己格調也拉低 06/18 01:06
→ sf364123: 那請問如果我選三 不拿1855 有什麼鏡頭是比較輕又好用 06/18 01:20
→ sf364123: 的嗎 06/18 01:20
推 kslxd: 1650 06/18 01:24
→ savvik: 1650 II 06/18 02:43
推 ferrinatice: 光圈不受感光原件影響，但焦段也不受感光原件影響 06/18 03:03
推 ferrinatice: 不過我是很讚成smileaphain推薦的冼鏡光部落格： 06/18 03:08
→ ferrinatice: 「寫給新手：什麼是等效光圈？」 06/18 03:08
推 ferrinatice: 有人回應是否可以說等效景深？冼鏡光回應：不能，因 06/18 03:12
→ ferrinatice: 為這是本末倒置。等效光圈中，光圈是因、景深是果 06/18 03:12
→ ferrinatice: 冼鏡光更提醒「科學並不需要服從一般人的想法」、「 06/18 03:13
→ ferrinatice: 有民粹的科學，對人類絶對不是好事。」 06/18 03:13
推 snapdragon: 光圈決定成像圈的亮度 不受元件影響但一樣影響成像 一 06/18 03:30
→ snapdragon: 樣大的成像圈當然沒差 但現在討論的是給不同片幅用的 06/18 03:30
→ snapdragon: 鏡頭 冼鏡光什麼時候否定過等效光圈還真的沒看過 八成 06/18 03:30
→ snapdragon: 是你草包自己理解錯誤 06/18 03:30
推 snapdragon: 要是跟你一樣可悲 理解錯別人的文章還敢出來大聲炫耀 06/18 03:33
→ snapdragon: 自己草包 那些話講出來後我大多會去自殺吧 06/18 03:33
推 snapdragon: 他就一個沒知識又要裝的草包 哪有什麼格調 錯誤知識喊 06/18 03:43
→ snapdragon: 越大聲看起來越可悲 哈哈 06/18 03:43
推 cloudm: 稱m43電子垃圾的大濕，拍了什麼照片也拿出來讓大家看看， 06/18 06:07
→ cloudm: 看有沒有拍的比較好，不要每篇提到43就想引戰 06/18 06:07
推 snapdragon: m43那麼好你們可以說說選它不選APSC的理由啊 一個個出 06/18 07:03
→ snapdragon: 來護航的屁都說不出來只會要照片 m43水準不意外喇 06/18 07:03
推 smileahpain: 那你現在就該去自殺了 還在苟活什麼？ 06/18 07:16
推 karl2526: @snapdragon 儘管機身大小體積很接近了，但鏡頭群的重量 06/18 07:18
→ karl2526: 體積仍是m43的優勢吧？ 06/18 07:18
推 snapdragon: 垃圾東西 跟你一樣可悲才需要自殺 我還差得遠 06/18 07:29
→ snapdragon: 卡爾 你去看看apsc鏡的體積重量 是打平的八 06/18 07:34
推 smileahpain: 655公克與382公克叫做打平喔？ 不過你也不意外啦 06/18 07:38
推 karl2526: 樓上應該是在說XF 16-55 vs. 12-40 Pro 06/18 07:48
→ karl2526: 嗎？ 06/18 07:50
推 smileahpain: 對 其實價格也有差 06/18 07:53
推 snapdragon: p牌1235/2.8 305g s牌1670/4 308g 前者等效24-70 後者 06/18 08:12
→ snapdragon: 24-105 多35mm 望遠進光量更大還一樣重 apsc沒人出165 06/18 08:12
→ snapdragon: 0/4的就拿他來看 只能說不會看光圈真的很可憐 貼兩個 06/18 08:12
→ snapdragon: 進光量差一擋的還能沾沾自喜 06/18 08:12
推 cloudm: 原理搜尋就有了，還需要你講半天嗎，有本事拿出照片給大家 06/18 08:26
→ cloudm: 看看啊，沒本事拿的話就不要整天想引戰 06/18 08:26
→ cloudm: 讓大家看看稱m43電子垃圾的大濕作品有多屌 06/18 08:27
推 cloudm: 讓大家看看大濕拿神武有沒有比較厲害，要是拍輸電子垃圾可 06/18 08:30
→ cloudm: 就好笑了，哈哈哈 06/18 08:30
→ cloudm: 上面拿43的都敢貼了，大師不要光說不貼啊 06/18 08:33
推 energyy1104: 嘴半天拿不出作品 真的是鍵盤攝影師 笑死 06/18 08:59
推 snapdragon: 說真的 要照片沒有那個等效光圈好笑 加油好嗎 06/18 10:29
噓 kennychih: M43有它的優勢，FF也有它的劣勢.沒有永遠無敵的 06/18 11:09
→ wheat1130: 那就apsc吧XD 06/18 11:10
推 snapdragon: 所以說m43有什麼優勢是現在apsc沒有的 從頭到尾都在問 06/18 11:15
→ snapdragon: 這個啊 沒有什麼特別突出的產品 就算是我們公司做的 06/18 11:15
→ snapdragon: 在我看來一樣都是電子垃圾 比如說那些wimax設備 06/18 11:15
推 rinkai: 你上面不就寫了嗎，12-35的光圈是2.8诶 06/18 11:20
→ diablohinet: 我現在只希望M43能出便宜的超廣角 像EF-S EF-M那樣的 06/18 11:21
→ diablohinet: 然後能夠更新發展新的感光元件 讓感光度能好一些 06/18 11:21
推 rinkai: 老蛙7.5就還不錯啊便宜啊 06/18 11:27
噓 kennychih: O家有防手震,LC,Procap.P家有6K/4K截圖. 06/18 11:27
→ kennychih: 我FF跟M43都有，就覺得互相不能取代了.話不用講得太絕 06/18 11:29
推 antitank: 各廠牌apsc機身中，沒有同大小的m43的防塵滴機身(em5ii) 06/18 12:31
→ antitank: ，這是我目前想入m43的理由。 06/18 12:31
推 ChrisMac: 跟一個拿不出作品的人吵有什麼用呢？我都貼我的了，等你 06/18 12:42
→ ChrisMac: 的照片，大師。 06/18 12:42
推 ayumi6214: M43有他的瓶頸 也有他的優勢 實在是毋須一言斷定 06/18 13:09
推 nickname1o1: 大家都在等sony更新感光元件吧 06/18 13:26
推 snapdragon: 所以有人說的出m43的優勢啊 不過看起來都是影片取向 06/18 13:53
→ snapdragon: 跟我沒什麼關係不會改變我的看法 不過來體驗釣草包的 06/18 13:53
→ snapdragon: 樂趣真的不錯 看他氣噗噗的回了一篇整個好笑 06/18 13:53
→ smileahpain: 連我回給誰都不知道，不只光學知識貧乏國文也不太行 06/18 14:07
推 snapdragon: 自己沒搞清楚還會來噴人 說到底網路上還是草包最多呢 06/18 14:11
→ snapdragon: 誰在意你回了什麼啊 看你死不認錯的樣子就是好笑 06/18 14:12
推 smileahpain: 那你還不趕快拔網路線，草包可以少一個 06/18 14:16
推 REMEMBER13: M43真的那麼好，卻還是推APSC的XT30，結論？ 06/18 14:21
→ nocesst: 照樓上的說法乾脆直接上GFX 100是不是更快？ 06/18 14:23
→ nocesst: 不同片幅就是有其優劣，選擇適合自己的就好了，不用想把 06/18 14:23
→ nocesst: 哪個片幅打成垃圾好嗎 06/18 14:23
推 kennychih: 影片取向？黑人問號... 06/18 14:27
→ kennychih: 你應該沒用過M43吧？那就不要隨便冠上電子垃圾. 06/18 14:51
推 kennychih: 樓主，選自己操作上ok的系統，並善用它，就是好相機. 06/18 14:57
→ kennychih: 不用沉迷在片幅大小.你的需求這些選項都能滿足你 06/18 14:58
推 snapdragon: 片幅戰到最後總是有人要搬中片幅出來 簡單一問喇 鏡頭 06/18 15:11
→ snapdragon: 怎麼帶? 數字上算出來m43給的景深跟我的三爽s10一樣 06/18 15:11
→ snapdragon: 不是沒事灌他電子垃圾 問題是手機進步的速度 m43到底 06/18 15:11
→ snapdragon: 剩幾年可以逃? ai晶片進駐手機 大家以為是什麼目的? 06/18 15:11
→ nocesst: 一直忽略M43的鏡頭群相對輕巧跟錄影方面相對優勢及防震 06/18 15:24
→ lee28119: 照樓上的說法 全幅以下設備根本就沒有買的必要 不是嗎？ 06/18 15:24
→ nocesst: 自己影片取向用不到，就說人家電子垃圾 06/18 15:24
→ nocesst: 結果最後自己也拿不出照片來說用APS-C或FF就是拍更好 06/18 15:24
→ nocesst: 現階段的M43，就還是贏手機，管他過幾年是不是真的會輸? 06/18 15:25
→ nocesst: 是會未卜先知?知道這一兩年就會輸? 06/18 15:25
→ nocesst: 不過我猜最後還是不會拿照片，只會繼續跳針電子垃圾啦 06/18 15:26
推 snapdragon: FF背到起笑了喇 要我再買一台一定是apsc 觀望今年傳聞 06/18 15:28
→ snapdragon: 的新機 現在白天又長又熱 FF拿去hiking根本做死 但我 06/18 15:28
→ snapdragon: 是去年秋買的 冬令時間確實特別好用 06/18 15:28
推 snapdragon: 手機進步的速度你沒關心算法發展你不會知道他有多可怕 06/18 15:34
→ snapdragon: 喇 垃圾華為都弄得出p20那個水準的東西了 下次老大哥g 06/18 15:34
→ snapdragon: oogle出手 四鏡頭會變出什麼? 這些公司掌握的軟體技術 06/18 15:34
→ snapdragon: 跟人才都是最頂尖的 不拿硬體去打還要硬碰硬 06/18 15:34
噓 kennychih: 等級差太多了.你自己慢慢自嗨 XDDDD 06/18 15:40
→ M16A1: 我想說怎麼討論的那麼熱絡 原來是吵無聊的事情 06/18 15:48
推 REMEMBER13: 我的錯，我是說樓主列出來的三台，我怎麼看都不覺得過 06/18 16:42
→ REMEMBER13: 時的EM10III能贏新的XT30 06/18 16:42
→ REMEMBER13: EM5III遙遙無期，希望O家趕快推出，跟上新世代好嗎 06/18 16:43
→ M16A1: o家有em1x啊（炸） 06/18 17:10
→ ivanos: 多拍照吧 有什麼好吵的 06/18 18:16
推 truthseer: 最近來鬧版的好像越來越多了... 06/18 19:01
推 NewTypeNeo: 大家跟電子垃圾大師聊這麼久啊 06/18 19:05
推 rinkai: 一季一度的大戰啊，不熱絡點不知道有人是白癡 06/18 21:08
推 l119thunder: 有啥好爭的 直上A73不就得了= = 06/18 21:57
推 BrightKiller: 直出 直上 中出 中上 06/18 23:43
→ sf364123: 感謝大家啦 這麼多推文 畢竟新手 其實我也是估狗很久 06/19 01:06
→ sf364123: 也是能學一些東西 06/19 01:06
推 snapdragon: 樓上 強烈建議不要相信中文資訊 太多草包混淆視聽了 t 06/19 01:16
→ snapdragon: ony fstoppre都是很好的YouTube頻道 06/19 01:16
→ ox3wqer: 說全片幅會世界和平的，樓下號稱一寸大一寸強之中片幅大 06/19 02:27
→ ox3wqer: 師參戰 06/19 02:27
推 snapdragon: 不用中片幅 google或apple出手m43我也是要跪下去舔的 06/19 02:52
推 GohHiong: 看推文默默的獲益良多...是說這篇快爆了XD 06/19 09:42
→ hehcs: 真有趣 某s樓的一直用計算來拍照 阿不就好棒棒！你拍照要 06/19 12:04
→ hehcs: 不要帶個計算機啊？XD 06/19 12:04
推 snapdragon: 我還在等google出更高階的計算拍照 tpu上手機後 放深 06/19 12:12
→ snapdragon: 度學習模型來降噪 用算的算爆m43 嘻嘻 06/19 12:12
推 canandmap: 然後呢?通篇連張像樣的照片都不敢po出來，用相機拍照? 06/19 12:34
→ canandmap: 我看用嘴巴拍照的成分佔大多數 06/19 12:34
→ canandmap: 真的那麼討厭M4/3就不要打嘴砲嘛 06/19 12:35
→ canandmap: 要黑也要黑專業點，光講個電子垃圾就以為可以帶風向? 06/19 12:35
→ canandmap: 不要給我「照片還在整理」這種藉口，是大師應該能隨手 06/19 12:40
→ canandmap: 拈來一張好照片說服人，沒有好照片是想說服誰啊? 06/19 12:40
推 canandmap: 等你計算好別人都可以丟出好多張好照片，還要花時間計 06/19 12:45
→ canandmap: 算?等到花兒都謝了搞不好你還在計算哩 06/19 12:46
→ canandmap: 見識那麼多起手式，這種還是最差的，不懂為何可以推爆 06/19 12:47
推 snapdragon: 最差的起手式一樣釣出一條不懂光圈在各種片幅上的差別 06/19 12:58
→ snapdragon: 的 我覺得值了喇 手持設備的算力最終都會從雲上來 不 06/19 12:58
→ snapdragon: 然5g那麼快要幹嘛 我不爽貼照片出來 講的概念一樣是對 06/19 12:58
→ snapdragon: 的 讓你沒東西嘴是不是很難受? 06/19 12:58
推 canandmap: 是誰先開頭嗆的?被質疑拿照片證明不是很簡單嗎? 06/19 12:59
→ canandmap: 你不爽貼照片就不要開地圖砲嘛，玩M4/3礙到你什麼了嗎? 06/19 13:00
→ canandmap: 你好好的玩你的APS-C和FF，有空就丟照片出來就好了嗎? 06/19 13:00
→ canandmap: 這麼喜歡釣魚，那我直接建議板主增訂「釣魚文」條款 06/19 13:01
→ canandmap: 讓你沒得嘴又沒得釣，嘻嘻 06/19 13:01
→ canandmap: 我在下篇回文有問你喔，問你敢不敢買也是FF的S1 06/19 13:02
→ canandmap: 反正你財力那麼多，貴一點沒差啦，又是FF，照樣可以電 06/19 13:02
→ canandmap: 爆同是Panasonic的M4/3，並且還可以拿出像樣的照片給 06/19 13:02
→ canandmap: 大家聞香，就算是草包也不敢嗆你啦 06/19 13:03
→ canandmap: 一句話很簡單，要不要? 06/19 13:03
推 snapdragon: 就是不敢喇 p家產品我連電視都不敢惹 更何況相機 唯一 06/19 13:08
→ snapdragon: 敢買的只有電池八 不過米國好像金鼎才是主流 06/19 13:08
→ canandmap: 所以你就是不敢對不對?真令人失望呢 06/19 13:08
→ canandmap: 我以為你是個敢做敢當的人，原來你也不過如此 06/19 13:09
→ canandmap: 為什麼不敢?買了會爆炸嗎?還是讓你的嘴砲功夫下降100%? 06/19 13:09
→ canandmap: 還是你對Panasonic這個品牌有什麼偏見? 06/19 13:10
→ canandmap: 還是你只效忠$ony? 06/19 13:10
→ canandmap: 說出來嘛，這樣我以後就可以直接對你進行認證了，並且 06/19 13:11
→ canandmap: 帶風向讓大家看清你這個人 06/19 13:11
→ canandmap: 然後我就可以建議大家無視你了，哈哈哈哈 06/19 13:12
→ canandmap: 突然發現有個ID和這個ID一模一樣哩，難怪會蒐集水桶 06/19 13:18
→ canandmap: 嗯，都用VPN上PTT，難怪 06/19 13:18
推 snapdragon: 我建議你不要查我白天的ip喔 06/19 13:24
→ snapdragon: 喔不對 你那邊現在是白天 我的意思是我這邊白天 06/19 13:25
→ canandmap: 被查ip有什麼好奇怪的? 06/19 13:26
→ canandmap: 還是你有什麼不可告人的秘密? 06/19 13:27
→ snapdragon: 我對p家的偏見大概就是我只買他們的電池八 電池方面我 06/19 13:27
→ snapdragon: 是腦粉唷 我一直覺得他們家電池比別人的耐久 06/19 13:27
→ canandmap: 喔 06/19 13:27
推 snapdragon: 沒有八 擔心嚇到你而已 06/19 13:29
→ canandmap: 我比較擔心嚇到你XD 06/19 13:29
推 snapdragon: 不會的 不懂光圈還敢大聲嗆的已經嚇過惹 ip而已沒在怕 06/19 13:37
→ canandmap: 別這樣說，每個人對光圈有不同看法，更何況再針對下去 06/19 13:38
→ canandmap: 我只怕被檢舉人身攻擊，想蒐集水桶不用這麼明顯，潛水 06/19 13:39
→ canandmap: 也很好啊!而且還不用怕被水桶不能發推文 06/19 13:39
推 snapdragon: 潛水跟進桶有什摸兩樣 06/19 13:51
→ canandmap: 不一樣不一樣，別搞混了! 06/19 13:51
→ canandmap: 潛水=不發言默默看文章 水桶=連發言權都被剝奪 06/19 13:52
→ canandmap: 這是PTT的規則，而且你會上來PTT發言就代表你同意他們 06/19 13:53
→ canandmap: 的「使用者條款」喔，然後這個板是有人身攻擊板規 06/19 13:53
推 snapdragon: 說真的我脫節有點久 什麼時候連草包都是人身攻擊了 高 06/19 13:54
→ snapdragon: 雄選完市長之後嗎？ 06/19 13:54
→ canandmap: 草包不一定是人身攻擊，要看前後文判斷，不過這也是板 06/19 13:56
→ canandmap: 主的工作啦，我們不要搶他工作，不要一直針對人就好 06/19 13:56
推 smileahpain: 草包是不是人身攻擊取決於被指的那個人要不要檢舉 06/19 14:02
→ canandmap: 那也是他的意願囉，但我知道一直針對說不定他就會檢舉 06/19 14:02
→ canandmap: 了，人的忍耐度是有極限的 06/19 14:02
→ smileahpain: 我是沒檢舉他，不過他說m43垃圾買的人如何那就難說 06/19 14:03
→ canandmap: 就給板主判斷囉，我相信板主會作出讓大家信服的判決 06/19 14:04
推 snapdragon: 嗯 還來嗎 我要說的東西打出來就真的是人身攻擊惹 所 06/19 14:20
→ snapdragon: 以我還是說成像圈八 成像圈 成像圈 成像圈 06/19 14:20
推 boomboomxd: 自卑造就現在的你ㄟ阿彌陀佛 06/19 19:26
推 jaylj14: 本版最不能惹的就是m43用戶，你罵全幅是垃圾大概沒多少人 06/19 22:47
→ jaylj14: 會有意見 06/19 22:47
推 canandmap: 真的嗎?我怎麼覺得好像也是會有意見的說 06/19 22:59
→ canandmap: 每個用戶都是惹不起的 06/19 22:59
→ angenieux: 光是說M43某些表現跟FF差異不大就有人跳腳了 怎麼會沒 06/19 23:00
→ angenieux: 意見 06/19 23:00
→ angenieux: 想想M43真可悲 上有FF屌打 下又有人覺得不如買手機 06/19 23:01
推 nickname1o1: 手機的演算法越來越好了 真的不錯用 06/19 23:09
推 nickname1o1: 上面就是有人用PIXEL3拍的，算到讓你覺得畫質好 06/19 23:19
→ angenieux: 好多照片我都看不到O_O 06/19 23:47
推 canandmap: 我怎麼覺得APS-C更尷尬，M4/3還有人跳出來，APS-C都靜 06/19 23:56
→ canandmap: 悄悄，彷彿好像沒有人在替它講話似的 06/19 23:57
→ canandmap: 然後，我還是不能接受手機那假假的淺景深效果 06/19 23:58
→ canandmap: FF的景深又太淺，APS-C又不上不下的，只有M4/3勉強適合 06/19 23:58
→ canandmap: 我的口味 06/19 23:58
推 nickname1o1: 景深太淺可以縮光圈阿，可用ISO太低可無法救 06/20 00:04
→ canandmap: 懶得縮光圈，謝謝 06/20 00:06
→ canandmap: 可用ISO太低，用手機的演算法就可以了 06/20 00:06
推 nickname1o1: 看未來科技能不能進步到相機也處理這麼複雜的演算吧 06/20 00:07
→ nickname1o1: 或是等SONY更新M43的感光元件 06/20 00:08
→ canandmap: GH5s就辦得到了，不用期待 06/20 00:08
→ canandmap: 人各有志，不用一直勉強別人，我也尊重各片幅的愛好者 06/20 00:09
→ canandmap: 手機亦會尊重，但如果因此有人藉機挑起紛爭，這是我不 06/20 00:10
→ canandmap: 願見到的，也請各位好好善用手上的工具，像之前的 06/20 00:10
→ canandmap: 攝影眼系列文就很好啊，我還想用他們的方法來訓練呢! 06/20 00:11
推 snapdragon: google出手m43的時候 ff都是電子垃圾了 06/20 00:52
→ f416720001: 整天都在找人檢討，樓上辛苦了 06/20 00:58
推 snapdragon: 看著底層小片幅靠算法一層層往上爬 就算穩坐ff也要擔 06/20 01:33
→ snapdragon: 心的 去google scholar搜尋neural network image deno 06/20 01:33
→ snapdragon: ising 看看人家的實驗結果 那些還只是學校發表的論文 06/20 01:33
→ snapdragon: Adobe google apple手上還拿著什麼根本不知道 06/20 01:33
推 NewTypeNeo: 還行呀 到時候就換成用google出的機器 06/20 01:36
→ aztec1234: 我就問啦，你拍照是在享受整個思考的過程還是只是要拍 06/20 09:33
→ aztec1234: 出DR超廣雜訊超低的照片？如果都是後者，也難怪會覺得 06/20 09:33
→ aztec1234: 只要演算法成熟相機就變電子垃圾 06/20 09:33
→ aztec1234: 如果到最後拍照者的功能只剩下按快門，那我幹嘛不去看G 06/20 09:35
→ aztec1234: oogle earth就好 06/20 09:35
推 aa08175: 不能用DR超廣雜訊超低的相機去享受整個思考拍照的過程嗎 06/20 11:54
→ aa08175: ？ 06/20 11:54
→ aztec1234: 樓上你先把前因後果看完再問 06/20 12:03
→ aa08175: 有看阿，S大不是從頭到尾討論的都在硬體部分？ 06/20 12:10
推 smileahpain: 你要如何享受是一回事，不過開頭就說電子垃圾顯然 06/20 12:26
→ smileahpain: 不是打算認真討論了。 06/20 12:26
推 canandmap: 其實別把Google捧過頭了，我覺得他們在某些服務上很 06/20 12:32
→ canandmap: 沒有積極，只顧手機發展卻不顧其他領域，很可能摔車... 06/20 12:33
→ canandmap: 回某s，那你知道有機感光和曲面感光嗎? 06/20 12:34
→ canandmap: 啊不，有機感光是你討厭的品牌所提出，那就不提了 06/20 12:34
→ aztec1234: 「只是要」三個字你有沒有看到？沒有的話就不要問這種 06/20 12:43
→ aztec1234: 沒頭沒腦的問題 06/20 12:43
→ aztec1234: 你想不想用DR高雜訊低的相機享受拍照過程是你的事，我 06/20 12:51
→ aztec1234: 是問他不是問你。而他在前面連用演算法算爆M4/3都講得 06/20 12:51
→ aztec1234: 出來，你是真沒看到還是裝的？ 06/20 12:51
→ aztec1234: 沒講那些話我就不會問這個問題，要你前因後果看完再問 06/20 12:53
→ aztec1234: 就是如此，否則你三番兩次都冒這種搞不清楚狀況的言論 06/20 12:53
→ aztec1234: ，我豈不是累死自己 06/20 12:53
→ canandmap: 我看是想偷渡自己「底大一級壓死人」這種言論吧 06/20 12:59
→ canandmap: 裝傻裝得四不像，呵呵 06/20 13:00
推 nickname1o1: 都有人說M43和全幅畫質看不出明顯差異了，類比於手 06/20 15:10
→ nickname1o1: 機和M43也是合理的 06/20 15:10
→ nickname1o1: 當然 我是不覺得會沒差異啦 06/20 15:11
→ nickname1o1: 輕便和畫質本來就是互斥 06/20 15:12
推 snapdragon: 兩個都是享受r 拍照當下思考我要怎麼修爆今天拿回家的 06/20 15:17
→ snapdragon: raw 回家後拉到4:1看那個細節 整個又是另一種層次的愉 06/20 15:17
→ snapdragon: 悅 再花個2 30分鐘 先匯入PS做exposure blending手工H 06/20 15:17
→ snapdragon: DR 回到LR把能拉的東西全部拉過一輪 然後層層疊上Dodg 06/20 15:17
→ snapdragon: e and burn跟GND 把自然風景轉化成心目中理想的景色 06/20 15:17
→ snapdragon: 所以說拍照算圖只玩半套很沒意思 相機取的是素材 真正 06/20 15:17
→ snapdragon: 的作品只能從LR出來 06/20 15:17
→ snapdragon: 話說我剛剛發現Flickr上的信箱跟LinkedIn一樣zz 不想 06/20 15:19
→ snapdragon: 被連結到 所以作品整理要重弄惹QQ 週末再說惹 06/20 15:19
推 nickname1o1: 43 USER常常嗆FF 底大一級壓死人的心態 06/20 15:28
→ nickname1o1: 我也覺得43 USER 也有底大一級壓死人的心態 我的手 06/20 15:29
→ nickname1o1: 機可是有演算法呢 哼 06/20 15:29
推 nickname1o1: 反正就是遇到片幅比你小的，就說畫質比你好，遇到片 06/20 15:32
→ nickname1o1: 幅比你大的，就說底大不可取，器材不重要，好好拍照 06/20 15:32
→ nickname1o1: 很難嗎 06/20 15:32
推 nickname1o1: 遇到全幅說畫質沒有明顯差異 遇到手機說我畫質屌打你 06/20 15:34
→ nickname1o1: 怎樣 06/20 15:34
推 smileahpain: 講了這麼多還是無法解釋有人開頭說電子垃圾跟草包阿 06/20 16:45
→ smileahpain: 會吵起來不就是有人挑釁? 06/20 16:46
→ smileahpain: 一開始假如沒人引戰，這篇就跟過去的詢問文沒啥兩樣 06/20 16:47
→ smileahpain: 問題在被嗆後反擊的m43使用者還是引戰的人? 06/20 16:47
→ aztec1234: 我很簡單，誰講的請找開口的，不要放地圖砲拉全部人下 06/20 17:52
→ aztec1234: 水。尤其是搞不清楚狀況的，一個已經夠煩了，還來第二 06/20 17:52
→ aztec1234: 個？ 06/20 17:52
→ aztec1234: M4/3也同時是多系統使用者的不在少數，我身上就有APS-C 06/20 18:00
→ aztec1234: 的GR以及FF的EOS-R，為了不同目的入手的。這樣也想開地 06/20 18:00
→ aztec1234: 圖砲，何不乾脆一點承認片幅不是你們的重點，廠牌才是 06/20 18:00
→ aztec1234: ？ 06/20 18:00
→ aztec1234: 然後回snapdragon，如果你是兩個都要，就不會有用演算 06/20 18:10
→ aztec1234: 法算爆你不喜歡的系統的想法 06/20 18:10
→ aztec1234: 而且我看完後眞的覺得很錯亂，你認為Google等軟體廠出 06/20 18:34
→ aztec1234: 手後相機變電子垃圾的原因是靠軟體演算，但後面又認為 06/20 18:34
→ aztec1234: 軟體演算只是做半套照片要進LR調過才是好，這跳tone跳 06/20 18:34
→ aztec1234: 得太大了 06/20 18:34
→ aztec1234: 另外我很懷疑是否知道一件事：軟體演算沒有改變感光元 06/20 18:40
→ aztec1234: 件的特性，RAW檔下這些魔法褪去後還是原形畢露 06/20 18:40
推 canandmap: 講這麼多，還是那句老話，我不願看到有人以片幅藉機挑 06/20 18:52
→ canandmap: 起紛爭，手機也是，廠牌更是如此，沒有一項產品是該死 06/20 18:52
→ canandmap: 的，如果有人的心態是以起手式作樂，那我只好通知板主 06/20 18:52
→ canandmap: 留意這個人，反正板規就擺在那，想蒐集水桶警告的請便 06/20 18:52
推 canandmap: 至於說沒有差異的，差異就擺在那你想無視也不行 06/20 23:12
→ canandmap: 差異不是拿來嗆的ok?差異是讓人了解，並且選擇適合他的 06/20 23:12
→ canandmap: 機子，管你什麼片幅/廠牌/機型，好好討論就好了 06/20 23:13
推 snapdragon: 又不是只有一種算法 算爆大片幅是神經網路模型算降噪 06/21 05:16
→ snapdragon: raw拿來塗塗抹抹是調發色曲線 06/21 05:16
→ aztec1234: 沒看懂？RAW檔就不會有那些神奇演算法加乘，你要拿RAW 06/21 09:35
→ aztec1234: 檔再怎麼調都不是基於演算法之上再去改曲線改發色 06/21 09:35
推 nickname1o1: 我也是認為是有差異的 但太多腦粉散播錯誤訊息說差 06/21 12:32
→ nickname1o1: 異不大 我想說反正他都木眼就推薦他用手機拍拍就好 06/21 12:32
→ nickname1o1: 但說到手機 某腦粉就變血輪眼了 06/21 12:33
推 nickname1o1: 我並沒有對那一品牌有什麼意見，我也是跳來跳去，m43 06/21 12:36
→ nickname1o1: 我也用過 06/21 12:36
→ nickname1o1: 但就是各個系統都用過，所以才清楚是有差異的，看到 06/21 12:37
→ nickname1o1: 那些腦粉為了護航自己愛的品牌，散播錯誤訊息 06/21 12:37
→ nickname1o1: 當然推薦他用手機阿 06/21 12:38
推 nickname1o1: 話說當時第一台微單還是epl7 搭配小奶25mm F1.4 06/21 12:42
推 nickname1o1: 講錯，應該是epl5才對 06/21 12:48
→ aztec1234: 我說了，請找開口的。而且今天的爭執來源跟你說的有差 06/21 13:15
→ aztec1234: 異 06/21 13:15
推 canandmap: RAW檔不就拿掉那些演算法了嗎?怎麼算算給我看啊，還有 06/21 13:50
→ canandmap: 你是不是某個01的某w啊，口氣挺像的，兩個都會扯到類神 06/21 13:50
→ canandmap: 經網路，兩個都會扯演算法，兩個還會扯到GGoogle欸 06/21 13:50
推 nickname1o1: 我倒覺得snapdragon口氣有點像obov 嗆嗆的 06/21 14:52
→ canandmap: 看過但不熟 06/21 21:55
推 xu4fu4vu4: 要旅遊的o家真的可以認真考慮 06/23 00:34
→ xu4fu4vu4: 1 旅遊要帶很重的機子和腳架都是很麻煩的 06/23 00:35
→ xu4fu4vu4: 出國旅遊就是要開心輕快 06/23 00:35
→ xu4fu4vu4: 至於拍照很多都是留個紀念，而且在還沒變行家之前很難 06/23 00:36
→ xu4fu4vu4: 一次拍好到位 06/23 00:36
→ xu4fu4vu4: 拍沒幾張可能又要跑下個點了 06/23 00:36
→ xu4fu4vu4: 為了這樣選大高價跟太重的機子沒有那麼大的意義，說什 06/23 00:38
→ xu4fu4vu4: 麼鏡頭焦段 06/23 00:38
→ xu4fu4vu4: 幾乎都是直接機身蓋到底 06/23 00:38
→ xu4fu4vu4: 頂多旅遊鏡+機身蓋 或是焦段稍微長一點的 06/23 00:38
→ xu4fu4vu4: 但很可能根本換不到鏡頭 06/23 00:38
→ nickname1o1: 真的要輕便用手機就好 現在手機望遠廣角都有了 06/23 10:46
→ nickname1o1: 用好的相機是為了追求畫質 不追求畫質用手機拍拍就好 06/23 10:47
推 REMEMBER13: 用相機也不一定是追求畫質 06/27 01:28