作者walilagan (哇哩勒)
看板Coffee
標題[器材] 選擇 Breville 840XL 或 GEE 方糖機
時間Tue Dec 5 15:44:03 2017
小妹木嘴,平常和家人都是喝冰拿鐵,每天固定會煮2~4杯。
喝咖啡只能分辨順不順口、喜不喜歡,什麼花香、什麼果味、什麼木質調,都說不出來。
不過也有懷疑是不是因為我的咖啡機煮不出豆子的各種層次,
因為偶而喝朋友的手沖時,不同豆子還真有些不同的風味,可惜平常還是喜歡冰涼拿鐵。
目前使用EES-250約三四年
(改版前一個月買的舊款),豆子固定來源是朋友的手烘豆。
因為家裡搬家又分家的,有購買第二台咖啡機的需求,目前考慮清單在以下幾台猶豫,
想請板上大大們能給一些意見。
需求的主要考量還是價位,總預算希望不要打破三萬元台幣的天花板,
在這個預算內找到合適、高CP值、品質良好的機器。
1.
Breville 840XL - 目前百貨公司週年慶
售價 32,000元 - 組合
包含820XL訂量磨豆機 - 美國Amazon售價490鎂,估計含運費關稅不超過18,000元
2.
GEE時尚方糖款 半自動咖啡機 - PCHome目前
售價 22,500元 - 送Brita水壺和一些覺得可有可無的配件
3.
Breville 920XL 算是選項外,但又有點掙扎猶豫的選項 - 美國Amazon售價1100鎂,約台幣33000元,
估計含運費關稅不會超過38,000元 - 算是小超過預算,又擔心水貨水土不良的選項
先跪謝各位大大的意見了。
<(_ _)> --
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推 steffenlee: SILVIA不考慮? 除了等蒸氣OK要很久外 比GEE好用耶 12/05 16:57
→ steffenlee: 畢竟紅了1-20年的機種 耐用度口碑都不錯 12/05 16:58
爬了一些Silvia和Gee的比較文,好像普遍還是認為G的溫控穩定度優於S,
以致沖煮出來的品質也是G優於S。
外加上,想要學著了解控制一下煮咖啡的參數,而G有這樣的可調控介面。
推 angrybirds: 建議把維修問題也考慮進去吧 12/05 17:14
推 leafsky72: 維修問題要考慮 尤其像是一些耗材 時間到了就是要更換 12/05 17:46
→ leafsky72: 如果自己不懂 又有些問題 怕找不到人問機器就可惜了 12/05 17:46
是啊是啊,也是有擔心維修問題,怕水貨來了寶島台灣就水土不服,所以很猶豫水貨。
不過話說回來,如果要考量維修,會是國產的GEE比較推薦嗎???
推 evants: 跟我考慮的完全一樣,但我應該是選840週年慶活動買,等真 12/05 19:12
→ evants: 的上手再考慮920。另外真的覺得gee(外型)不是我的菜~ 12/05 19:13
推 bbdog: 建議GEE 買二手的, 真的很划算。後續維修不用擔心,也能煮 12/05 19:15
→ bbdog: 出很有水準的espresso. 12/05 19:15
推 evo280183: 新的gee也太貴,二手的三代geeㄧ票。 12/05 19:17
推 bbdog: 二手三代GEE CP值跟耐用度爆表高,就算要維修也不用擔心。 12/05 19:45
推 juice01: 好奇一問,二手三代GEE大概多少價位?哪裡有? 12/05 20:40
推 bbdog: 大約8000~9000元、網拍、咖啡論壇偶爾會出現,My咖啡同學 12/05 20:49
→ bbdog: 會現在正好有一台在賣。 12/05 20:49
八九千有點吸引人。
請問二手的機器帶回家後,需要做什麼處理嗎?例如清潔或是換什麼消耗品之類的
推 c402: 咖啡機先緩一緩,磨豆機要買哪一台比較重要 12/05 21:02
目前是用小飛馬600N。
如果買了840XL,就會使用贈品820XL不另外購買。
如果不是的話,打算先續用600N幾個月,等領了年終之後在入手900N。
推 YTVW: 未來也有一台GEE+900N 準備要賣 12/05 22:05
啊.....可以排隊嗎?
也是在等領了年終要升級嗎?XDDDD
推 steffenlee: 我GEE用了3-4年 幾個月前換SILVIA 我覺得S煮起來比較 12/05 22:11
→ steffenlee: 好喝 更穩定 但要先煮咖啡再打奶泡 因為打完奶泡水溫 12/05 22:11
→ steffenlee: 非常高 蒸氣也比GEE強很多 但S台灣價格不優 12/05 22:11
→ steffenlee: 我磨豆機剛好是ROCKY 是否因此比較搭也說不定 12/05 22:12
推 steffenlee: 外觀及操作質感還有使用方便性是GEE的大缺點 不管加 12/05 22:14
→ steffenlee: 水 蒸氣旋鈕太小顆位置方向都很不順手 12/05 22:14
推 oldlake: 同樓上 以前用S現在用gee. 覺得S比較優 12/05 22:18
哇慘了.....現在選項又更多,更來選擇了>"<
推 mbmax323: 三萬以內有熱交換機可以選擇,何必選這幾台 12/05 22:47
因為常看到討論的是這幾台,是不是我功課沒做足夠>"<
跪求提點關鍵字,明天上班補做功課~~~
推 hsin7104: 如果只喝“冰”拿鐵,其實gee就很夠了。 12/05 23:57
真的是"冰"拿鐵,不喜歡喝熱飲,連霸王寒流來也是喝冰的。
所以打奶泡的功能不用太講究,一年大概用個一兩次招待客人而已。
推 r0ck123: 義大利elektros買oscar 2不用三萬,應該比上述幾台都好 12/06 00:16
感謝推薦,來google看看這台。
如果還有其它更棒的選擇,拜託推薦了。
推 kalilinjan: 推樓上的oscar2,Silvia賣那價太貴了 12/06 00:42
→ kalilinjan: 我是今年年初買Gee用到11月升級E61,不後悔 12/06 00:44
→ kalilinjan: Gee就是讓你入門半自動義式機磨練用的也好用又便宜 12/06 00:45
→ kalilinjan: 之前用Gee打的奶泡,個人覺得CP值很高~ 12/06 00:50
推 r0ck123: 還有磨豆機的預算也要考量進去呀 預算不足不如先投資磨 12/06 02:07
→ r0ck123: 啊看到你有600N了抱歉 12/06 02:07
→ bearq258: 磨豆機才是好不好用的關鍵 12/06 02:50
目前我是用600N,打算前期先繼續共用這台磨豆機,
等之後手頭充裕些,在購買900N。
請問大大們會覺得600N有迫切升級的必要嗎?
目前家裡的狀況是,有迫切需要第二台咖啡機,
因為和家人分住,
但磨豆機有共用的可能,
因為老媽不追求現磨現煮,他覺得這樣太麻煩了。
→ s430rs: GEE 可以連續打奶泡嗎? 約10杯12 OZ 12/06 11:19
推 lin89710: 不可能吧 非營業機都不太可能連續 12/06 11:30
推 TAKAHITO: 直上920不會後悔 12/06 11:47
推 angrybirds: 如果沒有要用蒸氣打奶 那應該可以不用考慮GEE四代了 12/06 13:35
→ angrybirds: 買二手三代就可以吧 價格砍一半左右 12/06 13:37
推 JingQ: 為什麼oscar討論度那麼低呢? 12/06 13:37
請問oscar 2是不是只有淘寶有啊?
我google找不到台灣有哪個網路平台販售的>"<
推 angrybirds: 省下的可以買901n 12/06 13:57
推 evo280183: 我覺得買二手gee後,可以把省下的錢投資在一些小東西上 12/06 14:42
推 evo280183: 例如ims濾杯、不鏽鋼分水頭、58.5mm填壓器,都會使 12/06 14:44
→ evo280183: espresso的品質進步(分水頭是更安心),至於大進步, 12/06 14:45
→ evo280183: 要靠磨豆機。以原po需求,我倒覺得一支好手磨比較理想 12/06 14:46
推 evo280183: 900n我有,家用一天四杯以下真的不適合,調刻度、退舊 12/06 14:48
→ evo280183: 粉會很浪費豆子,但四杯以上就沒這個問題(手磨則是四 12/06 14:49
→ evo280183: 杯以下手還行,以上就……) 12/06 14:50
大大請問你家住哪裡,我等下送箱水果去感謝你的滅火之恩 XDDDD
原來900N不適合少量家用啊,看大家大推這台,以為是家用也合適的。
不過,還是希望以電動磨豆機為主耶,手磨太花時間了,上班會遲到
>////< 平常都是起床先打開咖啡機、放豆子下去磨,梳洗完後剛好煮,然後帶著上班喝。
※ 編輯: walilagan (1.34.164.100), 12/06/2017 15:13:54
推 evo280183: 手磨在磨咖啡時,確實比電磨廢時,但以一份double來說 12/06 15:24
推 evo280183: 也不過就半分鐘。電磨磨很快,但早上的第一杯往往要 12/06 15:26
→ evo280183: 抓刻度、退舊粉,更別提清潔了,義式電磨除了ek43那類 12/06 15:27
→ evo280183: 通道殘粉是個滿大問題。所以個人,甚至小家庭我才會推 12/06 15:28
推 evo280183: 好手磨(匿名、海勒、1z或歐洲手磨),超低殘粉、好清 12/06 15:30
→ g81417: 我個人用silvia六年,我覺得他是很棒的咖啡機,不過你很 12/06 16:35
→ g81417: 明顯能夠感受到他的極限,當你用久以後,因為他沒有任何pr 12/06 16:36
→ g81417: essure profiling 的功能機制,你不能做pre infusion,依 12/06 16:36
→ g81417: 照樓主現在的budget,我會推薦您去ebay找找看,有時候會 12/06 16:36
→ g81417: 有二手e61 group head heat exchanging machine,大概600- 12/06 16:36
→ g81417: 700usd 附近 12/06 16:36
推 g81417: P.s.我最近打算把我的咖啡機換成 la pavoni professional 12/06 16:38
→ g81417: 可以讓你參考看看,二手價錢也在你的budget之內。 12/06 16:38
推 r0ck123: 覺得剛練習用手磨調刻度才會想死...特別是喜歡喝淺中焙 12/06 16:51
→ r0ck123: 我之前用海勒 手搖兩次果斷買電磨 12/06 16:52
推 evo280183: 手磨淺到淺中真的會滿想死xd,但一般很少磨淺的就還好 12/06 17:03
推 lin89710: 手磨我上面有1Z的心得哦 前天拿到 到現在做了兩杯義式 12/06 17:10
→ lin89710: 程度上完全可以取代901n 我原本是用901的 12/06 17:11
→ lin89710: 我今天磨淺的 18.5g 一百三十五圈吧XD 喝咖啡練身體 12/06 17:12
→ lin89710: 901n 或是略升級的mazzer都有殘粉問題 豆子不太貴的話 12/06 17:13
→ lin89710: 我們的做法都是第一把當作練填壓 看流狀 第2把開始喝 12/06 17:15
推 lin89710: 每天的第一把^ 12/06 17:19
推 lin89710: 我自己也是silvia 我覺得淬取咖啡來說 震動式幫浦的機子 12/06 17:28
→ lin89710: 極限就是這樣 silvia不會輸給誰 就是單鍋爐打奶泡要等 12/06 17:29
推 bbdog: 玩義式機別亂推薦手磨。新豆子平均要萃三次才能抓到較佳的 12/06 18:25
→ bbdog: 磨粉刻度,真正要抓到 prefect 可能要是萃到5次。 用手磨會 12/06 18:26
→ bbdog: 磨死人的。真搞不懂這些跑出來說手磨義式的網友,到底有沒 12/06 18:26
→ bbdog: 真的在玩義式機。 12/06 18:26
推 lin89710: 有哦 我這禮拜剛拿到1Z 上義式機用哦 12/06 18:57
→ lin89710: 我有買twister 在刻度的容許範圍應該有寬一點 12/06 18:58
推 lin89710: 不過一天要我磨三杯以上我會翻桌wwww 12/06 19:01
→ YTVW: 我有900N,但我一天才一杯,我不覺得有什麼不適合,每天退粉 12/06 19:30
→ YTVW: 的疑慮是什麼? 12/06 19:30
推 lin89710: 粉槽的粉磨好放一天不新鮮 12/06 19:35
推 forgenius: 嗯?現在不是都手磨直接魔改成電動的了嗎? 12/06 19:44
推 evo280183: 我說一下我自己的想法:目前手上有901n和preciso兩台義 12/06 19:51
推 evo280183: 式電磨,而以前在咖啡店上班用過一年的anfim 450和robu 12/06 19:54
→ evo280183: r,店裡的兩台都是定量直落粉,我那時覺得超好用,就把 12/06 19:55
→ evo280183: 裡的901n也改成定量直落粉(改分量器,裝timer),出杯 12/06 19:56
→ evo280183: 快,穩定度高。但問題是,這種方式必須把豆槽倒滿,且 12/06 19:58
→ evo280183: 刀盤室和通道都要是滿的,定量才會準。然而,我之前用 12/06 19:59
→ evo280183: 901n時,即使每天只磨一杯,還是會拆刀盤清,通道也會 12/06 20:00
→ evo280183: 用小刷子跟吹球清乾淨。清完後一看,不誇張,殘粉可以 12/06 20:01
→ evo280183: 再做一杯single了。有些店家會在每天打烊前做這件事, 12/06 20:02
推 evo280183: 一整天出杯下來,最後清潔花個十分鐘,浪費8g、10g的粉 12/06 20:04
→ evo280183: 也還好,但家用,就有種為誰辛苦為誰忙的感覺。我之前 12/06 20:05
→ evo280183: 的店比較懶,每天打烊不拆刀盤,只把豆槽底部切掉,收 12/06 20:06
→ evo280183: 進密封袋,隔天再倒回去,然後直接開機讓新粉推舊粉出 12/06 20:07
→ evo280183: 來。一樣,如果是營業用,那20g的粉也不足為惜,但家用 12/06 20:09
→ evo280183: 呢?且每次調刻度,都要讓它先吐一點粉之後才會是準的 12/06 20:10
→ evo280183: 種種浪費,讓我思考家用的理想磨豆方案。只是,我的定 12/06 20:11
→ evo280183: 量901n並沒有收起來,偶爾客人來時,一次要出個七八杯 12/06 20:12
→ evo280183: ,當然是用電磨。只是,這機會一年可能是五次以下,絕 12/06 20:13
→ evo280183: 大部分機會就是一天兩杯拿鐵和一杯espresso,要拆刀盤 12/06 20:14
→ evo280183: ?要浪費豆?另外,手磨義式真的不輕鬆,但也沒到很痛 12/06 20:15
→ evo280183: 苦,一般稍微有運動的人,無論性別都可勝任。 12/06 20:16
推 jeff021044: 手搖除非是淺焙 不然磨義式其實也沒到磨死人吧 12/06 20:29
推 YTVW: 我自己是每天用20g的豆子,有一陣子想說清一下900N的刀盤 12/06 20:48
→ YTVW: 打開來覺得還蠻乾淨的,吹出來的粉也不到5g吧?是不是我的運氣 12/06 20:49
推 evo280183: 有可能,但對我來說還是太多。粒粒皆辛苦。 12/06 22:41
推 bbdog: 樓主,一堆人沒回你的問題我來回好了。 600N完全對付不了GE 12/07 00:15
→ bbdog: E/Silvia 以上的義式機。如果以3萬元的預算建議妳買一台2 12/07 00:15
→ bbdog: 手三代GEE跟一台全新的 Mazzer Super Jolly這樣應該正好約3 12/07 00:15
→ bbdog: 萬(二手的磨豆機通常刀盤都要換,其實網拍上好像正好有台 12/07 00:15
→ bbdog: 二手mazzer super jolly開價1萬3的看來狀況不錯可以看一下 12/07 00:16
→ bbdog: )。 別考慮90XN,90xN 跟 Mazzer Super Jolly 差遠了,90x 12/07 00:16
→ bbdog: N 的彈簧太弱跟螺紋精密度不夠,所以磨粉粗細穩定度跟出粉 12/07 00:16
→ bbdog: 品質無法跟 mazzer super jolly 比。 至於你說的木嘴所以嚐 12/07 00:16
→ bbdog: 不出花香、果酸,那個不是你的問題,而是義式機本身的設計 12/07 00:16
→ bbdog: 問題。義式豆一般而言都要中深烘,那些口感細微的細節大多 12/07 00:16
→ bbdog: 被烘掉了,所以你當然嚐不出來。如果要細嚐高檔單品豆建議 12/07 00:16
→ bbdog: 你別把錢或在義式機上,而是要用賽風。賽風才是把高檔單品 12/07 00:17
→ bbdog: 豆特色漂亮展現的首選。 再次提醒,磨豆機要先升級,600N 12/07 00:17
→ bbdog: 沒換掉升級義式機沒意義。 12/07 00:17
→ bearq258: 我建議扛270就好一萬附近 沒義式磨豆機,豆子無法有表現 12/07 00:59
→ bearq258: 以前用過600N搭配GEE 根本是渣,換了好的磨豆機就差很多 12/07 01:00
→ bearq258: 要琥珀、豹紋crema 不同豆子要調不同的科度很明顯 12/07 01:01
→ bearq258: 現在進階豆子我是自己烘、設備自己做 12/07 01:02
推 stja: 好專業 12/07 01:41
推 iMANIA: 270雖然CP值高 但滿賭人品的 還是覺得不要碰比較好 12/07 01:47
推 jeremy2089: 我有點可以體會e大所說的,不過是不是家用不太適合使 12/07 01:58
→ jeremy2089: 用定量版呢?假設買半磅義式豆,使用定量版必須要把 12/07 01:58
→ jeremy2089: 豆槽裝到一定量,但以家用的量來說,是否有豆子不新鮮 12/07 01:58
→ jeremy2089: 的問題呢 12/07 01:58
推 evo280183: 定量的問題我覺得主要還不是在新鮮度。以我而言,家中 12/07 02:20
推 evo280183: 兩人,一個月約消耗4磅,約兩週訂一次兩磅(一磅義式、 12/07 02:21
→ evo280183: 一磅單品)而言,就算每天把那一磅丟進豆槽,新鮮度衰 12/07 02:23
→ evo280183: 退的狀況還是很可以接受,甚至還有漸入佳境的感覺。但 12/07 02:24
→ evo280183: 一磅豆買三四百,總有五分之一的豆子無端浪費了,總會 12/07 02:25
推 evo280183: 不甘。另外,90xn的螺絲螺紋確實不佳,但換sj,上述缺 12/07 02:27
→ evo280183: 點一樣會在,只是穩定度、風味會更佳。我只能說,好的 12/07 02:29
→ evo280183: 磨豆機真的會帶你上天堂,但仍有極限。一樣的豆子,器 12/07 02:30
推 evo280183: 材能帶給你的差距就那樣。slayer+robur和gee+helor101 12/07 02:31
推 evo280183: 有嘴的人都喝得出差異,但在一樣豆子的情況下真的天 12/07 02:33
→ evo280183: 差地遠?不見得。在考慮到成本、清潔保養容易度等問題 12/07 02:34
→ evo280183: 後,還是推二手三代gee+優質手磨xd 12/07 02:35
推 lin89710: 我支持在總價固定的情況下選擇好的磨豆機比好義式機更優 12/07 03:52
→ lin89710: 的說法 我用silvia出SOE一樣可以感受花香果酸阿 12/07 03:53
推 lin89710: SJ跟901我都用過 我不覺得差異大到剛入坑的人能感受到 12/07 04:14
→ lin89710: 一個天堂一個地獄 差距沒那麼大吧 12/07 04:14
推 bbdog: 二手GEE跟Silivia 都是好選擇,問題是一萬元以下二手的Sill 12/07 08:38
→ bbdog: ivia 非常少見。而萬一要維修GEE比silivia容易多了。 我以 12/07 08:38
→ bbdog: 前用的900N 是裝有Mazzer Super Jolly logo 的原廠刀盤( 12/07 08:38
→ bbdog: 不是901N 吃MSJ名的副廠刀盤)。手癢買了台 Mazzer Super J 12/07 08:38
→ bbdog: olly 對測後,900N直接就賣了。以一台8千多塊的磨豆機900N 12/07 08:39
→ bbdog: 絕對對得起它的價錢。但出粉品質、微調精度、持續出粉穩定 12/07 08:39
→ bbdog: 度,想跟一台兩萬多元全球磨豆機當標竿的 Mazzer Super Jol 12/07 08:39
→ bbdog: ly 比,真的是別想了。 為什麼建議樓主買 MAZZER Super Jol 12/07 08:39
→ bbdog: ly 也是因為它是國際磨豆機公認的標竿機,商家個人很多人 12/07 08:39
→ bbdog: 用維修非常容易,也非常值得長期持有。而且如果要賣只要符 12/07 08:39
→ bbdog: 合行情,都很容易轉手。 二手三代gee+全新 mazzer super jo 12/07 08:39
→ bbdog: lly 正好約三萬元,應該是樓主最可靠的長期選擇。 12/07 08:39
→ boob0220: 目前用Breville 870xl,還是學生預算有限,不然會想直上 12/07 16:14
推 steffenlee: 600N配GEE不行 所以換900N 太大台換ROCKY 我覺得ROCKY 12/07 22:47
→ steffenlee: 還比900N雜味少 但ROCKY新品也不便宜 12/07 22:47
推 steffenlee: 細粉ROCKY比900N少很多 有時磨手沖就明顯看出及喝出差 12/07 22:48
→ steffenlee: 別了 12/07 22:48
感謝樓上幾位大大超詳細的說明和回覆,小妹受用了。
看來二手GEE和一台好的磨豆機是最佳選擇,現在要改變風向換survey磨豆機了XDDD
※ 編輯: walilagan (1.34.164.100), 12/08/2017 11:39:03
推 jeremy2089: 真預算有限,前幾篇文章有二手Vario也可以考慮 12/08 14:06
推 bbdog: 那台vario 的價錢加個1000原就能買到2手的Mazzer Super Jol 12/08 14:19
→ bbdog: ly,如果是義式機用途 MSJ 絕對是長期投資的首選。 要便宜 12/08 14:19
→ bbdog: 蝦皮上有一台二手eureka zenith 65,開價真的很漂亮,zenit 12/08 14:19
→ bbdog: h 等級也比vario 高多了。如果要換原廠刀盤迪生1800元就有 12/08 14:19
→ bbdog: ,合起來也不過7800元。 12/08 14:19