為什麼這篇bosch洗碗機ptt鄉民發文收入到精華區：因為在bosch洗碗機ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者crazyplayer (^^")看板E-appliance標題Re: [問題] BOS...
bosch洗碗機ptt 在 慧慧兒 Instagram 的最讚貼文
2021-09-03 15:47:29
我喜歡女孩將自己的美麗和良好品味表現出來 並擁有獨立自主能力和絕對的自信 優雅之中帶了點灑脫和率性 是新時代女性的代表 ⭐️Bosch洗碗機拍攝🎬 #女性 #女孩 #新時代 #廚房 #拍攝 #人像攝影 #洗碗 #家事#獨立 #率性#家事 #灑脫 #生活 #日常 #女孩語錄#賢慧#拍攝 #洗碗機#...
1.文長慎入
2.只討論Bosch，但我不是業配，也因為不是業配，文章我寫滿亂的
(如果Bosch官方看到覺得寫得不錯想要給費用我也歡迎拉XD)
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結婚後，為了"世界的和平" <---應該要有結婚才看懂....
所以開始物色洗碗機，動不動都是30K up的商品，所以覺得需要細究
看了M牌B牌E牌A牌跟台灣貼牌...因為預算跟商品耐用度的問題，只看B牌了
拋磚引玉一下，互相交流囉!
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買洗碗機之前你要確認的事情有
1. 尺寸or位置 2.水 3.電
這三個缺一個不可，沒有你就不用研究購買了
1.
你預計擺放的洗碗機，尺吋/位置是否適合?
這個部分會決定會要購買45cm寬或是60cm寬的機器 建議絕對是買60cm 買大不買小!
(每台洗碗機都有的長寬高需求/但各家的尺寸不同要小心)
最近Bosch有推到府丈量的活動，可以免費幫你看是否可以安裝以及有無方便的水電
如果沒有方便的水電要施工，大概的報價也會跟你說明(但BOSCH不會幫你做)
BOSCH原廠只負責裝機，至於修改櫥櫃/水電管線請自己搞定
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安裝使用最方便的位置就是流理臺洗手槽旁邊，洗碗機上方就是烘碗機 (置物)
這地方有電又有水...
這是我覺得最方便的手順..沖洗一下，放碗盤進洗碗機，洗完後，拉上去放烘碗櫃子置物
但也是很多人放陽台的拉，但我覺得不是很方便就是了..
洗碗還要搬去陽台，洗好還要搬回來....
加上放陽台風吹日曬，機器的壽命我是打問號拉，但這就是沒有空間的妥協問題了
所以位置真的是最重要了，有些人系統櫥櫃是訂做的，非標準尺寸，就很麻煩
要大工程改櫃子...這就要好好思考一下...
又或者不改櫃體，買獨立式的不要塞進櫃體，放廚房的某一角也可以
2跟3水電一起講
Bosch大多是110V的電，其他品牌有110v也有220v (E牌都是220V)
所以就是看你安裝的地方有無順便就有插座/電線可以分接..
一開始裝潢就要留線路是最好(尤其是220V)，或是妳已經裝潢好
電通常會是烘碗機的分接..如果什麼都沒有，就看從哪個插座分接出來(會不會打牆?)
Bosch原廠只幫你"標準"安裝機器，不負責幫你施作多餘的水電櫃體修改這要注意
Bosch官方只提供標準材料1.2M的電線以及1.5M的進/出水管以及兩個三通..
材料超出部分就是$拿出來
水電修改，外面經銷商或許有這個服務，一樣是把錢掏出來就幫你處理了
ok所以當你確認了位置/水/電都可以支援後，就可以開始來看洗碗機
以上所有事情可以打給Bosch的評估電話到場幫你評估找解決方案..XD
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洗碗機，不管什麼牌子，大約分三種
A. 獨立 B. 半嵌 C.全崁
B/C通常是你還沒裝潢的時候看，因為它可以配合你的面板
然後完美塞進你的位置，非常的一致性(爽感 = $$)
如果妳已經裝潢好，那也不用糾結B/C了，看A就是了
但不管怎樣..ABC功能都一樣...只是按鍵的地方不同而已....
(B/C的按鍵通常不外露，都藏在上方，所以外觀看不出這是一台洗碗機...)
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接下來說Bosch的產品線 (我只說現況官網銷售的機台)
2.4.6.8系列 本人$$不多，只研究了2/4/6 8沒有太多著墨
數字越小越陽春，數字越大越高級，那差異是什麼?
2系列有兩台 好市多獨賣版本 另外一台為其他通路販售版本
**官方什麼都可以賣，好事多款的也是，但價格較高
**其他通路包含 百貨公司/家樂福/特力屋/全國電/經銷商 (經銷商非常多)
另外，以"洗碗"這件事情來說 2.4.6.8都很出色也都可以完整提供服務
基本的洗程都一樣(就是出水洗淨的溫度高中低)
其他的什麼自動判斷溫度 自動判斷髒污...我覺得都是雞肋...
就好比你買了一個有10個蒸煮行程的大同電鍋
但到最後，你就是只會用一種行程的意思........
我家也買了一個Bosch烤箱，號稱有20種針對不同料理的自動行程
但到最後呢?.....你知道的..他終究是電腦，烘焙當天的溫度濕度，電腦不知道的
每個食材冷凍過與否當天的食材狀況電腦也不知道，所以最後都是使用者經驗
自己判斷溫度時間...所以我相信洗碗機到最後也是一樣的意思
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(問過的樣本大概10人，所以價錢的差異都在於那些附加功能，看你是否可以被
這些附加功能吸引然後掏出更多錢來買單，對我來說洗碗的強度都一樣的)
也因此2系列已經可以完全滿足"洗碗"這件事情，其他就自己評估吧
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2系列
A.好事多版本 官方定價39K，好事多常態銷售30K上下(門市賣29K，線上賣31K)
黑五低到26K過
B. 通路版本 官方定價43K，外面通路常態販售35K，如果以這次的家樂福1212活動
大概25K上下就買到
"外人可以看到的共通點"為
1. 內部桶身，ㄇ的部分為不鏽鋼，底部為塑鋼(我認為塑鋼，但總之不是不鏽鋼)
2. 非德國製品，都是土耳其製品
3. 好事多版本上層是3段可以上下調整，通路版本是上層2段調整高低
4. 好事多版本碗籃架上面2個可以調整下方為4個，通路版本是上下各2個
5. 面板顏色不同
6. 其他就我們消費者的眼睛來說，都一樣的，但我相信內部還是有差異的
但也可能為產品價格區隔，應做出來的硬體差異，就不去探討了
最多人在意的非全不鏽鋼部分，我認識多個2系列好市多版本買6年的了人
依據他的使用來看，洗碗這件事情根本沒差異..只差在，因為底部是塑膠
因此聚熱性較差
所以在"乾燥"的這件事情來看，會比較弱，也就是你洗碗後盤子比較不容易乾
也因為這樣子，很多人說洗塑膠碗盤很不容易乾，就是這原因
因為塑膠本人不吸熱，所以不好乾，這跟洗碗機沒關係，是碗盤本身的特性
所以應該是說
只要是你洗塑膠相關碗盤，用高階的6系列都"可能""比較"不容易乾
而你用2系列去洗很好乾的瓷盤，對比4/6/8系列也比較不容易乾，因為他底部不是鋼
不是鋼=聚熱性差=內部不熱=導致不乾=影響碗盤乾燥
這兩件事情(碗盤是塑膠跟底部是塑膠)是分開且不一樣的事情，大家要先了解
而我自己"覺得"，塑鋼在高溫洗程中"可能"比較不耐熱，會比較快劣化
但"看起來"這麼多好事多使用者都沒有什麼負評出現的狀況
可能是我多慮了
OK所以2系列差不多就這樣子講完
4系列目前官方有兩款
SMS53跟SMS45
SMS45我都叫他新的4系列，他式用來接替SMS53的
所以SMS53我叫他舊的4系列，目前SMS53停產了，但維修料件都還持續
只是商品停產後，原廠一定都有一個計算的模型，可能是用損壞或是不良率
去推估N年後還需要多少料件，我相信原廠良率應該都不錯，料件也都在
要不要買就是自己心裡對"停產"的"感受"會不會擔心了，否則舊款4價格是很有競爭力
對比2系列，這兩台差異為
1. 內部牆壁全不鏽鋼 德國製品
2. 舊4系列介面有螢幕，旋鈕，新4系列也有螢幕，是按鍵
(我個人喜歡2跟舊4的旋鈕，機械式的我覺得比較不會壞拉XD)
3. 13人份的量
4. 上層3段調整
5. 上下層都是4組可調整的碗籃架
6. 新4的刀叉筷架為可分離式，比較彈性
7. 新4內附一個360度的選轉清洗 (拿來把上層碗籃拆掉後，洗大盤碗烤盤的東西)
沒有內附可以購買 好像六八百吧
8. 快洗模式 ( 較為耗能但是時間一半)
9. 漏水偵測 / 水量自動調節
10.預約洗碗 這我覺得不錯啦，假設完整洗好要三小時，我晚上放好之後，預約
預約半夜四點開始洗，早上起來剛好收碗....
原廠價格44-48K 賣場通路大概40-43K，這次家樂福1212的Combo技
新四可以在30K左右入手
**我本人因禍得福，黑五Costco買不到26K的2系列
反而在1212家樂福用31K入手新4**
6系列
對比4系列差異為
1. 碗籃上4下8可調整支架
2. 多了一些全自動判斷溫度的洗程
強力水柱/下層強洗
3. 觸碰式的介面 (2系列旋鈕-4系列按鍵)
4. 高溫殺菌
這我覺得還好，因為一開始你用高溫洗，後續降為60度後
最後他會幫你在高溫消毒，我買不起這功能，因此我覺得
洗好之後放到嬰兒的消毒鍋一樣的意思.....
5. 預洗
聽起來很不錯，但我覺得有替代方法
設計上的意思是說，累積了一天碗盤，假設晚上一次洗，但你早餐吃的稀飯
可能稀飯已經黏在碗上乾到已經洗不掉了，所以早上你放進去後
按一下預洗，冷水沖一下 (15MINS?) 把那些東西軟化..
以上可能要有洗過碗才知道乾掉後有多難處理
但我自己覺得
A. 晚上一次洗，都設定高溫清洗了，會還洗不掉嗎?
B. 就算洗不掉，早上放進去之前不是都要先沖過(菜渣)嗎?
C. 就算不沖過，我白天"手動"按下正常清洗流程，15分鐘後強制停止
這也是一種"人工預洗"，只差在要回來關掉而已
定價52K 百貨公司強推這一台，特價49K不含Combo周年慶等技能
周年慶約43K上下入手
8系列
銀彈不夠，沒有多研究
對比6系列多了
1. 三層碗籃，第一層可以平躺筷子刀叉，可調整支架上6下8
2. 彩色螢幕
3. 開門後裡面有燈....
4. 14人份容量
5. 有少量節約，(洗少一點盤子，用少一點的水/時間，類似這樣)
6. 主打沸石系統，更強乾燥
沸石可以看一下除濕機，不商比較貴的商品也是用沸石去處理除濕
效能/耗電這要看自己的銀彈了
官方價格68K 百貨公司Combo技能後，約60K
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1. 購買通路 (不管跟誰買，""極度難有水貨""，除非你找代購自己來)
A.原廠 - 最貴..沒什麼好處XD..反正貨都一樣..顧好通路就好了
B.好事多 (只有2系列，死豬價29900門市,30xxx網路)
大概CNY/母親節/黑五/會員皮夾有機會"現金折扣"降價 (-1000 ~ -3600不等)
C.其他通路 - momo/phcome/家樂福/特力屋/全國電/百貨公司
通路基本上就是賣很少的2系列，4/6為主
特價時間不定期，Combo技需要研究，有時間的就等/觀察這些平台
有活動運用Combo技能時價格絕對可以買到比好事多/經銷商好的價格
但"平時"就是經銷商價格無敵
這些通路商打的幾乎不是現金折扣，都是點數回饋
當然百貨公司一定是現金折扣，但就是貴上一點點，可以自己衡量
如果消費習慣不會被"點數"給綁住，是可以等這些通路買的
D.經銷商 - 平時的價格絕對無敵超級有競爭力..
貨是絕對沒問題，就算要運費跟多一點安裝費用都給他，價格還是非常有競爭力!
但是羊毛出在羊身上，如下
2. 運費
是不是含運費，請問清楚，有些是含運有些不含
例如好市多門市不含運，網路含運，其他電商平台有些含有些不含
經銷商也是一樣..這些都關乎你最終的成本
3. 免費/付費標準安裝，我認為也是一塊"利潤"
何謂標準安裝? 原廠給你兩個三通，1.XM進+1.XM出水管材料+1.XM的電線
A.誰來裝? 是原廠師傅來裝還是各通路經銷自己的工班?
出了問題如果是安裝造成的，如果是自己的工班安裝的，原廠保固可能不理你的喔
尤其跟經銷商買這一塊要特別注意 --> 誰來裝? 工錢怎麼算
這一塊細節很多，有些經銷商都是自己的工班，幫你用原廠附帶的材料
安裝進出水三通也要費用(進500 出500)，基本盤就要1000
櫥櫃要挖孔還要多付錢，這些都是一開始你在選位置/水電就要評估的東西
這些原廠安裝的過程費用都是包含的(除了挖洞)
但如果是跟經銷商買，卻要求原廠來裝呢?
請你多出1800，這中間原廠跟經銷商怎麼拆帳或是私下的"利潤"我沒有多探討
但我要表達的是，經銷商"平時"在沒有百貨周年慶以及沒有電商活動的時候
價格絕對是超級有競爭力的，但在"安裝"跟"運費"這部分你要問清楚
*出保固是原廠，判斷是不是安裝問題也是原廠，球員球證都我的人*
我當時本來要跟經銷商買，也是希望找原廠安裝，以免後續問題互踢皮球
跟經銷商買就是低機器價格
+運(看補多少)+請原廠安裝(基本盤1800)
以上總價還是會低於沒有活動的百貨/通路
結論 - 有時間研究但是預算有限，樂於研究活動Combo技 --> 等通路商/百貨公司
(等不等的到看機運....)
- 沒時間研究，預算有限，可以問清楚運費及安裝細節的 -- >找經銷
- 沒時間研究，預算有限 - > 好事多/通路商
4. 拆東西 --> 烘碗機或是已經在的機器，似乎一律500，還分有沒有回收機器在再上疊
5. 其他 --> 修踢腳板拉，線路長度不夠啦等等的，都是當場收費報價
我個人是看了半年的好市多特價行為週期以及
百貨公司的價格落點跟通路商活動的機制才下手 (沒$$的無奈)
不然我一開始本來也打算找經銷商要買，強調一次，機器沒問題，保固也都是原廠
但安裝運送這中間是一塊"利潤"，要問清楚
4. 洗碗機三寶贈送?
原廠有給一組三寶，市價多少?跟不同的通路買，有些有給有些沒給，贈品去了哪?
給的是原廠附帶的Finish?還是其他品牌?
4. 擺盤
最終的習慣問題，不管你買2系列8系列，最終都會回歸這個問題
有人買2系列用得嚇嚇叫，有人買8系列用的幹幹叫
你到底會不會擺放餐盤?你到底安裝的位置是否符合洗碗的手順?
這兩個軟性的客觀因素最終會影響你對這台洗碗機的評價
以上分享
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.234.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/E-appliance/M.1607925747.A.A39.html
推 xhs: 所以你這次家樂福買，要直接+1800找原廠? 12/14 14:42
推 skeven: 這次家樂福1212本來也想入手31k的4系列，但後來還是手軟 12/14 14:43
→ xhs: 這次我是買2系列家樂福，過幾天要來裝，我以為他會幫你全部 12/14 14:43
→ skeven: 訂了便宜7k的2系列（錢阿.......） 12/14 14:43
→ xhs: 搞定，沒想到還這麼多眉角，比較好奇家樂福會幫忙打洞(不繡鋼 12/14 14:44
→ skeven: 樓上大大原廠已經約好時間了嗎？（目前我還沒接到電話） 12/14 14:45
→ xhs: )的廚櫃，照文章這樣講，要先找水電來用? 12/14 14:45
→ xhs: 目前還沒接到電話+1，但是家樂福app，有附註時間 12/14 14:46
推 walleyeknee: 咦 原來8系列可以買到5萬多 當初還找德國代買含運費 12/14 14:46
→ walleyeknee: 關稅 也要5萬多 12/14 14:46
→ xhs: 感覺安裝很多隱藏成本在裡面，跟冷氣玩法一樣，機器便宜就把 12/14 14:46
→ xhs: 價錢灌在安裝上，洗碗機原來是走冷氣機的安裝模式 12/14 14:47
推 skeven: 原廠應該只有標準安裝（我家裡櫥櫃還要花2k自行改櫃） 12/14 14:47
→ xhs: 我是剛好放在流里台左邊，但是流里台下有進出水孔+插座 12/14 14:49
→ xhs: 那如果櫃體沒打洞無法安裝，他會直接把機器帶走約下一次? 12/14 14:50
推 skeven: 打洞應該會（只是看要不要加錢） 12/14 14:56
→ crazyplayer: 家樂福是原廠來安裝 不用另外付費 12/14 15:13
→ crazyplayer: 不鏽鋼如果要挖洞，肯定付費，木片還ok可以凹 12/14 15:13
※ 編輯: crazyplayer (114.24.234.88 臺灣), 12/14/2020 15:16:00推 j6ru04jo3: 四個字:水貨半價 12/14 15:30
推 LoveSkoda: 8系列有110V無沸石，220V有沸石，110V有沸石(定價最貴) 12/14 15:33
→ LoveSkoda: 買到8系列真的就是爽度而已，機身全不銹鋼?比較屌 12/14 15:35
→ LoveSkoda: 我覺得如果要買洗碗機，特別是要修改櫥櫃的話 12/14 15:35
→ LoveSkoda: 找本來家中的廚具商是最安全做法，該給人家賺的不能少 12/14 15:36
→ LoveSkoda: 太多半路出家的家電行(例如台北市古亭某店)糾紛不斷 12/14 15:37
推 xhs: 最後問一個問題，洗碗機三寶您們都去哪裡買比較划算?costco 12/14 15:38
→ xhs: 還是網拍電商? 這一塊比較少人提到 12/14 15:38
→ LoveSkoda: 至於家中就有可以隨插即用的位置，買最便宜請原廠來裝 12/14 15:41
→ LoveSkoda: 蝦皮拍賣，amazon jp都可以 12/14 15:41
※ 編輯: crazyplayer (114.24.234.88 臺灣), 12/14/2020 15:45:29推 abcpiii: 非常專業 12/14 15:58
推 ventxyz: 這篇應該會被推爆，比網路上的還詳細，官網看起來是小學 12/14 16:07
→ ventxyz: 生做的，想找的資訊比較都超困難，型號也是亂七八糟，一 12/14 16:07
→ ventxyz: 般新手根本無從下手 12/14 16:07
推 ntustjc: 感謝大大的詳細分享, 這次家樂福買到, 還在等電話+1 12/14 16:11
→ crazyplayer: 一般流裡台下方都有挖孔了 12/14 16:21
推 pttxo: 這篇專業 選擇障礙看到頭都暈了 12/14 16:25
※ 編輯: crazyplayer (114.24.234.88 臺灣), 12/14/2020 18:02:42推 JWILL: 現在大學有洗碗機系了喔？XD 12/14 18:13
推 maoju: 同意給廚具商安裝最好，可以連同櫃體一起修，我們就是IH爐 12/14 18:15
→ maoju: ，洗碗機，烘碗機，水龍頭什麼的都自己買好，讓廚具商安裝 12/14 18:15
推 jasho: 推，去年買6系列，做功課跟文章內感想差不多，特別是功能， 12/14 18:45
→ jasho: 我老婆都開機按start而已XD 12/14 18:45
推 hunk124: 很詳細的系列介紹文！ 12/14 19:10
推 skeven: 請問各位大大，家裡要改櫃供60cm洗碗機安裝，請問櫥櫃寬 12/14 19:51
→ skeven: 度是留60cm剛好嗎？還是需要多預留一點點寬度？ 12/14 19:51
推 b1izzard2000: 專業 12/14 20:15
→ lopopo001: 60剛好 12/14 20:35
推 stu25936: 專業B牌文 12/14 21:04
→ e234576: 我家當時是廚具行先拆櫃，裝好洗碗機後才改櫃 12/14 21:05
推 alittleghost: 2系列跟8系列純就洗碗功能完全沒差別 12/14 21:16
→ alittleghost: 同樣60公分款，內部碗籃空間也相同。12跟14人份只差 12/14 21:17
→ alittleghost: 在刀叉抽屜 12/14 21:17
推 harpgalaxy: 推 12/14 21:36
推 airplane0726: 推謝謝分享 12/14 21:59
推 Jeran: 謝謝分享! 12/14 22:15
推 TennisC: 推推 12/14 22:36
推 iPhoneX: 半崁會露出操作面板按鍵之類的 從外面看的到剩餘時間 12/14 22:52
→ iPhoneX: 全崁從外面完全跟櫃體門一樣 12/14 22:54
→ iPhoneX: 雖然美觀(?) 但要考慮使用上會不會不方便 12/14 22:54
→ iPhoneX: 不知道還多久洗好之類的 12/14 22:54
推 ktan: 專業，我也做了很多功課，但打不出這麼專業的文 12/14 22:55
推 beebo: 有人廚房放得下會放陽台的嗎 沒看過小廚房嗎QQ 12/14 23:00
推 snap007: 洗碗機真的好用 12/15 00:53
推 somia012: 半「嵌」(發音「千」)才是正確的，「崁」完全是錯誤用法 12/15 12:36
→ somia012: ...但現在廚具行已經全部都唸崁，每次都忍得好辛苦QQ 12/15 12:37
推 mayoyo: 推！你分析的太強大了！新手可參考！ 12/15 13:00
→ welcome: 6系列就有沸石系列跟三層架 12/15 13:02
推 bighead0213: 你洗碗機系的嗎？ 12/15 13:24
推 yacin: 請問什麼是碗籃上4下8可調整支架呀 12/15 14:01
推 cavabien: 推 12/15 14:09
→ Brian23: 洗碗三寶也可以考慮家樂福自有品牌 12/15 17:10
※ 編輯: crazyplayer (114.24.234.88 臺灣), 12/15/2020 20:31:56推 biged: 我用6系列沸石款，目前用起來不錯，百貨公司買大概85折左 12/15 21:17
→ biged: 右 12/15 21:17
推 cchaha: 我問官方SMS53是否停產，答案是持續生產 12/15 23:34
推 petitebabe: Bosch大多是220V吧 12/16 10:19
推 petitebabe: 我前年買完才出110V 12/16 10:23
→ petitebabe: 我家兩台8系列沸石款都是跟家電行買的 12/16 10:24
→ petitebabe: 安裝室BOSCH原廠技師 拆抽屜/流理檯下挖孔/割踢腳板 12/16 10:25
→ petitebabe: 都很專業 12/16 10:25
推 benben021123: 這不推不行 12/16 11:30
※ 編輯: crazyplayer (60.251.120.91 臺灣), 12/16/2020 12:07:54推 benben021123: 想問combo技～ 12/16 13:21
推 chihli: 好厲害 分析的好透徹 不過有兩點沒講到 12/16 15:40
→ chihli: 這也是我後來選擇M牌沒買原本屬意的BOSCH 一個是水溫 我要 12/16 15:40
→ chihli: 高溫有75度 還有因為我要有三層碗籃的 所以我堅持要有三層 12/16 15:41
→ chihli: 沖洗臂的 很可惜 BOSCH的都沒有 12/16 15:41
推 rockbend: 優質文章，我真的從頭看到尾 12/16 16:47
推 jack931018: 大推專業文 12/17 21:28
推 pop3688: 我家是烘碗機想改洗碗機，請問有沒有高雄推薦的呢？ 12/17 21:37
推 skeven: 今天Bosch原廠來安裝完成，有小問題想請問一下，我知道無 12/18 13:18
→ skeven: 塗層鑄鐵鍋不能放進去洗，但請問琺瑯鑄鐵鍋可否放進洗碗 12/18 13:18
→ skeven: 機洗呢？ 12/18 13:18
推 Slash999: 感謝分享 12/19 10:32
→ kyoko22: 想請教一下，建商的廚具負責廠商說拆除櫃體及封板要7K… 12/20 10:12
→ kyoko22: 算是合理價格嗎？不含安裝洗碗機 12/20 10:12
推 skeven: 我家一字型櫥櫃，請人來改櫥櫃裝60cm洗碗機，切割櫃體空 12/20 17:51
→ skeven: 出空間工資2000 12/20 17:51
推 teamcare: 謝謝分享詳細的訊息 12/21 00:51
推 Boyzo: 優質文章 01/01 12:29
推 miel: 感謝分析，沒電梯的公寓真的得考慮運費220.128.124.166 01/20 11:23
推 wowhaha10339: 感謝專業文章分享! 140.110.200.41 01/22 17:54