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【年度密談系列 】鄧九雲 × 陳思宏

九雲問思宏：
1.想聽聽你分享柏林日常的一整天。

我是晨型人，起床時間大約是五點半到六點之間。喝黑咖啡，吃早餐。我非常喜歡早餐時刻，髮亂人散，看天漸漸發亮。洗個澡，刮鬍子，塗面霜，看臉書、新聞。大約八點開始寫作。我最主要的工作就是文字，八點到十二點之間，是我的創作高峰。中午除非有約，否則一定自己做菜。中午喜歡吃一大盆沙拉，吃完一盆花花綠綠的菜，再喝一杯咖啡，就會很想睡覺。午睡三十分鐘，醒來再看有沒有辦法寫作。寫。混。傍晚去健身房運動。我喜歡跳舞、拳擊課，猛汗，回家吃晚餐。晚餐配Netflix。晚上十點，睡意完滿。
　

2.移民海外我能想像最痛苦的兩件事都跟吃有關。一個是想吃的食物，一個是想讀的書（中文書）。有這樣的困擾嗎？怎麼解決呢？

其實我從來都不覺得吃是困擾。全球化兇猛，在柏林的亞洲超市，可以買到數量、種類都不少的台灣食品，甚至還有紅標米酒。但其實我很少去亞洲超市，主要是因為亞洲超市並不便宜，生活還是得注意一下標價，德國一般超市價格很便宜，可以買到各類青菜與肉類，這幾年德國很多人茹素，所以連一般的超市都可以買到豆腐。
讀書也不是困擾，來柏林找我的朋友很多，他們倒楣，都得幫我扛書來，所以，我總是有中文書可讀。去年底我發表一篇文章，就是寫這個：
https://www.openbook.org.tw/article/p-29027
所以，吃、讀這兩事，一直都好。
　

3.有人說柏林聚集了全世界最窮的藝術家。
這個城市的當代藝術，是否有影響你的創作？

我不敢說，柏林蓬勃的當代藝術，是否影響我的創作。
但我可以這樣說：柏林是一個很適合文藝創作的城市。剛好我在這裡。所以，我也能繼續出產文字與書籍。

　
4.你說「叛逆不是亂衝亂撞，是找到自己的核心，願意長大、包容、放鬆。」我在想是不是很多人並沒有真正經歷叛逆期，而直接迎向中年危機了？畢竟台灣教育與家庭環境似乎無法讓叛逆進行到底。很喜歡你定義的自由是「一種鬆弛的身體狀態」，我開始思考：奔向自由的過程是否得找回一種叛逆？你覺得叛逆期對一個人來說有多重要？

叛逆真的很重要啊。父權社會裡，我們總是被教導要臣服，順服。但是叛逆不是任性不負責，叛逆得為自己的選擇負責。保守的社會就是不希望大家放鬆，大家才能乖乖聽從「長輩」的話，乖，不可以那樣，乖，聽我的，必須要這樣。但那太苦了，我不要。
叛逆當然要付出代價。但，臣服就不需要付出代價嗎？臣服與叛逆之間，當然有很多操作空間，就看自己有沒有辦法隨著歲月，學會靈巧，閃躲一些刀劍，懂得保護自己，放過別人，也放過自己。
我很早就決定要放過自己。所以我大方出櫃，一直都大喊我是GAY。所以我憎恨為難少數的歧視者，他們就是不肯放過自己，也要掐住別人。為什麼我們不能放過彼此呢？讓彼此去BE。
　

5.知道你對胡遷的《大象席地而坐》非常推薦，他在作品集《大裂》後記寫到：「小說創作是我緩解焦慮的方式，生活裡並沒有什麼好事情，除了文學和電影外，很少再有能讓自己感到輕鬆和滿足的事情。」他直接跨過了青春小說的階段，因為確實「感受不到」。這讓我想到上面提到叛逆的話題，無論是可以叛逆以及從叛逆中找到平衡，相對來說都好幸運了。很想聽聽你對他作品的感受。

黃麗群在台灣繁體中文版的《大裂》（其中收了小說〈大象席地而坐〉）寫了序，她寫得實在是精采，我就不贅言了。
在去年的柏林影展，我與《大象席地而坐》這部電影有一些緣份:
http://www.oneday.com.tw/berlinale03/

當時北京的電影團隊，就送了我《大裂》的中國簡體中文版。我讀完，有一種自由的暢快。作者是渴望自由的靈魂，他的電影與文字，都是很深刻的叛逆。其實我覺得他已經找到了藝術的手感，寫字、拍片，都有割人力道。他的死亡，真的是結束嗎？我沒機會見他，但，閱讀裡，電影裡，他在那裡。

　

　

思宏問九雲：
1. 演員的鄧九雲，一天如何日常？

若是劇場的演出工作，就是最規律可愛的。通常都在下午和晚上排戲，白天時間就盡量吃飽睡飽，拼了命看書想劇本找自己的角色，規律鍛鍊維持體力，保持健康。接近演出的一兩週，會停下所有休閒娛樂交際活動，專心迎接演出。若是影像的工作，通常就是處在一個隨時備戰的狀態，當天想當天的事，機動性很強，也得努力保持放鬆。

　
2. 作家的鄧九雲，在尋常無奇的一天，如何生產文字？演員與作家的身分，是重疊緊黏的，還是，在妳身體裡佔據不同的區塊？

我的文字大概都是在上述那些空檔產生的。一直很難想像寫長篇小說是一個什麼樣的狀況。也因為目前的條件，書寫和閱讀都偏愛短小精幹的形式，也好奇在這樣的限制下，作品能量能到達什麼程度。所以可說這些身份都是緊黏的，或許更像collage拼貼的概念，只是素材不是全都是現成的，還是得自己創造才行。不同的工作形式其實給我很大的養分，而且如果一方面不順，可以暫時躲到另外一邊，不會像早期常常覺得天要塌下來了。
　

3. 妳問我，居住海外，吃、讀之事。妳在英國攻讀表演時，吃、讀，是困擾嗎？

是啊。在英國吃是一個好大的噩夢。那時住得偏僻，每天上課八九個小時，還要排練討論也沒時間自己做飯，我就這樣每天中午吃番茄通心粉度過那一年。不然就是一直買超視現成的印度咖哩當晚餐，都覺得自己快發出香料的氣味了。因為我沒有去過德國，也不認識德國人，喜歡一些德國的典型食物（麵包、啤酒），對你在那邊的飲食其實有一種夢幻的想像投射。

　
4. 新的一年剛開始，想問妳，2019年，看的第一部電影是？讀的第一本書是？我一月一號在美國Key West看了《真寵》（The Favourite）。當天開始讀《等路》，洪明道著。

我今年看的第一部電影是《邊境奇譚》（Border）。是一種另類的感官刺激，作為新年第一部片確實有驚嚇到自己（裡面有一個畫面在腦海中揮之不去）。我讀書有一個壞習慣，就是會一口氣讀很多本書。所以第一本讀完的書，應該算是《原來如此的對話》是河合隼雄和吉本芭娜娜的對談集。2004年的書了，裡面很多東西還是說得非常精準。

　
5. 妳問了我《大象席地而坐》，最近電影在台灣上映了，我因為在柏林影展擔任這部電影放映的觀眾對談口譯，在柏林總共看了四次，四次都沒出去尿尿，四次都待到底，剛好把手邊的咖啡與水喝完。不知道妳看了沒？

我從去年二三月就一直在關注胡波。後來看完寫了一篇文章，卻還是覺得有很多東西卡在瓶子裡倒不出來感覺。但瓶子不透明也看不見卡住的是什麼，就一直掛心在那。去年有一位很喜歡的朋友也選擇結束自己的生命。我從小就覺得死亡離我很近，所以非常膽小。卻又會忍不住一直盯著恐懼的東西看。卡著的暫時也無法搞清楚，就卡著吧！還是希望很多人願意去看看這部電影。

　

第九個身體：https://goo.gl/C3MWXF
最初看似新奇的東西：https://goo.gl/Mhp4TW

年度密談系列
鄧九雲 × 蔡琳森_ https://goo.gl/9ddfte
鄧九雲 × 林達陽_ https://goo.gl/QfZT85
鄧九雲 × 蕭詒徽_https://goo.gl/UGajpe

【年度密談系列 】鄧九雲 × 陳思宏

九雲問思宏：
1.想聽聽你分享柏林日常的一整天。

我是晨型人，起床時間大約是五點半到六點之間。喝黑咖啡，吃早餐。我非常喜歡早餐時刻，髮亂人散，看天漸漸發亮。洗個澡，刮鬍子，塗面霜，看臉書、新聞。大約八點開始寫作。我最主要的工作就是文字，八點到十二點之間，是我的創作高峰。中午除非有約，否則一定自己做菜。中午喜歡吃一大盆沙拉，吃完一盆花花綠綠的菜，再喝一杯咖啡，就會很想睡覺。午睡三十分鐘，醒來再看有沒有辦法寫作。寫。混。傍晚去健身房運動。我喜歡跳舞、拳擊課，猛汗，回家吃晚餐。晚餐配Netflix。晚上十點，睡意完滿。
　

2.移民海外我能想像最痛苦的兩件事都跟吃有關。一個是想吃的食物，一個是想讀的書（中文書）。有這樣的困擾嗎？怎麼解決呢？

其實我從來都不覺得吃是困擾。全球化兇猛，在柏林的亞洲超市，可以買到數量、種類都不少的台灣食品，甚至還有紅標米酒。但其實我很少去亞洲超市，主要是因為亞洲超市並不便宜，生活還是得注意一下標價，德國一般超市價格很便宜，可以買到各類青菜與肉類，這幾年德國很多人茹素，所以連一般的超市都可以買到豆腐。
讀書也不是困擾，來柏林找我的朋友很多，他們倒楣，都得幫我扛書來，所以，我總是有中文書可讀。去年底我發表一篇文章，就是寫這個：
https://www.openbook.org.tw/article/p-29027
所以，吃、讀這兩事，一直都好。
　

3.有人說柏林聚集了全世界最窮的藝術家。
這個城市的當代藝術，是否有影響你的創作？

我不敢說，柏林蓬勃的當代藝術，是否影響我的創作。
但我可以這樣說：柏林是一個很適合文藝創作的城市。剛好我在這裡。所以，我也能繼續出產文字與書籍。

　
4.你說「叛逆不是亂衝亂撞，是找到自己的核心，願意長大、包容、放鬆。」我在想是不是很多人並沒有真正經歷叛逆期，而直接迎向中年危機了？畢竟台灣教育與家庭環境似乎無法讓叛逆進行到底。很喜歡你定義的自由是「一種鬆弛的身體狀態」，我開始思考：奔向自由的過程是否得找回一種叛逆？你覺得叛逆期對一個人來說有多重要？

叛逆真的很重要啊。父權社會裡，我們總是被教導要臣服，順服。但是叛逆不是任性不負責，叛逆得為自己的選擇負責。保守的社會就是不希望大家放鬆，大家才能乖乖聽從「長輩」的話，乖，不可以那樣，乖，聽我的，必須要這樣。但那太苦了，我不要。
叛逆當然要付出代價。但，臣服就不需要付出代價嗎？臣服與叛逆之間，當然有很多操作空間，就看自己有沒有辦法隨著歲月，學會靈巧，閃躲一些刀劍，懂得保護自己，放過別人，也放過自己。
我很早就決定要放過自己。所以我大方出櫃，一直都大喊我是GAY。所以我憎恨為難少數的歧視者，他們就是不肯放過自己，也要掐住別人。為什麼我們不能放過彼此呢？讓彼此去BE。
　

5.知道你對胡遷的《大象席地而坐》非常推薦，他在作品集《大裂》後記寫到：「小說創作是我緩解焦慮的方式，生活裡並沒有什麼好事情，除了文學和電影外，很少再有能讓自己感到輕鬆和滿足的事情。」他直接跨過了青春小說的階段，因為確實「感受不到」。這讓我想到上面提到叛逆的話題，無論是可以叛逆以及從叛逆中找到平衡，相對來說都好幸運了。很想聽聽你對他作品的感受。

黃麗群在台灣繁體中文版的《大裂》（其中收了小說〈大象席地而坐〉）寫了序，她寫得實在是精采，我就不贅言了。
在去年的柏林影展，我與《大象席地而坐》這部電影有一些緣份:
http://www.oneday.com.tw/berlinale03/

當時北京的電影團隊，就送了我《大裂》的中國簡體中文版。我讀完，有一種自由的暢快。作者是渴望自由的靈魂，他的電影與文字，都是很深刻的叛逆。其實我覺得他已經找到了藝術的手感，寫字、拍片，都有割人力道。他的死亡，真的是結束嗎？我沒機會見他，但，閱讀裡，電影裡，他在那裡。

　

　

思宏問九雲：
1. 演員的鄧九雲，一天如何日常？

若是劇場的演出工作，就是最規律可愛的。通常都在下午和晚上排戲，白天時間就盡量吃飽睡飽，拼了命看書想劇本找自己的角色，規律鍛鍊維持體力，保持健康。接近演出的一兩週，會停下所有休閒娛樂交際活動，專心迎接演出。若是影像的工作，通常就是處在一個隨時備戰的狀態，當天想當天的事，機動性很強，也得努力保持放鬆。

　
2. 作家的鄧九雲，在尋常無奇的一天，如何生產文字？演員與作家的身分，是重疊緊黏的，還是，在妳身體裡佔據不同的區塊？

我的文字大概都是在上述那些空檔產生的。一直很難想像寫長篇小說是一個什麼樣的狀況。也因為目前的條件，書寫和閱讀都偏愛短小精幹的形式，也好奇在這樣的限制下，作品能量能到達什麼程度。所以可說這些身份都是緊黏的，或許更像collage拼貼的概念，只是素材不是全都是現成的，還是得自己創造才行。不同的工作形式其實給我很大的養分，而且如果一方面不順，可以暫時躲到另外一邊，不會像早期常常覺得天要塌下來了。
　

3. 妳問我，居住海外，吃、讀之事。妳在英國攻讀表演時，吃、讀，是困擾嗎？

是啊。在英國吃是一個好大的噩夢。那時住得偏僻，每天上課八九個小時，還要排練討論也沒時間自己做飯，我就這樣每天中午吃番茄通心粉度過那一年。不然就是一直買超視現成的印度咖哩當晚餐，都覺得自己快發出香料的氣味了。因為我沒有去過德國，也不認識德國人，喜歡一些德國的典型食物（麵包、啤酒），對你在那邊的飲食其實有一種夢幻的想像投射。

　
4. 新的一年剛開始，想問妳，2019年，看的第一部電影是？讀的第一本書是？我一月一號在美國Key West看了《真寵》（The Favourite）。當天開始讀《等路》，洪明道著。

我今年看的第一部電影是《邊境奇譚》（Border）。是一種另類的感官刺激，作為新年第一部片確實有驚嚇到自己（裡面有一個畫面在腦海中揮之不去）。我讀書有一個壞習慣，就是會一口氣讀很多本書。所以第一本讀完的書，應該算是《原來如此的對話》是河合隼雄和吉本芭娜娜的對談集。2004年的書了，裡面很多東西還是說得非常精準。

　
5. 妳問了我《大象席地而坐》，最近電影在台灣上映了，我因為在柏林影展擔任這部電影放映的觀眾對談口譯，在柏林總共看了四次，四次都沒出去尿尿，四次都待到底，剛好把手邊的咖啡與水喝完。不知道妳看了沒？

我從去年二三月就一直在關注胡波。後來看完寫了一篇文章，卻還是覺得有很多東西卡在瓶子裡倒不出來感覺。但瓶子不透明也看不見卡住的是什麼，就一直掛心在那。去年有一位很喜歡的朋友也選擇結束自己的生命。我從小就覺得死亡離我很近，所以非常膽小。卻又會忍不住一直盯著恐懼的東西看。卡著的暫時也無法搞清楚，就卡著吧！還是希望很多人願意去看看這部電影。

　

第九個身體：https://goo.gl/C3MWXF
最初看似新奇的東西：https://goo.gl/Mhp4TW

年度密談系列
鄧九雲 × 蔡琳森_ https://goo.gl/9ddfte
鄧九雲 × 林達陽_ https://goo.gl/QfZT85
鄧九雲 × 蕭詒徽_https://goo.gl/UGajpe

可愛い曲ですね。
登録はこちら⇒http://goo.gl/17ts8x

ラブライブ！サンシャイン!!劇場版が楽しみになってきました。

斉藤朱夏、高槻かなこ、小林愛香、Aqours浦の星生放送

兩年前的創作，想重新整理，看過的朋友歡迎再次分享。

可愛的父或母，時常用這種方式表示關心，
即便沒有認真看你穿什麼，
也要補上那麼一句，在你說掰掰的同時。

「Audionautix」創作的「South Of The Border」是根據「Creative Commons Attribution」(https://creativecommons.org/licenses/...) 授權使用
演出者：http://audionautix.com/

可愛的父或母，時常用這種方式表示關心，
即便沒有認真看你穿什麼，
也要補上那麼一句，在你說掰掰的同時。

「Audionautix」創作的「South Of The Border」是根據「Creative Commons Attribution」(https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/) 授權使用
演出者：http://audionautix.com/