作者chandler0227 (錢德勒)
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標題Re: [新聞] 國3大溪段特斯拉、BMW追撞工程車 1工人被
時間Tue Mar 8 16:24:13 2022
※ 引述《cosmite (焼き団子)》之銘言:
: 之前討論過ACC沒有辦法防止撞上靜止物
: 是因為可能有上坡被判定為靜止物的狀況
: 因為高速公路撞上蠍尾車的狀況真的層出不窮
: 那假如今天設定一個防呆裝置 讓ACC系統辨認
: 像是大型斜條紋斑馬紋反光板 即判定為靜止物
: 並規定以後工程車施工時都必須在尾端加掛反光板
: 不就可以減少這類三寶及工程人員及車輛的事故傷亡
: 雖然說肇因是駕駛人把ACC當自動駕駛
: 但利用防呆可以減少事故的話 還是值得的吧
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: Sent from JPTT on my iPhone
實際可行性很低......
1. 絕大多數ACC系統
雷達:量測距離
鏡頭:確認量測到的物體是否為人or車
https://i.imgur.com/nPmeMdl.jpg 白色點是雷達量測到的訊號
有一堆干擾源,因此為避免錯誤偵測造成急煞,
只輸出可動的物體量測 所以不論有沒有加反光板
對雷達來說感測到的還是靜止訊號,依舊會被系統濾掉
2. 少數主視覺的ACC系統
如Tesla的AP、Subaru的eyesight,靠成像判斷前方物體(車、人)
若訓練系統辨識黃黑相間的斜紋漆作為煞車的依據
那問題又來了,交通環境其實不乏斜紋漆的例子
分隔島
https://i.imgur.com/Y92zwQn.jpg 電線杆
https://i.imgur.com/dAnPmyh.jpg 當車輛在非直線行駛的狀態,一旦偵測到這些斜紋漆
不就會誤作動煞車了?
之所以稱為ADAS(Advanced Driver Assistance Systems)
就已經說明該系統屬於輔助性質
以嚴重性來說,誤作動>>>>>>不作動
而輔助要進展到自駕,從來都不是功能性
關鍵是提高到足夠可靠
也就是夠高的MTBF(Mean Time Between Failures, 平居失效間隔)
現階段把ADAS當自駕
這類錯誤使用方式只會造成民眾對系統更不信任
說穿了更不利自駕長遠的發展
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推 maniaque : 自動跟車->讓前車去做判斷,後車只要咬住前車就好03/08 16:26
→ maniaque : 前車掉到山谷....後車跟著......甘那好像山羊一樣?03/08 16:27
推 potmanpotman: 推專業03/08 16:35
推 Bimmer3698 : 這類系統在真正完善之前,只會產生更多非傳統三寶03/08 16:36
推 edonis0724 : 推,這就是為什麼LV2=/=LV3 更別提LV5了03/08 16:39
推 dslite : 本來以為esp普及後沒撞車影片看了 沒想到acc補上03/08 16:40
→ bilibala : ESC 只是讓緊急狀況下急轉方向盤失控變少而已。03/08 16:42
→ dslite : 以前高速公路各種翻滾片 很嗨03/08 16:43
推 ALDNOAH5566 : 除非全部車輛都能連網 不然範圍外的車輛一定閃不過03/08 16:44
推 potter1529 : 一樓現階段最佳解吧 就是前面沒車不能完全信任03/08 16:48
推 f051372 : 車輛能聯網 但是施工三角錐不行啊03/08 16:49
→ Bimmer3698 : 基本上要完善是連道路都要是智慧型道路,跟車輛互聯03/08 16:50
推 ALDNOAH5566 : 車子聯網500公尺前直接電子圍籬 連放三角錐的危險都03/08 16:54
→ ALDNOAH5566 : 能避開03/08 16:54
推 airmike : 其實十年前車聯網技術是有計畫提過讓三角錐能掛上短03/08 16:58
→ airmike : 距通訊的 起因也是美國在工區事故率都比較高03/08 16:59
→ airmike : 但聯網系統用在安全最大的瓶頸也是要所有的關聯物件03/08 17:00
→ airmike : 都要全部有聯網 這系統才會動 不然一樣沒有就破功03/08 17:00
推 khhuang1 : 誤判煞車一定會造成後方追撞03/08 17:01
→ airmike : 所以後來風向才導向standalone的ADAS03/08 17:01
→ airmike : 但是ADAS就是ADAS 敢掛上Auto Pilot這種名詞真的讓03/08 17:03
→ airmike : 人倘目結舌03/08 17:03
推 pigking75 : 一樓 搞不好BMW就這樣跟車 想說特的科技很厲害03/08 17:04
推 potter1529 : 樓上 前面都撞了還能撞上去 那BMW的ACC還是拆掉算了03/08 17:12
推 gx9900824 : 所以就是輔助駕駛 但天才就是當成自動駕駛...03/08 17:38
推 luke2007 : 推推03/08 18:02
推 a781106a : 如果B開acc 但距離設最短也不一定煞的住吧03/08 18:04
→ Barolo : 20秒在高速公路上至少是500公尺 不太可能是ACC跟車03/08 18:06
→ Barolo : 這次BMW是T撞工程車後 人員跑去放三角牌後才被撞的03/08 18:08
→ Barolo : 這情況根本就是 BMW沒看路才會撞上去03/08 18:08
推 snd : 所以不要做成斜紋 影像做成像車子的屁股可以嗎?03/08 18:09
推 m996360 : 覺得智慧公路這件事是必須的03/08 18:12
推 syterol : “STOP”就可以了吧,特斯拉在加州路上看到“STOP03/08 18:31
→ syterol : ”都會停車再開03/08 18:31
有8~9成的ADAS是靠雷達量測前方物體距離
推 maniaque : 特車撞完停止,才會有人員拿錐,後面的B車沒前車可跟03/08 18:39
推 xru03 : 推03/08 18:46
推 ShibaTatsuya: 推這篇 理性分析03/08 18:54
推 longtimens : 智慧公路再等幾十年吧03/08 19:10
→ longtimens : 所有高速公路都聯網就是大工程了03/08 19:11
推 ezalive : 車板需要多點這種文章03/08 19:56
→ momococo123 : 可以設定在車到內的斜紋線就好03/08 20:03
不能拿人類感官的角度套用在機器辨識上
除了要正確辨識前方斜紋外,還進一步加上左右車道線條件
那代表需要更多的計算能力
而且還加深辨識邏輯的複雜度,反而不利系統強健性
這裡面只要其中一環出錯整個系統就失效了
→ magicrton : 工程車擋板加上活塞運動 能解嗎?03/08 20:08
靜止物感測,也許4D imaging雷達可以解
推 shengkao : 推這篇03/08 21:11
推 ffgordon : 如果排列一些結構並做往復循環的圖案,且一直翻滾或 03/08 22:55
→ ffgordon : 轉動, 03/08 22:55
→ ffgordon : 營造一種有在往前動的假象, 03/08 22:55
→ ffgordon : 不曉得能否騙過雷達? 03/08 22:55
→ bbbing : 高速公路的情境其實可以假定為直線行駛了吧 03/09 00:21
→ bbbing : 非直線的比較難搞,那比較好搞的的直線...? 03/09 00:21
那變成系統還得多加一關:判定車輛是在一般道路還是高速公路
同上面我回推文的內容
條件越多,只要系統整體複雜度變高且降低強健性
→ ciswww : 本文直線的文句指的是從看不到變成看得到的情境 03/09 02:21
推 frank111 : 那未來的自駕要怎麼處理這塊? 03/09 09:59
自駕可以靠多種感測器(光達/雷達/鏡頭)
光達量測靜止物是很簡單的事
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.55 臺灣), 03/09/2022 10:13:34
推 gn135797531 : 推 專業的 03/09 13:38
推 kalapon : 沒有類似的協會或規範,用特定的圖像來定義各種涵 03/09 21:47
→ kalapon : 義嗎 03/09 21:47
推 kobai : 把蠍尾車做成會前後移動,這樣不會可以偵測到 03/11 15:06