為什麼這篇back 4 blood系統需求鄉民發文收入到精華區：因為在back 4 blood系統需求這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者LayerZ (無法如願)看板Steam標題[心得] Back 4 Blood，抄襲L4D失敗時...
ok 標題應該能騙到不少人進來
想了很多要寫，就從B4B跟 L4D的差異切入吧
還真看不出來是同一家公司做的，看起來像抄襲失敗的鬼東西，大概人換光了吧...
碎嘴一下完成度
做遊戲嘛，大概20%時間在做前80%的內容，最後20%的完成度會花掉你80%的時間
B4B就是加了一堆看起來很酷的內容但是完全沒有去完善最後那20%，以Beta來說可以
正式上市還是這品質就直接退貨
L4D的完成度其實已經到120%了，B4B就60%及格邊緣...
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以下以B4B在L4D基礎上加的東西來講，順便講破壞了L4D哪些東西扣分成這樣..
1. B4B加了RPG的數值系統，其中又分槍枝 / 模組 / 卡牌
a. 先講槍枝，L4D的武器只有兩種等級，數值標準化，好處是拿起來射就對了，
武器標準化，怪物標準化，難度就可以標準化，剩下就是玩家的技術了。
B4B 槍枝有品質跟數值，又有模組強化槍枝，想在關卡中拿到趁手的武器需要運氣，
拿了不趁手的武器，看不到傷害與血量，只會一直射又射不死怪物，卻不知道為啥。
遊戲體驗很差，阿罵你怎麼都沒感覺
b. 槍枝模組，模組不能自由拆卸感覺也很差，畢竟對玩家來說這也是取得物品，要被
強迫丟棄會有喪失感，在遊戲設計中喪失感跟獲得感是不會抵銷的，學學APEX好嘛
c. 子彈系統在沒有標準化的情況下，也是很惱人的設計，L4D的子彈是跟著槍的，而且
只要在補給點跟安全室一定是讓你補到滿，無盡屍潮也一定會有補給點，不用去擔心
多餘的事。
B4B已經不一定打得動怪了，子彈系統還放大了這個缺點，打不動怪的時候能打的怪
更少，打得動怪的時候子彈系統反而沒影響，只有扣分沒有加分。
補充，L4D的副武器是子彈無限的，為的是不會讓你完全喪失遊戲體驗，B4B把這移到
卡牌去，剝奪新手的遊戲體驗...蛤
d. 卡牌：變相的等級系統設計，想靠農等級延長遊戲壽命，爛死。
等級系統最大的問題是，遊戲初中末期的遊戲體驗都要顧到，B4B的卡牌系統只顧到
末期，遊戲初中期的體驗會很差，未看先猜之後就會有速刷團快速開完卡牌組。
一樣只有扣分沒加分。
另外說雖然卡組增加的遊戲變數，一定要增加cost限制能帶的數量，否則最後還是都
一樣。
2. 難度與關卡，關卡設計很爛，其中又分關卡設計與怪物設計
a. 關卡設計，L4D每個安全屋都能讓玩家重整血量裝備子彈，讓每一關都有最基礎的遊戲
體驗。B4B安全室只有給一個商店，補給來自於路上撿的錢，等於前面沒有慢慢搜刮，
到後面根本不用玩，以遊戲節奏來說已經是完全不同遊戲了。
導致L4D一場20~40分鐘的快節奏遊戲，搞成2小時多還會一直把壞體驗繼承下去的
糞game。
b. 怪物邏輯很爛，這邊還不提AI，L4D在玩家範圍內是不會生怪的，避免破壞遊戲體驗，
就算有屍潮，也不會突然出現在身邊，在玩家可行動範圍外面的一圈也是為殭屍設計
過的，殭屍會從可以預期的地方衝過來。
這點B4B很糟糕怪物會從不可思議的地方來，他們就喜歡怪物突然衝出來的JumpScene
，連預防都沒辦法，遊戲體驗非常糟。
這邊要提到B4B是沒有隨機屍潮，但是一但觸發機制(鳥/尖叫者/警報)，怪物出現在身
邊，配合硬到誇張的特殊感染者，遊戲體驗真的很糟。
c. 特殊感染者設計也很爛，PVE的核心是出題與解題，因此L4D的特感設計都是有能力與
弱點，Boombe很難近身也沒有立即傷害，Hunter要用肉身撲人，Smoker遠程控制會留
下舌頭跟不能動Charger是箭頭，Spitter傷害要累計，Tank行動緩慢。
B4B真的...爛死，輾壓者的弱點在背後，正面幾乎無傷，一定要槍法或是有空間處理
你會發現中期隊伍一定會有人帶手雷專門炸大個子，綁死一個欄位。
胖子血量太硬，簡單說是L4D坦克血量的Boomer走到你面前，吐Spitter的酸，還會造
成永久負面效果(黑血)，兩者都需要傷害來解題，但是回到RPG數值問題，傷害跟不上
難度的時後，遊戲體驗也是爛到底。
d. 難度提升太跳躍，從倖存者到老兵，一口氣提升地圖難度、怪物難度、補給難度，完
全是不同遊戲，以L4D來說就是從新手直接跳到專家難度。
循序漸進一個一個變難，或是讓玩家選好嗎...
3. AI，不想讓他有幫助，最少不要扣分好嗎，會有孤狼玩家想solo遊戲，而這遊戲AI不
但會擋槍線，還會TK，造成很多困擾，還不如直接刪除掉至少不會破壞遊戲體驗。
遊玩中新玩家接手AI，至少要給該進度應該有的基本裝備...
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講了一堆，反正歸類起來一切的敗筆都是隨機數值系統，跟卡牌的變向RPG等級系統。
L4D很多遊戲體驗是在標準化的前提下進行的，RPG系統的目的也是滿級後的標準化，結果
RPG系統前期的發展期完全破壞L4D該有的遊戲體驗。
另外地圖設計跟特感設計也破壞了L4D本來有的遊戲節奏。
B4B的目的是想給遊戲加入變化，但是他們加入的系統都是為遊戲帶來制式化的東西，玩家
會去尋求最佳解，而最佳解會制式化。
所以L4D標準化，沒加什麼多餘的東西，只給玩家留下，決策、射擊、跑路的體驗，反而是
讓遊戲體驗很棒。
B4B完全搞不清楚狀況，WWZ就有很好的照著L4D規範走，等9/21 WWZ上Steam應該會把B4B整
個打趴...
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→ htio:／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 01/25 16:46
→ htio:∣超爽的 變成五樓了 ∣ 01/25 16:46
→ htio:＼ ╴╴╴╴╴╴╴/ 01/25 16:47
→ htio: |╱ 01/25 16:47
→ shikilo:5樓是假髮 01/25 16:47
→ HELLDIVER:....五樓堪稱經典 01/25 16:47
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.136.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1628900149.A.4F0.html
※ 編輯: LayerZ (111.240.136.5 臺灣), 08/14/2021 08:17:58
推 barkids: 用心分享實測，推 08/14 08:19
※ 編輯: LayerZ (111.240.136.5 臺灣), 08/14/2021 08:22:37※ 編輯: LayerZ (111.240.136.5 臺灣), 08/14/2021 08:25:45
※ 編輯: LayerZ (111.240.136.5 臺灣), 08/14/2021 08:27:52
推 miacp: 玩起來沒有甚麼新意只是在炒冷飯，感覺日後還會有課金機制 08/14 08:41
→ hduek153: 節奏很明顯就是要做跟l4d不同 不過很多人當l4d3來期待 08/14 08:41
→ fbi258ghost: 靠背…..好消火啊 剛下載完OB而已說 08/14 08:48
噓 GlowNight246: 寫的很棒 但標題釣魚不可取= = 08/14 08:51
噓 j1551082: 還是要吐槽抄襲跟同一家公司... 08/14 08:52
推 CharleneTsai: 實際試玩覺得還不錯 滿對我的胃口 有想預購了 先前 08/14 08:55
→ CharleneTsai: 覺得L4D比較弱就武器這塊 B4B 算是有補強這部分 08/14 08:55
→ peter50318: 打老兵以上要跟親友團或是願意開mic的玩家玩體驗才會 08/14 08:56
→ peter50318: 好。 08/14 08:56
推 CharleneTsai: 確實節奏跟L4D不一樣 昨天跟個野團 隊友所到之處一 08/14 08:59
→ CharleneTsai: 定要都搜刮完才肯推進 好不習慣 XD 08/14 08:59
推 Yanrei: 這禮拜打了第二輪其實慢慢覺得比較好玩了，不過真的還是 08/14 09:01
→ Yanrei: 有幾個設計很爛，最蠢就是瞬間出現在玩家身旁的大怪 08/14 09:01
→ Yanrei: 目前來講，這遊戲真的一定得組AT才好玩 08/14 09:02
推 EZTW0000: 他就是要給你隊伍都拿不同槍枝，除非你有雙主武卡牌 08/14 09:05
推 passTWth: 那怎麼不繼續玩L4D2就好 遊戲人數多少? 08/14 09:06
推 drake776881: 個人覺得還不差 隨機性讓每場都有不同的遊戲體驗 08/14 09:11
噓 xp987987: 標題不行 08/14 09:14
推 a1773042: 每過一張圖只能選一張牌你還要加cost喔 08/14 09:17
→ a1773042: 不如卡組設計拔掉從先有牌庫中隨機挑4張給你選還比較酷 08/14 09:17
推 Headache99: 特感的吼叫聲辨識度好像有點低 每次都要角色提示或字 08/14 09:19
→ Headache99: 幕才知道 雖然可能是還不熟 不過特色真的不是很明顯 L 08/14 09:19
→ Headache99: 4D很清晰 聽到聲音就能分辨出那種特感來作防備 B4B聲 08/14 09:19
→ Headache99: 音情報很雜亂 至少4大類特感要讓人聽的出來啊 08/14 09:19
→ LayerZ: 這遊戲要好玩要撐過初期而且有隊友，但是反而會變成一堆 08/14 09:24
→ LayerZ: OP卡在輾壓，也不是正常的好玩w 08/14 09:24
噓 evolution862: 到底在講三小 08/14 09:33
→ evolution862: 這種白癡心得文還一堆人推 08/14 09:34
噓 smc2: 光第一句我就想噓了，原來我看你文章還要被你騙進來... 08/14 09:35
→ smc2: L4D 確實好玩，但是換湯不換藥，過完一輪看完劇情 剩下的? 08/14 09:36
推 Fairytale929: 我同意卡牌變化關卡內容，但很多細節的設計體驗很差 08/14 09:37
→ Fairytale929: 尤其是武器系統，強迫你整把丟掉，而不是提供你數值 08/14 09:38
→ smc2: 確實卡牌的設計=增加豐富性 耐玩度，但不如給我定期更新故事 08/14 09:39
→ smc2: 就算是新的角色也好，看看隔壁 R6/Apex 之類的 08/14 09:40
→ Fairytale929: 上增減的選擇，生怪跟辨識度也非常弱，沒有給與緩衝 08/14 09:40
→ Fairytale929: 真的莫名，最後就是沒朋友就掰，AI跟智障一樣，太多 08/14 09:40
推 Yanrei: 如果隨難度在開場多給卡片，或許曲線會比較平緩 08/14 09:41
→ Fairytale929: 要素加在一起，結果讓整個遊戲體驗變得差，最後有沒 08/14 09:41
噓 W22625231: 農場文標題 08/14 09:41
→ Fairytale929: 有工作坊讓玩家自行補足也是個問號 08/14 09:42
→ Yanrei: 殭屍跟大怪的生成真的有夠智障 08/14 09:42
推 ilovedirk41: 上一款那個什麼進化就走下神壇了 08/14 09:42
→ Fairytale929: 另外標題真的沒必要，它不算抄襲吧 08/14 09:43
推 Headache99: 還有槍的配件不給拔勉強能接受 但瞄準鏡至少給玩家個 08/14 09:44
→ Headache99: 滑鼠中鍵能夠拆裝吧 很多槍紅點就很好用了 結果撿到的 08/14 09:44
→ Headache99: 時候上面裝的是2、4x鏡 偏偏商店又沒刷出瞄準鏡 用起 08/14 09:44
→ Headache99: 來就很彆扭 右鍵的速度也變慢 08/14 09:44
→ Fairytale929: 惡靈進化 這個玩法被DBD發揚光大了 (?) 08/14 09:44
→ Fairytale929: 現實配件是可以自行抽換的，沒道理不給拔啊，但可以 08/14 09:45
→ Fairytale929: 放大各配件的優缺點，讓玩家自行選擇 08/14 09:46
推 Yanrei: 瞄準鏡真的差很多，如果能拔就很方便了 08/14 09:51
→ Yanrei: 回饋表寫中文感覺可能沒啥意義XD 08/14 09:52
噓 henrygod: 阿就原本的名稱不能用阿 抄襲勒 08/14 09:56
噓 ttoy: 純噓抄襲 08/14 09:56
→ henrygod: PTT一向都是反指標 有人罵很鳥 那代表這款還可以 08/14 09:58
噓 d86123: 標題騙人 08/14 10:02
→ dxzy: 會失敗的要素都湊齊了 08/14 10:02
→ lhy8104522: 那10/10應該很棒 畢竟被PTT嫌的要死 08/14 10:03
推 nimajneb34: 關卡設計有時候不明顯 像是有一關有個上坡拖車開啟之 08/14 10:05
→ nimajneb34: 後就要趕快衝到上面的小屋 那邊第一次打的玩家會慢慢 08/14 10:05
→ nimajneb34: 推後面才會知道那裡要用衝的 那邊也沒有響半天的警報 08/14 10:05
→ nimajneb34: 也沒說為啥會一直出殭屍到屋子裡也沒啥動作殭屍就不出 08/14 10:05
→ nimajneb34: 了 這裏不如設計一個像L4D2百貨公司的警報讓玩家關還 08/14 10:05
→ nimajneb34: 好一點 08/14 10:05
噓 p200404: 抄襲？？？ 08/14 10:08
噓 thioploca: 抄襲？下去吧 08/14 10:11
→ j900414: 玩起來比較像在打外星怪物… 老實說除了畫質贏L4D以外 08/14 10:12
→ j900414: 其他都不太行 08/14 10:12
→ Fairytale929: 連續兩作讓我了解l4d的成功真的是valve的功勞比較多 08/14 10:13
→ Fairytale929: 可能在一些機制跟難度上的細節設計控管恰到好處 08/14 10:13
→ j900414: 硬要說是L4D精神續作蠻牽強的 08/14 10:14
→ Fairytale929: 而脫離valve以後 這間工作室的游戲品質就出了很大的 08/14 10:15
→ Fairytale929: 問題 08/14 10:15
噓 Jiajun0724: 純需標題 農場標題大可不必 08/14 10:15
推 e446582284: 特感真的是L4D完勝，對抗模式也是，B4D這塊真的要打 08/14 10:16
→ e446582284: 掉重練 08/14 10:16
噓 Jiajun0724: 不是要點閱就可以用騙的耶 08/14 10:18
噓 jiss555: 標題 08/14 10:18
噓 hinanaitenco: 標題 08/14 10:22
噓 sge: 對自己內容有點信心 不要靠騙的好嗎? 08/14 10:24
噓 a89525415: 農場標題 08/14 10:25
噓 riap0526: 很會騙 08/14 10:26
推 DevilCool: 寫得很好啊，遊戲的RNG應該是用來帶給玩家正向體驗或 08/14 10:28
→ DevilCool: 甩鍋的，而不是用來噁心玩家的 08/14 10:28
噓 ShiaoJW: 騙到我了 08/14 10:29
推 gustavvv: 寫得很好 只是標題這樣不太行 08/14 10:30
推 letmecc: 試玩覺得不錯，但覺得訂價有點高，應該不會第一時間入手 08/14 10:39
噓 krodang: Z 08/14 10:41
→ sge: 各種槍枝有靶場讓你測試各種武器的傷害跟遞減距離 有數字顯示 08/14 10:48
推 Yan239: 真的糞 08/14 11:07
噓 akizora: 噓標題跟第一句 08/14 11:11
噓 m3633998: 唉呀被你騙到了呢(＞﹏＜) 08/14 11:24
噓 lianguo08108: 農場標題不可取 08/14 11:26
推 CHRyan0127: 真的覺得很多東西是用腳設計的 體驗很差 08/14 11:26
推 k1k1832002: 其實講抄襲也沒差好嗎，商店介紹明白跟你講L4D團隊開 08/14 11:27
→ k1k1832002: 發，不然寫信叫他們拿掉 08/14 11:27
推 k1k1832002: 另外老兵加到中途場也很頭大 08/14 11:30
→ npc776: (╮′_>`)<還好 beta不就是丟出來公測給玩家回饋的嗎 08/14 11:32
→ k1k1832002: 我還是個L4D2,1500小時老玩家，缺點樓主也講的差不多 08/14 11:33
→ k1k1832002: 了，剩下就等正式上市一段時間看改到哪裡了，雖然這 08/14 11:33
→ k1k1832002: 個開價我是完全不考慮。封測 公測都進去了，原本想說 08/14 11:33
→ k1k1832002: 公測還是再進去體驗幾輪，最終決定還是砍了等以後再 08/14 11:33
→ k1k1832002: 說 08/14 11:33
→ npc776: 試玩關卡也才放兩關 誰知道會不會有每日打錢關或訓練場呢 08/14 11:34
→ k1k1832002: 我看團隊還不如改成EA，讓人轉換個心態讓你一兩年慢 08/14 11:35
→ k1k1832002: 慢改算了 08/14 11:35
→ k1k1832002: EA搶先體驗模式不是遊戲公司 08/14 11:35
→ npc776: 系統基本面現在就AI智障沒藥醫問題比較大 卡牌乾脆直接做 08/14 11:35
→ npc776: 成天賦樹 槍種可以再多一點 其他怪物數值配件能拆之類該調 08/14 11:37
噓 walkxd136: 不可取 08/14 11:38
噓 jianzhi95: 下去 08/14 11:38
→ gcobc12632: 內文寫的不錯 但一堆人看到標題就噓了 LUL 08/14 11:39
推 shadowdio: 有些遊戲在玩家熟悉之前很糞 希望這款也是 08/14 11:40
推 SamZJ: 內文寫得不錯，就目前內容不能當作精神續作 08/14 11:42
推 s8018572: AI太弱智了 08/14 11:42
推 Yanrei: 我目前卡牌拿了一點之後，玩起來體感是差蠻多的 08/14 11:43
→ Yanrei: 不過這款設計幾乎完全綁定AT，路人團應該會血尿到死 08/14 11:44
→ Yanrei: 上次第一輪只會給個45分，這次或許可以有個75分XD 08/14 11:45
→ Yanrei: 前提是你必須要是AT團 08/14 11:58
噓 jasonislin: 農場標題洗流量 不可取 08/14 12:08
推 soccer103: 噓標題 08/14 12:23
噓 soccer103: 按錯 噓回來 08/14 12:26
噓 spring60551: 抱歉只要標題詐欺管你內容寫多好我都只噓不看 08/14 12:35
推 newtana: 這篇講的很完整，但B4B粉還是一樣無腦噓，該說不意外嗎 08/14 12:39
→ OLdk1123: 反指標 穩了 08/14 12:44
噓 benson861119: 農場標題 嘻嘻 08/14 12:46
噓 jjimonkey: 內文寫的到位 但還是噓標題 08/14 12:47
→ Dcpp2015: B4B感覺就沒有要做成割草遊戲，如果拿割草遊戲的標準去 08/14 12:50
→ Dcpp2015: 看它，當然分數會很低。 08/14 12:50
→ Dcpp2015: B4B跟WWZ比較類似，彈藥有限/只是WWZ的彈藥比較容易取 08/14 12:51
→ Dcpp2015: 得，B4B的必須靠隊友幫忙，要特意不拿同一型槍枝。 08/14 12:51
→ Dcpp2015: 原價我是覺得不值得入手，如果是40% off大概一千左右還 08/14 12:52
→ Dcpp2015: 可以。 08/14 12:52
→ Dcpp2015: 真的不想買就等epic送啦，epic有可能很快就拿來送了， 08/14 12:53
→ Dcpp2015: 畢竟這款epic也有上。 08/14 12:53
→ lolipopo: 這款演化到最後會不會變成warframe XD 08/14 13:01
噓 sunshinecan: 標題釣魚 此風不可長 = = 08/14 13:14
推 c8c8c8c8c8c8: 先預設B4B想抄L4D再來噴他差異之處 是不是搞錯什麼 08/14 13:30
噓 www10177: 抄襲... 08/14 13:48
噓 dogwowo: 噓標題 08/14 14:09
噓 TZephyr: 我看到標題就先噓 08/14 14:32
推 PorscheAG: 胖子沒有tank 那麼硬吧，整篇為黑而黑-.- 08/14 14:42
噓 abyss31481: 這標題我覺得不可取 08/14 15:07
推 frank123ya: 滿足你 08/14 15:32
噓 frank123ya: 補噓 平衡打擊 08/14 15:32
推 samhou6: 我覺得可以 推 08/14 15:52
推 aaaa8247: 這款路人團就是。一堆乞丐。工具包捨不得花錢。團隊技能 08/14 16:00
→ aaaa8247: 捨不得買。看到隱密寶物屋就全體等著秒搶裝。殺怪撿錢買 08/14 16:00
→ aaaa8247: 團體技能最少。最會搶東西。就不就乞丐打法？真想自己一 08/14 16:00
→ aaaa8247: 個玩。至少不用等玩家loading時間。然後上述條件到了更 08/14 16:00
→ aaaa8247: 高難度就直接滅團 08/14 16:00
噓 gator: 跟L4D就同一團隊做的,是要抄襲蝦咪...XD 08/14 16:07
推 mike29: 推，寫的很全面。Turtle Rock只剩虛名，明顯成員都換光光 08/14 17:23
→ mike29: ，說抄襲並不為過 08/14 17:23
噓 death204: .... 08/14 18:12
→ xangro: 打殭屍遊戲最基本就爽感和打擊感 結果都沒做好 08/14 18:54
→ naygnehc: 關卡機制真的沒啥新意，而且沒開放工作坊，跟朋友合作破 08/14 19:49
→ naygnehc: 一輪噩夢就差不多了，正式應該會選XGP反正沒工作坊 08/14 19:52
噓 rneovv: 這本來就是不同遊戲 一開始就拿L4D當標準來比較就錯了 08/14 20:32
噓 Unlight: 哈哈你是不是很懂騙啊 Skrskr 08/14 20:33
→ rneovv: L4D快節奏 難道慢節奏的遊戲就不好?武器系統一定要L4D那種 08/14 20:33
→ rneovv: 超陽春的1階2階武器才好? 08/14 20:35
噓 Diver123: 標題 08/14 20:44
噓 xape: 我以為beta的意思是測試，原來是demo 08/14 21:10
推 TuChinJui: 放心，被騙進來沒關係，但如果PTT演變進來閱讀可以讓作 08/14 21:34
→ TuChinJui: 者收到錢，那這裡就會變成噓了XD 08/14 21:34
噓 f12345678900: ???? 08/14 22:30
噓 edgar111: 看到第一句就想噓 直接END實際 08/15 02:54
噓 a1996456899: 無聊 08/15 03:20
推 eayterrr: 除了標題 其他都寫得不錯 08/15 04:45
推 Jade117: 遊戲開發商不管在遊戲名還是宣傳都在強調跟L4D的連結 08/15 10:05
→ Jade117: 被評價洗臉才說不同遊戲不能比較？ 自助餐夾爽沒 08/15 10:05
噓 red333456: gj 08/15 10:22
噓 a89525415: 再噓標題 08/15 11:07
推 mogli: 內容推一個 08/15 11:34
噓 ofd168: 農場標題，內容不看直接噓 08/15 11:44
噓 qq204: 一堆續作炸裂還不是被洗臉，這篇重點是亂用抄襲 08/15 17:03
推 kkksteve: 言之有物,這些內容都有講到試玩時的缺點 08/15 19:27
推 vivalavida07: 看標題不看內文就噓的，你的程度也沒有比較好呢：） 08/15 22:09
噓 rickz008: 內容還行，標題殺人不可取 08/15 22:22
→ rofellosx: 槍不能買給隊友? 08/16 09:49
→ rofellosx: 特感太強說成缺點..? 08/16 09:52
推 egg100152002: 我玩也不知自己在玩三小 08/16 11:05
推 rd2l4: 內文很認真啊 08/16 12:37
噓 imetalien: 幫補血 08/16 18:28
推 Risha5566: 有人遇過一次來4、5隻很像boomer的東西嗎？根本打不死Q 08/21 13:27
→ Risha5566: Q 08/21 13:27
噓 g3sg1: 原來是一個我抄我自己的概念阿 09/22 08:47