作者ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
看板Boy-Girl
標題Re: [討論] 「跟誰姓」算實質議題嗎?
時間Wed May 11 11:13:15 2022
看到這個推文想回一下:
: 推 iamkim: 我有個女生朋友家族族譜紀錄了14代人吧 然後她 05/11 04:32
: → iamkim: 媽跟她說可惜妳不會被紀在族譜裡因為妳會結婚 05/11 04:33
: → iamkim: 而她媽媽的名字反而會出現在她家族譜裡 05/11 04:33
: → iamkim: 真的很荒謬 05/11 04:33
你搞清楚祭祀的邏輯就不會覺得這樣很荒謬了.
媽媽嫁進來就是這家的人了,
他理應受到這家人的後代的供奉.
你朋友以後嫁到別人家,
那他就是進那家人的族譜,接受那家人的後代的供奉.
他未來若是生女兒,他女兒也是要進他女婿家的族譜,以此類推.
也就是說女人一律入夫家族譜.
所以在這套制度中,
女人沒結婚是極度淒慘的事情,
因為女人都是要進夫家宗祠接受夫家後代的供奉,
沒有夫家的女人死後就是孤魂野鬼,
你的娘家不能收容你的.
也因此才有所謂的"姑娘廟",
讓這些沒有夫家的孤魂野鬼好歹多少接受點供奉.
這就是父權宗法家庭的邏輯.
這也是為什麼生兒子很重要,
有兒子才能讓這套規則延續下去,
你都生女兒的話,
就表示你的後代都得進別人家的宗祠,
那誰來拜你??
現在講究這個事情的人的確在減少中,
但這套模式畢竟有兩千多年的歷史.
要徹底根除是很難的.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 65.60.255.67 (美國)
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推 zoro178: 兩邊都姓就好啦?我小孩中文名字跟我姓,英文名字跟我老 05/11 11:14
→ zoro178: 公姓 05/11 11:14
你說到英文名字,
講英文的宗法家庭也是會期待有男丁carry the family name的,
即使讓小孩姓複姓,
該把爸爸還是媽媽的姓放最後面,
也是可以吵的唷!
※ 編輯: ShiningRuby (65.60.255.67 美國), 05/11/2022 11:20:47
推 charlie0112: 女孩子嫁給洋人就自動冠夫姓了 只有嫁台男才這麼慘 05/11 11:18
→ charlie0112: 前者歡喜開粉絲團 後者悲傷孝道外包照顧別人爸媽 05/11 11:18
→ charlie0112: 還要費神爭論燒金紙拜拜吃年夜飯這些爛習俗 05/11 11:19
照華人宗法家庭制度,
嫁洋人應該也是孤魂野鬼了吧....
※ 編輯: ShiningRuby (65.60.255.67 美國), 05/11/2022 11:29:42
推 owo0204: 宗族祭祀的邏輯來說是這樣沒錯 所以才會有冥婚之類的東 05/11 11:22
→ owo0204: 西 女兒早死幫她找個夫家祭祀 05/11 11:22
推 murasakiahn: 冥婚就是幫未婚過世的女子找"歸宿"的 05/11 11:33
沒錯."女人結婚=有歸宿",就是基於這個道理.
現在人多半會用"經濟上的倚賴"來解讀"歸宿"二字,
但在宗法制度中這不僅是讓你活著有飯吃而已,
重點還是"死後的香火".
現代社會科學跟教育普及,
許多人對於"死後的世界"有了較理性的看法,
對於"香火"的執念也漸漸淡了,
但還是那句話,這是流傳兩千多年的制度,
很多觀念已經侵入骨髓,
不是一兩句話就能讓人轉念的.
※ 編輯: ShiningRuby (65.60.255.67 美國), 05/11/2022 11:47:37
推 osmanthusjo: 現在人表面不敢講了,底下還是一堆潛規則和隱藏邏輯 05/11 11:36
→ osmanthusjo: 都是照姓氏,比如說為什麼都比較疼內孫,財產給內孫 05/11 11:36
→ osmanthusjo: ,因為內孫還是會拜他,外孫還是別人家的 05/11 11:36
→ osmanthusjo: 為了傳統規矩,以前同志蕾絲都硬嫁硬結 05/11 11:42
推 CuLiZn5566: 西班牙人有冠父母姓的制度...不過絕大多數是父系為主 05/11 12:35
推 holebro: 我家沒族譜 大家都來跟我結婚就徹底根除了 歡迎歡迎 05/11 12:58
→ holebro: 真的超討厭中國這種父權傳統習俗 有夠北爛 05/11 12:58
推 l88: 美國不是"冠"夫姓 而是"換成"夫姓 到現在都還是非常普遍 05/11 13:23
→ l88: 就連USPS都預設family會是同一個姓氏 到現在還沒被SJW出征我 05/11 13:24
→ l88: 挺意外的 大概是藏的有點隱密不容易被發現XD 05/11 13:24
→ l88: 美國其實某種程度還是頗父權的 只是他們沒有華人這種祭祀文化 05/11 13:26
→ l88: 父權的點和東亞不同而已 歐洲就不清楚了 05/11 13:26
推 CuLiZn5566: 美國超級重男輕女啊 根本不是頗父權 根本就超級父權 05/11 13:43
→ CuLiZn5566: 台灣人常去的大概加州或是紐約算還好 但其他的州就不 05/11 13:44
→ CuLiZn5566: 是這樣 超級保守與宗教導向 到現在都還是這樣 05/11 13:44
推 marktak: 魯的生女嫁好直接封頂 生男 沒救喔 05/11 14:26
推 osmanthusjo: 要改變先從不要把財產留給小孩開始,不然一堆人搶著 05/11 15:11
→ osmanthusjo: 認爹娘,再過十年還是吵這個 05/11 15:11
→ osmanthusjo: 有錢就是爹,有奶便是娘 05/11 15:13
→ Firenzea: 因為如果那個女生朋友姓A 跟姓B的人結婚 小孩從B姓 05/11 17:40
→ Firenzea: 祭祀那女生的是她姓B的那些後代 她娘家姓A的那些後輩不 05/11 17:41
→ Firenzea: 是她的直系血親了 是她(堂)兄弟們的後代 沒有祭祀姑姑的 05/11 17:42
→ Firenzea: 責任和義務 05/11 17:42
→ Firenzea: 以前狄仁傑也是這樣跟武則天說的 05/11 17:45
推 Maninck: 就是搞清楚才會覺得荒謬,這完全不合邏輯,不過信者恆信 05/11 19:36
推 pretty: 死了誰知道怎樣?不在乎香火! 05/11 21:44
推 ventusboy: 所以現在已經打到要改成入贅制了嗎 05/11 22:01
噓 myyalga: 妳不會跟妳老爸說:「阿祖、阿公阿嬤都去世那麼多年,也 05/11 22:02
→ myyalga: 早就去投胎了啦。說不定宗祠裡老爸你的資歷最深,難道連 05/11 22:02
→ myyalga: 女兒想追思妳、孝敬你都不行嗎?」 05/11 22:02
推 magpie: 我們這代根本無痛轉換 05/11 22:18
推 Prokennex: 名子不在宗祀裡不代表不能來祭拜,反之人來了心沒來那 05/12 04:58
→ Prokennex: 幹嘛來?再說頂多到孫字輩了不起曾孫(不分內外),還有 05/12 04:58
→ Prokennex: 誰會記得你?我一樣載我媽去思念外婆,重要的是你做了 05/12 04:58
→ Prokennex: 什麼,不是習俗規定什麼,上一代美的傳統該保留,不足 05/12 04:58
→ Prokennex: 的地方要彌補,很難,但希望從我們這代開始,至少我是 05/12 04:58
→ Prokennex: 這樣跟我(堂、表)兄弟姊妹說的,大家看法也相近。回到 05/12 04:58
→ Prokennex: 原文,如果將未嫁女兒寫進族譜呢?就是跟著爸媽,有嫁 05/12 04:58
→ Prokennex: 再謄過夫家,這樣兩邊不會有重複也不會有漏溝。 05/12 04:58
推 ht40wm11: 日本也是會換姓吧 05/12 11:25
推 tcod: 這篇有講到重點 小孩姓氏會影響到死後的祭祀問題 05/16 13:49
→ tcod: 不過現在家庭會放祖先牌位的越來越少 所以漸漸會變成不是問 05/16 13:50
→ tcod: 題 05/16 13:50