為什麼這篇ampere computing台灣鄉民發文收入到精華區：因為在ampere computing台灣這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Layase (Layase)看板PC_Shopping標題[情報] 台積電獨步全球，3奈米製程...
https://www.bnext.com.tw/article/51561/tsmc-5nm-3nm
台積電獨步全球，3奈米製程已到位！魏哲家：就等環評過關
2018.12.06 by 葛翰勳
台積電製程技術打敗三星，獨步全球。台積電總裁魏哲家宣佈，2019年第二季5奈米將進
入風險試產，2020年將導入量產；而3奈米製程也已就位，就等廠房的環評通過。
5奈米製程明年進入試產，今（6）日台積電於新竹國賓飯店舉辦一年一度的「供應鏈管理
論壇」，台積電總裁魏哲家表示，在供應商的配合下，「讓7奈米能在2018年迅速且量產
成功。」
魏哲家表示，2019年第二季5奈米製程將進行風險試產，預計2020年量產。而3奈米的技術
也都已經到位，「一切就等環評通過。」
魏哲家表示，台中廠未來將會繼續建置7奈米廠房；而年初在南科動土的5奈米晶圓18廠，
目前已經在裝機中。另外由於特殊製程需求強勁，15 年來首度在台南擴建8吋晶圓廠。
雖然手機需求疲軟，讓整個供應鏈出貨並不樂觀，但看好未來5G和AI的需球，台積電仍積
極開發領先全球的奈米製程，預計每年將維持5%~10%的營收成長。
台積電總裁魏哲家宣佈，明年第二季5奈米將風險試產，2020年進入量產。
雲端運算需求爆量，上看880億美元
5G應用帶來爆量的數據傳遞，直接使雲端伺服器需求看增。採用台積電7奈米製程的雲端
運算IC設計商，美商Ampere Computing總裁Renee在論壇上表示，至2023年伺服器CPU的複
合年均成長率為4.25%，而智慧城市的應用產值今年為370億美元，在嵌入式「伺服器」驅
動下，2025年將增加至880億美元。
Renee認為，未來的大趨勢無外乎AI機器學習、視覺運算、邊緣運算。這樣的需求，也再
再考驗IC設計商與代工廠的技術。
一般來說傳輸數據的需求越多，CPU就得塞更多電晶體，在CPU體積不變，甚至要更小的浪
潮下，電晶體勢必底更小，以奈米計算，而且彼此排列得更密。能提供如此製程的代工廠
，便能獲得世界各IC設計廠的青睞。
目前台積電是唯一邁向5奈米製程的公司，7奈米製程則是三星，英特爾仍在10奈米製程徘
徊。
===================
說好的物理極限呢?
--
→ Beowolves:你覺得是15k買一台稱三年 想換在花15k 在一台 05/31 18:28
→ Beowolves:還是一次三萬 這三萬的電腦 在2年後就跟垃圾一樣了 05/31 18:28
→ RichardHan:1366的I7也快兩年了 是垃圾嗎 05/31 18:30
→ Radeon:現在15K買AMD 640在I7看來還是垃圾... 05/31 18:35
→ RichardHan:XD 我幫樓上翻譯 05/31 18:37
→ RichardHan:"你要花15K買兩次垃圾 還是花30K曾經榮耀過" 05/31 18:37
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.236.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1544328670.A.7A8.html
→ hn9480412 : エロ芒果老師：還不是代工 12/09 12:12
推 gg068187 : 十 12/09 12:13
推 E6300 : intel:自旋電子處理器即將稱霸地球 12/09 12:13
推 AkikaCat : Intel：Commmmmming Soooooooooooon 12/09 12:16
推 MoriNakamura: 結果被自家人環評卡死 12/09 12:17
推 milan886 : 十萬青年十萬肝 12/09 12:18
推 menshuei : 要繞過intel兩圈了 12/09 12:19
推 jiaxie : 真．超英趕美 12/09 12:19
→ menshuei : 救救intel 12/09 12:19
推 darkdixen : GG輪班救台灣 12/09 12:19
→ hankower : 唯一支持14nm ++++++++++ 12/09 12:19
噓 LoveStreet : 純噓環評 12/09 12:29
推 cms6384 : Intel:咱家的7nm 相當於台積電的3nm 12/09 12:29
推 ww578912tw : 3nm... 難不成輪班星人已經要用新的材料了 12/09 12:32
推 JubeChocobo : 10nm 12/09 12:32
→ ilanese : 我終於相信台灣真的有外星人到訪…… 12/09 12:33
→ mecca : 等控制單電子運作的時候再叫我Zzzzzzzzzzzzzzzzzz 12/09 12:37
→ splong : Intel:人家才剛信心喊話完 你就打我臉? 12/09 12:39
推 gary090623 : 阻礙經濟發展的東西=環評 12/09 12:40
推 yoshiki8273 : 環評團真的垃圾 12/09 12:45
→ saurik : 坐等1奈米製程 12/09 12:46
推 ttff : 十 12/09 12:47
推 arabeske : 環評有什麼好噓的?用電用水本來就是要先計畫好 12/09 12:55
→ arabeske : 難道要GG開工大家就分區輪流限水限電? 12/09 12:56
推 louiswu : 延核3開核4環評就過關了啊 12/09 13:02
→ changmary : 到時台gg用水和電，佔全台近1/4 12/09 13:03
推 iuytjhgf : 怪你們呆灣人不持GG股阿 都賺給老外股東分紅去 12/09 13:04
推 tony24334 : 環團：該開工惹 12/09 13:04
→ iuytjhgf : 檢討GG的用電量 那堆用電大戶產值不高的要不要順便 12/09 13:05
→ changmary : 個人支持環評過，台gg留台不出走 12/09 13:06
→ ss93106ss : 2020量產5nm！？ 這樣子Zen3會上車嗎？ 12/09 13:07
推 c9c9c9ddde : 輪班輪起來～通通給我輪起來 12/09 13:11
推 b131325 : ZEN3是7nm+ 不用想 12/09 13:15
→ playbos : 台gg的肝特別好 12/09 13:15
推 Giuliani : 環境不重要嗎？老闆們 12/09 13:18
推 bobboy8755 : 我好興奮啊 我好興奮啊 我好興奮啊 12/09 13:18
→ scarbywind : 環評的問題是沒人知道怎麼過吧XD 12/09 13:21
→ scarbywind : 怎麼做,裝甚麼都可以被打槍 12/09 13:21
→ jk01 : 環評就是送錢送到他爽就給你過了 12/09 13:22
→ scarbywind : 然後你就會被一兩個不爽的環團環委告少法院跟你說缺 12/09 13:23
→ scarbywind : 東漏西回家重做 12/09 13:24
→ scarbywind : 告上 12/09 13:24
→ Anutmiao : 未看先猜環評不過 12/09 13:29
推 dickagent : 環境重要啊，環團無限上綱啊 12/09 13:30
推 walelile : 5nm說不定又是10nm團隊做的XD 12/09 13:35
推 TClover : 我以為還在5nm（嚇 12/09 13:41
推 leo91531 : 結果是給手機用的? 12/09 13:52
推 CTW8877 : 環團：用愛發電 12/09 14:05
推 Hecc : 交互蹲跳? 12/09 14:05
→ shyangs : 沒有極限 12/09 14:08
推 NgJovi : 好猛啊 12/09 14:08
→ pig : 環評沒問題，問題是環團 12/09 14:19
推 aaron68032 : GG的環評好像都蠻好過的 話說怎感覺有黑科技... 12/09 14:22
噓 lp1417 : 環團:我們要乾淨的腳踏車 12/09 14:27
推 mizumutsuki : 之前好像在哪邊看過，說低於6奈米容易有穿隧效應 12/09 14:28
→ newsnew : 7、5、3nm 張忠謀退休前就說了 接下來才是重點 12/09 14:29
推 ariadne : 2020 intel預計10nm量產 GG預計5nm量產 看誰放鴿子 12/09 14:41
推 qwerasdf6102: 穿隧應該是老早就開始有了 12/09 14:45
→ mlnaml123 : 跟GG 大量用水用電比起來一堆產業排污都在亂搞才是 12/09 14:50
→ mlnaml123 : 問題 12/09 14:50
推 Louis0712 : 台積電好歹還會買綠電給高薪 瞧瞧幸福城市日月神教 12/09 14:57
推 qwerasdf6102: 終究有一天開發新製程的成本不敵利潤 那就會停滯 12/09 14:58
→ qwerasdf6102: 除非找到新的大量需求 12/09 14:58
推 reon : 台灣用電大戶應該依照 產值/電量 比例來制定工業電 12/09 15:05
→ reon : 價..讓沒產值的行業汰除..高產值的產業留下 12/09 15:05
→ saimeitetsu : 下一篇: 奈米技術已經過時!次世代90埃 技術已經發 12/09 15:11
→ saimeitetsu : 行(誤) 12/09 15:11
推 menshuei : 要說製程極限，每次都在講，但每次都被台GG輕鬆突破 12/09 15:27
→ menshuei : 了，到目前看來有GG的存在下，極限還是未知的。 12/09 15:27
→ hankower : 7nm不就70Å了… 12/09 15:27
→ saimeitetsu : 耶，我發現我多按到0...囧明明改單位的@@ 12/09 15:36
→ kuma660224 : GG用水超過9成是回收環保水 12/09 15:39
→ kuma660224 : 還是買最多綠能電力的大戶 12/09 15:40
→ kuma660224 : 用同樣標準，它過不了的其他企業也都不能過 12/09 15:41
推 a62511 : 真。外星科技 12/09 15:42
推 thunderry : 其實能突破這些極限的技術大多是Intel提出來的 包括 12/09 15:56
→ thunderry : FINFET、High k metal gate、EUV都是 GG提出來的是 12/09 15:58
→ thunderry : immersion193 只是GG不知道有什麼神力可以超車Intel 12/09 15:59
推 iuytjhgf : 只要給GG更多新鮮的肝 製程什麼的都是小case 12/09 16:04
推 ickeal : GG救台灣 12/09 16:05
推 p72910 : 還有什麼最新的自旋電子學 12/09 16:06
→ eunacat : 簽名檔內錯字好好笑喔 12/09 16:28
→ papaya3952 : 你那什麼上古簽名檔= = 12/09 16:32
推 kira925 : 什麼時候這些東西變成都是Intel提出來的.... 12/09 16:34
→ kira925 : Intel提出來的是Stressed Silicon 當年與IBM的SOI 12/09 16:35
→ kira925 : 引戰數年 最後是Intel獲勝 12/09 16:36
推 hygen : 這誰不讓環評過的誰就是台灣的罪人 12/09 16:37
推 a2935373 : SOI還活著啦QQ 12/09 17:38
噓 hegemon : 某些樓真的捧GG捧太過了，GG的製程路線選擇都是跟著 12/09 18:20
→ hegemon : Intel，真的製程瓶頸也是intel在推，GG只是在製程命 12/09 18:20
→ hegemon : 名上做文章而已 12/09 18:20
→ minglong : 不管會不會烙賽，先講先贏，雷聲大雨聲小，無限延期 12/09 18:38
→ kira925 : 事實上大家也都是跟著I走 只是現在I摔下去換GG領頭 12/09 18:49
→ kira925 : 就算是i家10=GG的7 i的10端不出來量產就是沒有 12/09 18:49
噓 chenyenpo : 抱歉噓，是環評團的錯！記得要找ptt團來環評才對 12/09 19:07
→ pig : 環團專找肯聽他們講話的人打，愈友善的打的愈兇 12/09 19:16
→ pig : 100個只做到90個 你那剩下的10個就會被抗議到趴掉 12/09 19:18
→ friedpig : 我記得當初聽過沉浸式最早是gg某個主管想到的 12/09 19:38
推 jeff40108 : 沉浸式就林本堅做的，還拿了院士 12/09 20:16
→ jeff40108 : 上古時代才是GG追intel腳步 12/09 20:19
→ jeff40108 : 自從i卡在14到現在GG根本沒在鳥intel 了 12/09 20:20
推 Deparic : 十萬 12/09 20:24
推 ricky525 : 至強1230v2將延役到 GG7nm的Ryzen 3000上市 12/09 20:25
→ spfy : 不是環評團 是環團 環保團體 他們專找好欺負的單位 12/09 20:29
→ spfy : 台灣每個有森林系的大學都被某個環團抹屎抹滿臉 12/09 20:30
→ spfy : 環團邏輯 人類應該從世界消失對地球最好(好像無誤? 12/09 20:31
推 kira925 : 也不是這樣講拉 就以前電晶體密度指標還是看I皇 12/09 20:44
→ kira925 : 現在就大家各憑本事 沒像以前了 12/09 20:44
→ kuma660224 : GG還會小怕的是財大氣粗的三星 12/09 21:27
→ kuma660224 : 三星雖然一直輸,但他記憶體獨霸，不缺錢 12/09 21:28
→ kuma660224 : 虧多少都不算，缺錢就某廠燒個火壓壓驚 12/09 21:29
→ kuma660224 : 等於只要不放棄，永遠砸錢能緊咬GG 12/09 21:30
→ kuma660224 : 等GG犯錯，總有一天等到你 12/09 21:31
→ kuma660224 : GG目前連反擊三星本業記憶體的能力都沒有 12/09 21:32
→ kuma660224 : 但GG卻可用AMD與Nvidia逐漸消弱i皇市場 12/09 21:33
→ kuma660224 : i皇若變弱就更難砸錢追趕3/5nmEUV製程 12/09 21:34
→ kuma660224 : 因為新製程需海量產能去分攤天價研發成本 12/09 21:35
→ kuma660224 : GG是集結全球多個大廠訂單的資源去分擔 12/09 21:36
推 uneso : 會不會最後是被自家人搞死 12/09 21:57
→ kuma660224 : 3nm以下可能不會做了，不是技術不可能 12/09 23:15
→ kuma660224 : 而是不會有客戶用得起..... 12/09 23:15
→ kuma660224 : 會改往立體發展，像現在NAND 12/09 23:15
→ kuma660224 : 但GG在2.5/3D技術也是在領先群 12/09 23:16
→ kuma660224 : 就像18吋晶圓不是做不到，而是經濟性問題 12/09 23:17
→ kuma660224 : 大概等3D也到極限，才考慮往1.5nm 12/09 23:18
推 kira925 : 走3D就不會去想這個了 12/09 23:57
→ kuma660224 : 3D也是良率問題無法無限堆疊 12/10 00:02
推 kira925 : 走3D就優先堆疊層數了 然後可能會直接換材料 12/10 00:04
→ kira925 : scaling再往下走就真要撞到量子問題了 12/10 00:05
→ kuma660224 : ASML說1.5-3nm有辦法解決，不考慮成本的話 12/10 00:28
→ kuma660224 : 但一般認為3nm以下經濟效益難以解決 12/10 00:30
→ kuma660224 : 造個晶片，投資若像搞移民宇宙，也只能放生 12/10 00:31
→ kuma660224 : 先往其他方向闖看看. 12/10 00:32
→ kuma660224 : 到5nm可能就只剩2-3家晶圓代工廠能碰 12/10 00:33
→ kuma660224 : 3nm可能只剩1家.....因為要集結全球訂單 12/10 00:34
→ kuma660224 : 分母是全球，才能讓成本壓低到可以商業化 12/10 00:34
→ kuma660224 : 落後幾季就完全不用玩了. 12/10 00:35
→ kuma660224 : 贏的通吃，在ASML已有類似情況 12/10 00:41
→ kuma660224 : EUV是三星GG i皇聯手捧錢出人共同養出來 12/10 00:42
→ kuma660224 : 堪稱半導體登月計畫，很難再出現挑戰者 12/10 00:43
→ kuma660224 : 製程研發之後也是類似情形，舉地球之力 12/10 00:45
→ kuma660224 : 才能攻克，只剩1個笑到最後 12/10 00:45
推 bobboy8755 : 把你們的力量借給我~~~~~(集氣) 12/10 01:24
推 waiter337 : 馬的 還好東廠廢了 台灣人出頭天 12/10 04:04
推 waiter337 : 話說ssd 會突破? 12/10 04:06
推 WARgame723 : 求樓樓樓上發個文講解 感覺好專業 想了解 12/10 08:08
→ hhje : 先喊技術到位，環評不過就是台灣人反進步，高招 12/10 10:37
推 zodiak : 肝 12/10 10:51
推 iceyeman : 不是聽說中國也想搞機台 這時進場不就攪屎鍋 其實根 12/10 11:14
→ iceyeman : 本沒賺搞不好還到虧 12/10 11:14
推 providence : 7nm就只剩3家在搞了 GG *** I皇 12/10 11:25
→ providence : 5nm也只剩這三家會碰 但最後會正式產的 12/10 11:26
→ providence : 應該只有GG跟*** I皇放棄高階晶圓製成的機率滿高的 12/10 11:27
→ kuma660224 : 中國自製機台只到65nm....他們也是外購為主 12/10 13:03
→ kuma660224 : 地球圈應該沒有人能挑戰ASML了 12/10 13:04
→ kuma660224 : 不過ASML不是傳統一條龍，它工作大量委外 12/10 13:04
→ kuma660224 : 供應鍊負責研發，集結地球圈菁英廠商 12/10 13:05
→ kuma660224 : 科技業搞到這程度，很難再出現另一個地球隊 12/10 13:07
→ kuma660224 : 這比國家隊還威.... 12/10 13:07
→ kuma660224 : GG有時會被酸，外資持有多數股份 12/10 13:08
→ kuma660224 : 但其實半導體已經超級資金與技術密集 12/10 13:09
→ kuma660224 : 本來就是要集結全球能量，收集元氣 12/10 13:10
→ kuma660224 : 最後只剩1-2家全球都投資它的超級大廠 12/10 13:13
推 ejsizmmy : 就算是一樣用DUV，一個製程卡10nm，一個準備7nm量 12/10 13:23
→ ejsizmmy : 產，答案已經很明顯了吧？ 12/10 13:23
→ ejsizmmy : 目前世界主流的先進製程產品都是靠ASML出得機器在 12/10 13:24
→ ejsizmmy : 生產的，也不是單單一句「台機還在追Intel腳步」就 12/10 13:24
→ ejsizmmy : 能解決所有問題 12/10 13:24
→ ejsizmmy : 倒不如說是大家靠ASML的機器用自己的製程繼續發展 12/10 13:27
→ ejsizmmy : 東西，每家的技術都不一樣，不是參數照搬過去直接 12/10 13:27
→ ejsizmmy : 良率就能高到可以量產 12/10 13:27
→ kuma660224 : 同樣DUV機台，中芯跟領先GG三星也相距甚遠 12/10 13:29
→ kuma660224 : 買到機台原料只是有廚具有食材 12/10 13:30
→ kuma660224 : 實力不行就連泡麵加蛋都搞到沒全熟 12/10 13:31
推 ariadne : 無塵室機器擺的位置都會影響良率 很荒誕但是存在 12/10 16:25
推 leo91531 : 我記得工程師太臭也會影響良率，會有什麼奇怪的揮發 12/10 17:49
→ leo91531 : 物質 12/10 17:49
推 cubaba : 環評沒過只是工程師太臭 洗個澡就過了 12/10 18:03
→ chigi : 太扯.... 3nm vs 10nm搞不定的intel.. 12/11 11:51