為什麼這篇VCLT 市場先生鄉民發文收入到精華區：因為在VCLT 市場先生這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者morrislek (阿不幸)看板Foreign_Inv標題[請益] 資產配置的問題請教時間Mo...
目前是每月定期定額買進VTI(80%)+BND(20%)，但家人有點擔心債的比例太低，如果遇到金融風暴，擔心波動太大，影響繼續投資的信心。我有利用PV試了一下，目前的組合面對2008年，還會有20％的負報酬，不知道是不是因為bnd跟vti關聯性不夠背離，還說選錯組合
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補充一下，希望年化報酬率穩定的5％以上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.41.59
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→ narowang: 基本上08年是由於金融商品市場（除了反向放空）全面走跌03/04 01:45
→ narowang: ，股債市表現皆下滑。你用邏輯來想債券市場依然是看公司03/04 01:46
→ narowang: 信評，市場信心不足狀況下債市怎會好？要做到規避系統風03/04 01:46
→ narowang: 險是不可能的...03/04 01:46
沒有要規避虧損，只是希望債的部分能發揮保護股面對不測風雲的能力→ willism: 2008年初投錢，年末BND是+7/VTI是-37，線性組合一下就知03/04 03:01
→ willism: 道，配50%BND還是負報酬03/04 03:01
→ willism: 我只問一句，2008年正報酬有何意義？ 現在把錢放定存，03/04 03:02
→ willism: 未來每年都正報酬啊03/04 03:02
這樣我懂了→ ffaarr: 會下跌20%是很正常的，當然如果你覺得還太多就再調整03/04 06:25
是我父母的資金，所以希望穩定一點，我以為找一個股債關係背離的組合就能穩定一點，提推 NT300: 2008搭配美債 +30 但沒遇到2008平常領2%要嗎03/04 06:30
我知道錯了....推 commiserate: 有試過公債ETF嗎？尤其是長債 03/04 06:58
→ commiserate: TLT，VGLT，EDV之類的 03/04 06:59
我以為債越長風險越高，還是我誤解這句話的意思→ tortoise: 要完全規避風險不就定存唯一解嗎？ 03/04 07:54
我爸希望每年穩定5％就好，我把這個要求補寫在問題上了※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 08:05:44
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 08:06:55
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 08:10:33
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 08:11:15
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 08:13:09
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 08:15:06
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 08:20:29
→ ntoufatman: 穩定5%，那你要祈禱金融風暴跟熊市都不會來。 03/04 08:19
我知道獲利一定伴隨風險，我只是在整理穩定5％的資產配置※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 08:26:42
→ onno: 有每年穩定五趴，定存就沒人存了，要有報酬必然有風險 03/04 08:33
因為這是屆臨退休人士的資產規劃，分批投入加穩定5％是主要訴求，沒有要過高的獲利，穩定是訴求。→ willism: 債券以美債為王，可考慮配IEI，和VTI更加負相關 03/04 09:09
謝謝w大，這支iei沒仔細看過，來研究一下→ willism: 標準差也更低 03/04 09:09
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 09:35:27※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 09:45:02
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 09:48:13
→ willism: 其實差距沒很大，債配多一點，標準差就降了，當然報酬率 03/04 09:50
→ willism: 也會降不少 03/04 09:50
推 james198978: 公司債ETD考慮一下 如TBB, PRS ～風險只有公司倒閉 03/04 09:55
推 cs01580: 要退休人士的規劃，如果這錢不是要久放，80%股票真的蠻 03/04 11:25
→ cs01580: 高的，50%股票，50%定存吧，重點是資金的安全性吧，報酬5 03/04 11:25
→ cs01580: %以這個年代來說不是可以在低風險下就達到的目標吧 03/04 11:25
父母是自營商，所以可以承受一點風險，只是經過網路泡沫跟金融風暴，財產有折損嚇到了。，加上他們這兩年才知道有etf可以投資，所以才會這麼小心。
推 MrShin: 所以這些資金都是令尊的囉? 如果只是要求有5%的話 是也可 03/04 11:46
→ MrShin: 以參考lzv大的文章 組個每年有5%以上現金流的組合應該不是 03/04 11:47
→ MrShin: 問題 尤其是CEF的部份 有2008年的配息分析~ 03/04 11:48
我有看到網路上有群組在討論現金流投資，好像講的是市政債可轉換公司債之類的，還沒理解→ chones: 先排除緊急備用金，剩下的再考慮投資。這樣心情才不會起 03/04 12:02
→ chones: 伏而無法堅持定期定額。 03/04 12:02
我爸是屬於賺辛苦錢的那種，他理解風險跟通膨的概念,對錢的感情我很難完全理會。他算是某些金融商品的受害者→ narowang: 20%全球股票基金 + 30% 短期美國公債基金 + 10%貨幣型基 03/04 12:36
→ narowang: 金 + 30% 長期（全球）公債基金 + 10%定存 03/04 12:36
根據pv的設算，為什麼TLT(50％)加上VTI(50％)在2008年的變動遠小於將TLT換成IEI或BND→ narowang: 如果你真要Beta值較小....就這樣吧 03/04 12:37
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 13:45:38※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 13:48:09
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 13:52:12
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 13:59:12
推 TarokoSam: 回到根本的問題，到人生後半應該要減少股債的部份改放 03/04 14:00
→ TarokoSam: 更多在定存吧？問ETF跟債的問題好像出發點就偏了？ 03/04 14:00
他們自從2008之後，除了自己公司的投資，其他幾乎都是定存。推 ww: 想要保證5%又不能接受任何風險難怪會成為某些金融商品的受害者 03/04 14:35
應該是反過來，因為不了解金融商品，所以想簡化投資，並追求5％的利潤→ schooldance: 屆退休人士還配置股票80%... 03/04 15:04
我把問題改成，低利時代，除了不動產，如何配置部分現金來抗通膨※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 15:56:07
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 15:57:54
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 16:00:02
推 LTpeacecraft: 切身的資產配置，請多做點功課，而不是求速食解， 03/04 16:56
→ LTpeacecraft: 大家已經點出了很多方向了。s大問出關鍵了，又要5% 03/04 16:56
→ LTpeacecraft: ，又要穩定，然後80%VT?往固定收益方向走比較接近 03/04 16:56
其實當初是我建議用目前的投資比例，因為我覺得他一直存定存，利息應該是差不多跟通膨相抵。所以我覺得目前投資應該已經算很安全了。目前每月定值的金額，大約是他收入的3成，完全沒動到他的定存。我那天用PV算給他看，他一直認為資產要能抵禦2008年的風暴才算安全的配置，所以才來請教各位。現在發現TLT跟VTI各半似乎更保險，但只是還沒弄明白，為什麼長債TLT，會比短債IEI更耐震？→ LTpeacecraft: 吧。 03/04 16:56
→ ffaarr: 現在這個低利時代5%很高的… 03/04 17:08
推 LTpeacecraft: 當然不是說作者沒有用功，澄清一下，加油。如果能 03/04 17:09
→ LTpeacecraft: 力許可，由你保證報酬怎樣?反正才20出頭不是XD 03/04 17:09
沒有要求保證5％，是目標5％→ ffaarr: 覺得原po有點誤解以為要求5%是很少。 03/04 17:10
→ ffaarr: 給你參考柏格認為以現在的股價，純美股長期報酬估值是4% 03/04 17:12
→ ffaarr: 不過重點應該是到底怎樣才算他們心目中的「穩定」。 03/04 17:13
沒有說過5％很少，那是目標，而且沒有把所有收入都投入。如果我把這個配置，說成是家父的風險資產配置，這樣是不是比較不會被誤解？推 LTpeacecraft: VT100%自2008定期定額，年化4.68%請參考。用moneyd 03/04 17:14
我用pv回測twrr是8.41％，還是我誤解了這個工具？→ LTpeacecraft: j回測… 03/04 17:14
→ ffaarr: 比如5%的市政債基金都是熊市會下跌還帶槓桿可能跌更多。 03/04 17:14
→ LTpeacecraft: 推f大所引述柏格先生的話 03/04 17:15
→ ffaarr: 5%的公司債投資級的話都是超長期不然就垃圾債都有風險 03/04 17:15
→ ffaarr: 雖然柏格的話不一定準，但就是告訴你全配股也不一定有5% 03/04 17:16
→ ffaarr: 何況還要風險更小。 03/04 17:18
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 17:36:11※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 17:42:16
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 17:45:03
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 17:49:54
→ willism: TLT就20年以上美國國債啊，2008多次調降利率，對這種穩 03/04 17:51
→ willism: 定的長債更是大利多，當年年化＋34%，自然可彌補VTI那-3 03/04 17:51
→ willism: 7%的鉅額虧損。那壞處呢？你自己也說過了，降息大利多， 03/04 17:51
→ willism: 那升息怎麼辦...其他年份TLT的波動有比較小嗎，自己跑跑 03/04 17:51
→ willism: 就知道了 03/04 17:51
→ LTpeacecraft: 穩定的年化是用很多年換來的，而且過程我想並不穩 03/04 17:51
→ LTpeacecraft: 定，包含下一個可能的2008。 03/04 17:51
→ willism: 長債、公司債真的有作用避險嗎？ 03/04 17:52
→ ffaarr: 重點就是這5%目標的部位能接受跌多少啊。 03/04 18:05
→ narowang: 建議你模擬08年前後5年都定額投資去跑，這樣比較能知道 03/04 18:10
謝謝你→ narowang: 配置的報酬是多少 03/04 18:10
我知道了，我再去比較看看。※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 18:43:25
※ 編輯: morrislek (223.137.41.59), 03/04/2019 18:43:40
謝謝，看完之後很受用
推 love942cg: 首先每年5%是完全不現實的想法，退休人士應該是想辦法 03/04 20:44
→ love942cg: 降低波動，降低波動最好的方式是降低高波動商品例如股 03/04 20:44
→ love942cg: 票，如果只愛好ETF建議是40%VCLT+20%高利台幣定存或儲 03/04 20:44
→ love942cg: 蓄險（拿來開銷）+20%BND+20%VT，回測有5%標準差4%， 03/04 20:44
→ love942cg: 複委託可退稅，當然不限定ETF又有更多搭法 03/04 20:44
因為看了網路大家談ETF，封閉基金，市政債，可轉換公司債，莫衷一是，所以來這問神。也許該買本書研究一下推 kitten123: Ken Fisher書裡有一句話，只要投資就會有波動 03/04 21:22
→ kitten123: 若有人敢跟你保證每年 X % 收益，那他想騙你錢的機會 03/04 21:22
→ kitten123: 很大 03/04 21:22
→ flypenguin: 要每年穩定 5% 不可能，要二十年總報酬年化 5% 很簡單 03/04 22:28
謝謝你企鵝大※ 編輯: morrislek (114.136.244.45), 03/04/2019 23:51:31
※ 編輯: morrislek (114.136.244.45), 03/04/2019 23:56:35
※ 編輯: morrislek (114.136.244.45), 03/04/2019 23:57:58
推 commiserate: 要投長債、中債、還是短債，可以看你何時預計出場。 03/05 10:30
→ commiserate: 如果打算十年後出場，中債（如IEI）就是不錯的選擇； 03/05 10:30
→ commiserate: 如果打算二十年後出場，我會選擇長債，風險高報酬也 03/05 10:30
→ commiserate: 高，重點是可分散股市風險，降息不降息並非我主要考 03/05 10:30
→ commiserate: 量 03/05 10:30
→ commiserate: 有降息就會有升息，降息賠錢的升息時會賺回來，當你 03/05 10:33
→ commiserate: 無法領先市場預測何時升降，考量降息因素影響資產配 03/05 10:33
→ commiserate: 置就沒什麼意義了 03/05 10:33
推 commiserate: ＊打錯，債券升息賠錢的部分降息會賺回來 03/05 10:36
推 cs01580: 我記得「投資金律」一書中有討論屆齡退休人士的投資情境 03/05 11:46
→ cs01580: ，推薦原PO有時間可以去借來讀 03/05 11:46
推 Joey0222: 穩定5%恐怕不是合理的期待 03/05 12:12
→ willism: 講來講去，反正債券不論升降息都能會賺回來，真的好厲害 03/05 13:56
→ willism: ！既然這樣，那全買美股不就好了，反正金融海嘯後也能賺 03/05 13:56
→ willism: 回來不是嗎？不覺得哪裡怪怪的嗎... 03/05 13:56
→ willism: 債券是考量升降息會造成劇烈波動，還有長債的存續性問題 03/05 13:58
→ willism: ，報酬率根本不在考量之內 03/05 13:58
→ willism: 加債券到組合內，是為了穩定，要報酬買股票就好了，為了 03/05 14:00
→ willism: 推高報酬去買風險更高的長債，我覺得是本末倒置... 03/05 14:00
→ willism: 上面的長債也可用公司債代換 03/05 14:01
→ willism: 10-19年，買TLT/VTI/IEI的標準差，分別是12.4%/12.9%/3% 03/05 14:20
→ willism: ，年化報酬是6.3/12.8/2.50。買長債標準差大贏0.5%，而 03/05 14:20
→ willism: 獲利只小輸50%這樣，確實不錯 03/05 14:20
→ wr: 股市長期平均5%很有機會 每年穩定5%不可能 03/05 17:25
→ kingof303: 年紀大一點可以債券比例拉高 03/06 08:05
推 Redchain: 真要穩定5%還不如去搞美元定存3%，ETF過去績效不代表未 03/06 23:40
→ Redchain: 來收益，你再怎麼配都一樣 03/06 23:40
→ ffaarr: 不過目前美元定存3%應該都是臨時優惠性質的，沒有長久的。 03/07 08:48