為什麼這篇Su27 軍購案鄉民發文收入到精華區：因為在Su27 軍購案這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者roxinnccu (觸身球專家)看板HatePolitics標題[震怒] [老梗] 為什麼國民...
1.先講：我很討厭什麼營養午餐之類的邏輯
不一樣目的的東西就不要拿來比
要這樣比，給你們這些政客的選舉補助款加一加可以換多少永久屋、營養午餐？
給你們拿去立法院院會演猴戲的薪水可以請多少個人去掃街道？
........亂比一通，武器本來就很貴，有啥稀奇
沒看過以前寫在國軍武器上面『此裝備價值xxxx元..請珍惜愛護』之類的標語喔？
總之藍營很多反軍購的聲音我看了也很討厭，跟討厭民進黨一樣的討厭
前面drea轉錄來的文章是具體代表
討厭民進黨或者用廣泛一點的詞彙說『典型綠營』
是因為他們講話老是愛用一些跳tone的情緒化語言而且特愛開地圖炮
嫌人『典型綠營』or 更常見的『那兩個字』
不是說這人真可以辨別他的確是綠營的哪一黨
而是一種從所謂本土化運動尤其在某些人拿著『臺灣』兩字當扛棒大搞政治動員以後，
具體出現的那種『思維模式跟關鍵詞庫』實在就他媽的礙眼
你可以嘴巴講你不挺綠，或不是『典型綠營』，但思維模式跟關鍵詞庫是騙不了人的
或者說，如果你還是在用那種思維模式想事情，用那種關鍵詞庫在講事情
那你不是綠營也沒好到哪去
此外，正事不作老愛堵馬路也是很令人討厭的一種『典型綠營』特徵
看了就討厭，誰耍誰討厭
尤其當你出現在我家附近的主要幹道上時，中指送你一根啦碼的管你有什麼高遠口號
我不知道你堵馬路是想幹什麼，但你已經讓一堆人繞路塞車等等的增加社會成本了
阿如果藍營的人去擺出綠營的典型姿態，那又跟綠營有啥兩樣，還不討厭？
2.不過罵了一整頁，
我還是要說我他媽的就是不想花四千億簽那個支票給美國船廠
在你美國人想辦法給我生出可行而不是『你美國人從零幹起』的設計圖之前，都不想
我最愛的提案叫做日規潛艦美造或日本退役潛艦美國翻修
在美國佬說服日本那些沒種小峱峱配合這件事之前，
不要跟我說什麼潛艦或日台親善的屁話
說穿了連日本你美國都說服不了他提供潛艦設計的話，你要我相信你搞的到其他啥圖？
『相信我之術』嗎？抱歉我不相信
不要以為美國核潛艦都造了造條柴潛有何稀奇
他就是很稀奇，核能跟柴電的建造邏輯是完全兩回事
核潛動力無限所以美國人自己發展的潛艦次系統多半不節能，給柴電用會死人以外
美國佬的輪機系統事實上一直都是以可靠為第一前提，而不是先進
美國佬對潛艦的觀念是寧可用多一點人也不肯用什麼先進輪機裝備
在歐洲那邊狂搞自動化，一潛艦人數越來越少的同時
美國佬的潛艦動不動都是百二十個人的編制，一條688I塞的跟沙丁魚罐頭一樣
到現在最新世代的774級潛艦他還是一堆人！
那這種觀念有個核能小太陽當然是沒問題，如果只能靠柴電呢？
再看看774的研發經費，從『海狼八成』廉價版到現在變成一條25億
（應該有人聽過『百夫長』計畫，那就是那個『海狼八成』
............................後來就變成一條25億的774）
天真到一個極限才會相信4000億給美國人搞就一定夠
有人說這是因為美國人老愛對自己武器計畫開夢幻規格，柴電潛艦不會
喔拜託，對於幾十年沒造柴電潛艦的美國人來說，整條柴電他本身就是個大夢幻
3.國家決定要打什麼仗，才談的上建軍
以色列連AIM-120都只是買AIM-120B，但你絕對不敢說以色列空軍在那區域沒用
潛艦的需求與數量是國民黨起碼20+年前依據當時的戰術環境提出的
當時老共的主力潛艦叫羅蜜歐山寨版，最好的戰艦叫旅大還沒幾條
經過20+年後，環境還是一樣嗎？臺灣的海空實力範圍還是在對方海岸線嗎？
你可以舉出有潛艦可以幹嘛幹嘛的在水下嚇人，相信我，你要講的我都知道
但講完以後：so what？到底臺灣作戰的目的是什麼？
針對這樣的目的，四千億，甚至完全可能是八千億的潛艦投資拿去作別的會不會更好？
比方說，軍事版現在正在講對阿共反登陸
談到以臺灣鳥海岸，隨便幾門炮就可以讓阿共跟諾曼第時奧碼哈的美軍一樣慘
看起來很理想啊，臺灣的肉粽比隆美爾竹筍顯然都有用多了
可是回頭想想，臺灣的砲兵含砲兵火箭，夠嗎？有用嗎？需不需要更換？
運輸能量夠集中到敵人的登陸突破點嗎？
...........有人從這角度討論過嗎？
糙他媽的三軍有6108那幾樣臺灣就獨立了是吧？
還是反正談到軍購就是『買就愛臺灣，不買就賣台』的直線邏輯？
成天只會在那邊講一些『你講完出了臺灣海岸線，甚至連金馬都不鳥你』的中國政策
什麼中國政策大辯論，辯你媽啊辯，辯是有用喔，搞到07年那樣全國瘋狂都沒用啦
來點正經的，談談他媽的臺灣防衛政策大辯論好嗎？幹你老師的........
4.順便幹一下什麼公投
那種小地方政策公投姑且不論，我想這也不是某些好講公投者的目標
有些人似乎把這東西當成什麼終極目標，好像投了就跟孫悟空的元氣球一樣有用
...............我呸！
先不說你公投母投總之包含民進黨在內也不敢搞最關鍵的統獨公投
還有個民進黨總統擺明把公投當選舉工具
好啦，現在就算給你獨立公投過了好了，那又怎樣？
1895年還有個臺灣民主國啦，阿唐景菘浪槓了就有個國有個屁用
二二八革命搞到民軍接管各地政府，臺灣人代表都去叫國民黨政府繳械了，屌不屌？
阿半個整21師上來以後又怎樣？鳥獸散，某部隊前方吃緊後方跑光光
實力ok？實力才是作任何事的根本，公投是最後一炮，表態用的而已
當你表完態時整國家就得團結在這個表態下面並準備幹大的才叫有意義的公投
這當然都是老生常談，但07年時某個政府就會忘記然後搞成那樣，怎能不談？
某些人老是要叫人團結團結，擺出的姿態卻是不聽你的就不叫團結
阿看看這些人講的那套思維模式跟關鍵詞又真他媽的令人討厭，團個屁結？
手段目的全部混在一起手段還有害目的，我為什麼要跟這種人團結？
5.至於那些連鳳隼案歷史都不知道就在那邊靠北F-16C/D-52+案的人
恕我連講話都懶的跟他講話
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.114.146
推 geosys:一定得推 09/16 14:31
推 smayson:真他媽的中肯 09/16 14:32
推 ChangWufei:純推好文 09/16 14:34
※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.43.114.146 (09/16 14:39)推 manfale:恨意十足 符合版旨 給推 09/16 14:36
推 ssnlee:恕我連講話都懶的跟他講話 09/16 14:37
推 gundriver:R兄中肯好文 09/16 14:39
推 geosys:不過，我認為野戰防空也要更加強就是了，雖然台灣防空飛彈 09/16 14:41
→ geosys:密度很高，但是我覺得很多東西都舊了，很好反制 09/16 14:41
→ flyover01:不會啦,就是因為程度低鬥起來才能樂勝啊,沒那麼嚴重啦 09/16 14:42
推 paulyung:鳳隼案能否說明開釋一下。 09/16 14:43
→ sPz101: ^^^^^^最簡單的說法大概近乎"朕不想給的 你不能要" 09/16 14:44
→ benson: 爸爸 09/16 14:47
→ valenci:放心 照樣被無視 我都講過N次因為特別預算 09/16 14:49
→ EvoLancer:不對 是阿公才對 09/16 14:49
→ valenci:還有明明就pac-3 p3c 潛 一堆不相干的武器綠綠也怪那次 09/16 14:50
→ jokem:我要買大和 09/16 14:50
→ sPz101:早就說了P3C是接F-5E的戰鬥機了阿 (望向P47和P51等) 09/16 14:51
推 gundammkiv:買大和有什麼用 被陸戰隊掃一槍就要棄船逃生了(誤 09/16 14:53
→ EvoLancer:大和可以像改裝密蘇里號一樣 還有戰斧巡弋飛彈耶 09/16 14:56
→ valenci:大和可以用木遁擋一下日本的中二 09/16 14:57
→ ChangWufei:不是二戰時代的大和而是宇宙戰艦大和啦 科科 09/16 14:59
→ EvoLancer:密蘇里這二戰的骨董 都可以退役又拔劍再戰 到1987年才 09/16 15:00
→ EvoLancer:正式除役 09/16 15:01
推 geosys:說好的macross咧？ 09/16 15:01
→ jokem:鸚鵡螺號表示 09/16 15:02
推 cheng399:上街頭是為了保衛台灣母親不被出賣 你以為我們願意 09/16 15:09
推 panzerleader:大推! 09/16 15:10
→ puec2:只能推了 小心等一下那個要用兩棲戰車渡海的人過來戰你 09/16 15:16
推 deepcolor:小弟當兵時的單位 是負責飛現役S2-T反潛機 09/16 15:16
→ deepcolor:每次飛機上去 好怕他們下來哦!!! 09/16 15:17
→ sPz101:那個住崤洞的土八路戰力連燃氣渦輪潛艦的一半都不到好唄XD 09/16 15:18
推 gundriver:大和號可以獨立脫離大氣層，如果買得到當然要買 09/16 15:49
→ gundriver:不過我本身更喜歡轟天號，上天下海鑽地無所不能 09/16 15:49
→ suwilliam:拎北是認為迷你潛艇的作用可能會更大~XD 09/16 16:23
推 amimi0629:我只知道RX-78而已orz 09/16 16:29
→ suwilliam: ^^^^^鋼彈? 09/16 16:36
推 makoto888:台肯好文 09/16 16:44
推 SorrowFollow:可以忍受國民黨貪污六千億，不能忍受四千億保護台灣 09/16 16:47
→ SorrowFollow:安全，這種典型藍營詭扯邏輯的贅文有哪點值得M的？笑 09/16 16:48
→ SorrowFollow:果然什麼板就M什麼文，不意外。 09/16 16:49
→ roxinnccu:樓上的先解釋一下什麼叫F-16C/D-block52+，再來跟我談軍 09/16 16:49
→ roxinnccu:購 09/16 16:49
→ roxinnccu:基本實力測驗而已 09/16 16:50
→ SorrowFollow:基本良知測驗：國民黨是不是大陸台灣都唾棄的垃圾黨 09/16 16:51
推 amimi0629: 基本良知測驗：不藏毒，不攜改造槍枝 09/16 16:52
→ dreamysky:F16C/D-block52+ =F16第三代、第四代戰鬥機 09/16 16:52
推 BiVicoco:就是民粹嗎打這麼多 然後救一堆藍營高潮了. 09/16 16:52
→ ChangWufei:沒能力跟人談軍武就別丟臉了 09/16 16:52
→ dreamysky:每架保證可以阻擋52架敵機以上...是這樣嘛？ 09/16 16:52
→ roxinnccu:或具體問：F-16D block-50/52+跟以前美規的F-16D都有很 09/16 16:54
→ roxinnccu:大不同，想跟人戰軍售的，請問哪邊不同？ 09/16 16:54
→ roxinnccu:為什麼又要寫50/52？ 09/16 16:54
→ dreamysky:可以阻擋大約50～52架敵機？（逃跑） 09/16 16:55
推 SorrowFollow:沒能力跟人談是非正義就別跌股了 09/16 16:55
→ roxinnccu:用老共打抗戰的邏輯說可以『抗擊』50-52架倒問題不大 09/16 16:55
推 BiVicoco:請問軍武魔人知道這些武器諸元能幹麻 妳當兵當的很快樂嗎 09/16 16:55
→ roxinnccu:我的確當兵當的蠻不難過的，你說呢？ 09/16 16:56
→ roxinnccu:民粹XD，痦臚@段就是在幹不管藍綠的所謂民粹 09/16 16:56
→ roxinnccu:變亂碼...我是說我第一段就在幹所謂民粹 09/16 16:57
→ roxinnccu:此外，這不是諸元問題，我也背不出D-52+能飛多快 09/16 16:58
→ roxinnccu:但我很清楚D-50/52的某樣特色讓這種東西要賣臺灣美國會 09/16 16:58
→ roxinnccu:會考慮不止再三，跟以前美國人要F-4卻升級成F-104一樣 09/16 16:59
→ roxinnccu:當我知道這種東西，尤其當我知道這飛機最新的買主是誰時 09/16 16:59
→ roxinnccu:我就不會去信什麼馬英九傾中所以美國不賣的笑話 09/16 16:59
→ roxinnccu:因為我知道這事情有30年以上的脈絡可循 09/16 16:59
→ roxinnccu:講半天了，上面某兩位打算回答了嗎？ 09/16 17:00
→ SorrowFollow:講一堆，不跟美國買，你的方案可以跟誰買？ 09/16 17:01
→ roxinnccu:ㄜn買，轉買其他的東西 09/16 17:01
→ roxinnccu:不要買，轉買其他，我本文不是講了嗎？ 09/16 17:02
→ roxinnccu:還是我講的其他你有什麼不了解的地方？ 09/16 17:02
→ roxinnccu:我的方案？我的方案需要一些基礎實力來理解... 09/16 17:02
推 SorrowFollow:如果人家就是要綁著賣，能怎麼樣？ 09/16 17:03
→ roxinnccu:沒有人說過要綁著賣，謝謝 09/16 17:04
→ roxinnccu:你是不知道其中兩項後來過了還發包了嗎？呵呵 09/16 17:04
推 BiVicoco:1.妳第一段雖然都是在幹民粹 可是綠的幹比較多... 09/16 17:05
→ roxinnccu:阿米塔及來臺灣時據說跟著的是L3的offer，可沒聽說人家 09/16 17:05
→ roxinnccu:要綁著賣 09/16 17:05
→ BiVicoco:2. 假設 52/50 真的不能賣, 那為什麼我們還要買這款？ 09/16 17:05
→ roxinnccu:當然了，我討厭的就是綠營，我超級討厭民進黨，所以我討 09/16 17:05
→ roxinnccu:厭人家學民進黨，你很意外嗎？ 09/16 17:06
→ roxinnccu:我們想不想要跟老美賣不賣有什麼關係 09/16 17:06
→ BiVicoco:國防部官員傻了嗎？ 還是其他什麼F-16NG F-16 60太爛？ 09/16 17:06
→ roxinnccu:我們可以講，老美要不要打槍他們的自由，有啥牽連 09/16 17:06
→ BiVicoco:他們不想賣的考量是什麼 09/16 17:07
→ roxinnccu:什麼NG 60的？你在說什麼？ 09/16 17:07
→ roxinnccu:他們不想賣的考量等你搞懂我說的30年脈絡你就知道了 09/16 17:07
→ BiVicoco:綠的解釋成美國不信任馬 那藍的該作何解釋？ 09/16 17:07
→ roxinnccu:兵者，國之大事，一句話講不完 09/16 17:07
→ roxinnccu:綠的講話沒參考性，藍的軍事素養也不見的多高 09/16 17:08
→ roxinnccu:你管藍綠那些政客講啥，是沒專業的給你問嗎？ 09/16 17:08
→ roxinnccu:還是我關鍵詞都給你了還要我幫你估狗不成？ 09/16 17:08
→ BiVicoco:那以色列跟印度就可以買. 或許形號不同吧！？ 09/16 17:09
→ roxinnccu:以色列跟印度跟台灣是有一樣喔？ 09/16 17:10
→ roxinnccu:跟型號有啥關係，我明告訴你以色列一樣型號的東西買了10 09/16 17:10
→ roxinnccu:2架，當然他們拿去裝了自己愛用的航電 09/16 17:10
→ roxinnccu:美國不信任馬？一樣的東西最近送巴基斯坦去了，美國很信 09/16 17:11
→ roxinnccu:任巴基斯坦不親中囉？ 09/16 17:11
→ roxinnccu:巴基斯坦最近有一種戰鬥機叫JF-17，您要不要查查哪來的 09/16 17:12
→ BiVicoco:所以啦 理由是1.怕中共施壓 2.不信任台.3 30年脈絡？ 09/16 17:12
推 megaboost:手牽手擋飛彈就好,還花錢幹什麼? 09/16 17:12
→ BiVicoco:台灣關係法 因為這不是防衛性武器~ 講出來就好壓 09/16 17:12
→ roxinnccu:理由是等你搞懂我前面問的問題以及台美軍售歷史便知 09/16 17:12
→ roxinnccu:防衛性？潛射魚叉飛彈請問是防衛還攻擊性，沒意義的分類 09/16 17:12
→ roxinnccu:前面就講過了，一句話講不玩 09/16 17:13
→ BiVicoco:所以妳覺得主要原因是什麼 給點提示啦 09/16 17:13
→ roxinnccu:要說美國不信任臺灣，AIM-120C-5都送過來了 09/16 17:13
→ roxinnccu:關鍵詞如上，自己作功課 09/16 17:14
→ ChangWufei:自己去查50/52+ 其他國都用來幹啥 提示夠明顯了 09/16 17:14
推 BiVicoco:我只有查到 50/52 能壓制防空系統 所以違法台灣關係法 09/16 17:17
→ BiVicoco:大概是這樣吧 >O< 09/16 17:17
→ roxinnccu:那是另外一個問題，臺灣現在的F-16就『可以』用來搞 09/16 17:18
→ roxinnccu:SEAD，而有關SEAD的東西臺灣每年都在跟美國佬靠北說要 09/16 17:19
→ roxinnccu:但老美就是不賣 09/16 17:19
→ roxinnccu:50/52+的那個+字是有意義的 09/16 17:19
→ gundammkiv:r大不愧是r大 小芬跟不上話題直接摸摸鼻子滾了~ 09/16 17:21
推 amperp:難不成老美怕國軍反攻大陸，或是去炸射大陸沿海軍事單位? 09/16 17:22
→ amperp:共軍有那麼怕F-16Block52嗎? 09/16 17:22
→ roxinnccu:天知道 09/16 17:22
→ roxinnccu:別說飛機了，HTS那個就不賣了 09/16 17:23
→ roxinnccu:LANTIRN賣了也賣一半 09/16 17:23
→ amperp:我個人認為，批准F-16/Block52的可能性很高 09/16 17:24
→ roxinnccu:倒是獨步全球的給臺灣的么六裝了魚叉...我總覺得老美反 09/16 17:24
→ roxinnccu:正就是要臺灣守好自己的島少到處亂放炮... 09/16 17:24
→ roxinnccu:防空、反艦，no problem，其他的，not a chance. 09/16 17:25
→ amperp:但R大你之前也說過，用F-16去打Su-27其實很吃力 09/16 17:25
→ roxinnccu:不過嚴格來講，他就算賣了block-52+也好，如果卡死 09/16 17:26
→ roxinnccu:HTS跟LANTIRN這類東西，也無甚意義 09/16 17:26
→ roxinnccu:只是飛機本身的能力提升了，但關鍵還是沒被打破 09/16 17:26
→ roxinnccu:那不是我說的，是某位先進發文比較兩機的飛行性能 09/16 17:27
→ roxinnccu:F-16基本上全面落後，事實上本來就不是一級數的飛機 09/16 17:27
→ amperp:所以就算國軍拿到block-52，可能仍只是防空與反艦戰機 09/16 17:27
→ roxinnccu:所以老美給了AIM-120C-5，現在A/B提升案也有AESA 09/16 17:27
→ roxinnccu:么六本質上就是個很適合美國搞FMS的玩具，套件起碼跟飛 09/16 17:28
→ roxinnccu:機一樣重要 09/16 17:28
→ roxinnccu:阿當然來幾架D-52+掛魚叉專職反艦也是不錯啦... 09/16 17:29
→ roxinnccu:但如果CFT也卡的話...那就真得只有飛機比較新而已 09/16 17:30
→ roxinnccu:飛機比較新也是有意義，只是沒那麼突破性而已 09/16 17:39
推 shouri:優文！ 09/16 20:28
推 Hartmann:R大好文必推 09/17 00:34
推 keenth:進政黑必搜關鍵字：roxin ^^ 09/17 09:53