為什麼這篇RVN 幣 挖 礦 收益鄉民發文收入到精華區：因為在RVN 幣 挖 礦 收益這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者fakir (法奇兒)看板DigiCurrency標題[挖礦] 淺談利用nicehash挖礦和收...
本篇為充滿銅臭味的產業分析，文章只對想賺大錢，且獨尊比特幣的人有幫助。其餘想要探
討世界和平或者加密貨幣理念，或其他加密貨幣底層技術者，請慎入。另外本篇純粹產業分
析，不涉及投資建議，請對自己的錢包負責。
上次，分享了挖礦產業的近況。這個產業，基本上被歸類到景氣循環產業，會有一個很明顯
的景氣榮枯，榮景期跟枯水期的收益，會有非常大的差異。而且，因為設備從購買，到部署
完畢，開始量產，到累積足夠的顆數，需要一段時間，因此，一般可以視為觀察加密貨幣產
業的“領先指標”。
上次談到，產業復甦跡象非常明顯，各大礦場幾乎都紛紛重新開機，高階的顯示卡也變的超
級難買（當然，Nvidia3系列的難買，跟公司的一些策略和市場錯估也有關，但就是難買到
哭）。當時幣價也才一萬出頭，因為這些礦場，礦工對於比特幣的前景分析，非常敏銳，一
旦投入下去需要一段長時間的回收期，除非確定大牛市來臨，不然不會有這麼明顯的全面復
甦跡象！
可以看看最近台股的挖礦概念股，每個噴
都噴到天上.....
https://i.imgur.com/BdJzKEX.jpg
https://i.imgur.com/gaYW5fx.jpg
https://i.imgur.com/hUWqioV.jpg
比起比特幣，今年低點到最高的5.3倍，也是不遑多讓。雖然，一般人普遍認為，目前用顯
卡挖礦很沒有效率，也不可能賺錢，但跟實際情況有蠻大的落差，提供一些數據跟常見迷思
的分析，給大家參考。
一，顯卡還能挖礦嗎？
可以，但直接用來挖比特幣的效能非常低落，台灣礦場9成的顯卡礦場，都是用來挖乙太幣
。
這應該就是最常見的迷思，因為的確，顯卡礦機拿來挖比特幣，是沒有效率的，現在挖比特
幣，都是利用ASIC礦機（就是常聽見的螞蟻礦機，翼比特礦機那些）。所有，很多人不了解
，就會說顯卡礦機根本不能挖礦。
但其實拿來挖乙太幣，跟其他很多還沒有ASIC礦機的幣種，或者幣種本身具備抗ASIC演算法
的幣，都還是很有效益。例如XMR，ZEC，DASH，RVN等。
二，Nicehash挖礦是什麼方式？
Nicehash是一個算力媒合平台，有點類似Uber或是Airbnb，若有人需要算力挖礦，但又不想
自己買機器，就可以平台上“買算力”，若你有閒置的挖礦設備，你就可以“賣算力”給這
個平台。
平台負責媒合買賣雙方，收取每次成交金額的2%，作為Nicehash的收益來源。因為許多國家
的電力成本，是非常高的，因此當地對於買算力的需求就很旺盛。也有很多人的電腦，會利
用沒在運作的時候，拿來賣算力（就類似有人會利用閒暇時，去開Uber賺外快一樣）。算力
的賣方，就好像所謂的金礦理論，在淘金狂熱的時候，去賣鋤頭賣牛仔褲，至於有沒有挖到
金子，哪個留給淘金者去煩惱，賣設備的人，永遠有錢賺！
Nicehash是斯洛維尼亞的公司，目前是全世界最大但算力媒合公司，營運狀況應該很不錯，
2017年曾經被駭客了4700顆比特幣（當年市值約7000萬美金），但公司很有誠意的全額分段
理賠，截止今年已經全數償還完畢。
三，利用Nicehash挖礦，平台倒了怎麼辦？
這個，也就是為何我一直認為，市面上很多所謂的挖礦雲端合約，風險很大，不建議的原因
。2017年牛市的時候，有非常多的雲端挖礦公司，投資人可以跟他們買所謂的“挖礦合約”
，因為當年幣價高，收益都很驚人，因此一堆出往往都是瞬間秒殺，想買還不一定有。
但這種方式的風險在於，投資人並不是真的擁有一台礦機。而是雲端挖礦公司，擁有這些礦
機（實務上，後來很多公司根本沒有真正購買礦機，只是號稱在什麼冰島，俄羅斯，中國內
地有多少礦機，就來賣合約了），然後把所有挖礦的總收益，按你購買的合約，平均分配。
但後來幣價反轉，挖礦收益還不足以支付這些雲端挖礦公司的營運，很多人的合約就直接被
終止了。連想繼續低檔挖累積顆數的機會都沒有，直接血本無歸。（更不要說那些一開始就
是來詐騙的雲端挖礦公司，根本一開始就沒有買礦機，分給投資人的收益來自於後面客戶的
錢，也就是所謂的後金補前金，當沒有繼續賣合約的時候，公司當然就直接倒閉消失了，台
灣之前就好幾間都是這種模式）
但利用Nicehash的方式，礦機設備是你自己的，你隨時可以決定要不要繼續賣。跟這類雲端
挖礦公司的合約模式完全不同。就算平台掛了，你還有礦機，只要換個平台，一樣可以繼續
賣算力（就好像uber掛了，你的車子不會因此不見，頂多以後去55688或者呼叫小黃接單而
已）
四，為何我不直接挖小幣就好，要去nicehash賣算力？
這就回到個人的評估分析了。nicehash最特別的一點，它的收益，完全是給“比特幣”。不
管今天你的算力，是被人家買去挖什麼小幣，你拿到的收益，都是比特幣。因此，若你認為
，比特幣未來會有很大的上漲空間，其他小幣很可能會越來越沒價值，那這個方式，就非常
的適合（例如像我這種投資人，我認為小幣未來大部分都很慘，但比特幣會邁向十萬美）。
不過，若你覺得比特幣是爛東西，不擴容速度慢，華爾街對他絕不會有興趣，也不可能過兩
萬美歷史高點，這種不能拿來交易，不能價值儲藏，不可能類比黃金，又偏離中本聰原本理
想的垃圾，我才不要呢！那當然，這種方式就不適合你，你可以直接利用你的設備，去挖其
他非常有潛力，技術非常強大，會是下一個十倍幣百倍幣的明日之星。
這幾年熊市下來，大部分的礦場為何幾乎倒光光，因為那些挖小幣的，幾乎都很慘烈，幣價
跌到谷底，自然礦機的投資人會“拔插頭”，礦場跑路的新聞有常見。但堅持利用nicehash
累積比特幣的礦主，基本上是通通賺錢，若早一點開始挖的，一路挖一路HODL下來，如今比
特幣價格創歷史天價，設備早就0成本了。投資沒有對錯，就是一個選擇而已。
五，Nicehash的收益是怎麼計算的？
Nicehash的收益，因為是利用礦機的算力，來賣給其他人挖小幣，收益拿比特幣。因此，真
正的收益影響因素，跟兩個因子有關。
1. 小幣的算力需求
2. 比特幣的價格
第一點可以這樣理解，若小幣價格越高，或者市場上對於算力的需求越高（例如2018年，雖
然進入熊市，但那個時候，nicehash的算力需求常常飆高，因為很多駭客來買算力，去攻擊
一些算力較低的小幣）。所以，未必比特幣低迷的時候，就一定收益不佳。有可能某些小幣
在飆漲（2018年的時候，就常常看到我們但算力，是賣給人家挖渡鴉幣），這時候反而收益
超高。
第二點，就比較直觀了，因為是拿到比特幣，當然比特幣的價格若高，當日的收益看起來就
漂亮（但這也要你賣掉，若你是HODLer，就影響不大）
每日實際拿到的比特幣數量為：
當日你產出的算力收購價格/比特幣價格=比特幣拿到的顆數顆數
六，目前的收益為如何，還適合挖嗎？
因為每個人的礦機設備型號，購入成本，電價成本都不一樣（nicehash收購算力的設備非常
多，上面還有收益試算模擬器，你若有閒置的電腦，都可以去試試看，用你的電費去評估賣
給平台，有沒有獲利），我這邊只能利用我手上的設備，來做一個試算分析。
過去，2018年，我採用的是Nvidia 1080系列，後來改用2070，最近都要改用3系列了。
https://i.imgur.com/4lNFeqP.jpg
https://i.imgur.com/SDAziDT.jpg
以現在一台新機來說，一天大概可以拿到0.0006-0.0009顆之間（跟設備型號，年限效能有
關），一個月約0.018-0.027顆之間。一年可以拿到0.21-0.32顆。
這個可以拿到的顆數，是浮動的，跟上面說的拿兩個因素有關。我從2018年這樣一路挖下來
，大概最好的時候跟最差的時候相比，最好的時候反而是2018年年中，那個時候換算一年可
以拿到超過0.5顆，最慘是2019年年初，跟2020年年初，大概剩下一年平均0.18顆....（慘
烈，除了比特幣幣價低外，小幣死更慘雙重打擊）
若用最近的收益來計算，一個月抓保守一點，大概是0.02顆
月收益計算=月顆數×幣價（假設賣掉）
0.02顆×23800美（今日幣價）=476美金
月收益折合台幣=476×28.2=13423
每月挖礦成本=電費+託管費（若交給託管廠）
電費若用契約用電，約為3500元
若用家用電，約為6000元（商業用電更貴）。這也就是，為何建議不要用家裡電自己挖的原
因，成本高太多，交給託管商，有保險理賠+保全+後勤保養維修，整體成本還比自己電費挖
便宜
託管費：各家不等，平均在1000-2000左右。
假設交給託管廠，每月挖礦成本試算
=3500+1000=4500元
因此，可以得出
每月收益=13423-4500=8923！
（這個收益，是電價的兩倍多，所有不要再相信拔獅子的鬃毛了，什麼連電費都不夠這種鬼
話...真的連電費都不夠，現在顯卡就不會難買到這麼誇張了，那些亂說的，除了很多自己
完全沒挖過礦無知外，很多是別有目的）
換句話說，一台設備一年，扣掉電費跟託管費，還可以有近十萬的利潤。（以目前算力收益
跟幣價計算），如此高的報酬，當然讓各大礦場紛紛開機（若是自己挖其他幣的收益，不在
這篇分析）。
七，用Nicehash跟直接買幣，哪個好？
這邊可以分兩點來分析
1. 取得比特幣成本
2. 操作的難易度
第一點，以目前幣價來看，直接買進一顆比特幣的成本（用23800美金計算），約67萬台幣
。
但若用nicehash方式，一年電費託管費為54000，可以拿到0.24顆（抓保守，實際上還可能
更多顆），得出用nicehash拿到的比特幣成本為=54000/0.24=22.5萬
換句話說，你直接買一顆比特幣要67萬台幣（23800美），用nicehash只要22.5萬（7978美
），幾乎是比特幣打3折多的價格，就可以入手一顆比特幣....直接買幣真的有點盤....
當然，你要加上設備的購入成本，一台設備可以保固四年，你扣掉四年後的殘值，攤提用四
年計算，一顆比特幣的取得成本，還是遠遠低於現在的幣價（看你設備取得成本，換算起來
一顆比特幣約等於買在12000-17000美左右）
第二點，操作的難易度，自己買幣最大的風險來自於--“人性”。這波急漲上來，真正能一
路持有，轉到這個波段的人，實在不多。很多投資人很可惜，被套了太久，這波漲上來，在
1萬-2萬這裡，幾乎全部下車了。現在看到漲到都快24000了，叫這些在低檔下車的人，重新
追高，真的很困難....
但利用nicehash的方式，有點類似“定時定額”的概念，你就是用電費，每天去換比特幣，
而且“成本固定在一個區間”，就算比特幣噴到2萬4了，你還是可以用8000美金左右的成本
定時定額購入。因此，普遍上來說，這方式的確可以累積到較多的比特幣，不會陷入下車後
，就空手的情況。
再者，就算要獲利了結，利用這方式，也遠勝自己買幣。因為機器每天持續運作，你就持續
可以拿到幣。例如這波，我們很多夥伴，再過歷史新高2萬美那天，有獲利了結。若你是自
己買幣，賣掉手上就沒了，之後就會陷入嘎空手的困境，甚至因為不敢追，變成轉手放空，
被嘎到天上。但你若是有一台礦機，賣個一些幣，心裡上是很輕鬆的，因為每天又會拿到一
些，你也可以每個月就把新拿到的幣賣掉，基本的大部位持續HODL，因為持續有幣進來，操
作起來的心理壓力會輕鬆很多。
以上，是一些挖礦的收益試算，以及利用Nicehash的一些分析，提供給大家，在買幣之餘，
另一個參考。
預祝大家，所有的幣，都能夠大漲特漲，賺到心目中理想的財富，一起to the moon ！！
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往上爬的時候要對別人好一點，因為你走下坡的時候會碰到他們
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推 IORIKOF: f大推個 請教礦機現在怎組阿? 12/20 07:53
推 ck030561: 這樣的操作邏輯真的很清晰 先不論比特幣到底會漲到多少 12/20 07:57
→ ck030561: 就投資和投機上的操作而言 連軋空手跟定期定額還有人 12/20 07:57
→ ck030561: 性都考量進去 投資底蘊深不可測 12/20 07:57
噓 jixian: 電費用一度多少怎麼都不講啊 12/20 09:00
→ jixian: 30系列最少200w起跳欸 12/20 09:00
→ jixian: 再來這次顯示卡相關根本是供貨量嚴重不足，少在那邊張冠 12/20 09:01
→ jixian: 李戴 12/20 09:01
噓 jixian: 1080功耗也要200...電費一個月只要6000...你到底用幾張卡 12/20 09:06
→ jixian: 挖...還是住中國...？ 12/20 09:06
推 bxc: 30系列電費這樣COVER的來嗎? 12/20 09:22
→ fakir: 文中都有詳述唷，因為跟你用幾張卡有關，但目前不管你是用 12/20 09:30
→ fakir: 1系列（稍微弱一些，因為老了），2系列，3系列，大概拿到 12/20 09:30
→ fakir: 的幣，都是電費的3倍左右（何止cover，等於同樣錢，比自己 12/20 09:30
→ fakir: 買幣，多拿三倍....）上面的試算，都已經換算到“1台”（ 12/20 09:30
→ fakir: 我的規格）來計算。因為實際上，你也可以一台只裝一張卡的 12/20 09:30
→ fakir: ，也可以裝4，6，8張，甚至我看過有人裝12卡的怪獸..... 12/20 09:30
→ fakir: 我只能用我的標準規格估計，目前收益就是電費的三倍多 12/20 09:30
→ fakir: 你一台只裝1卡，電費就便宜一些，但相同的，收益也是少一 12/20 09:34
→ fakir: 些，裝越多卡收益cp值越高（因為有一些固定成本是相同的， 12/20 09:34
→ fakir: 例如CPU，主機板，ram，以及場地的租金，保全，工程師費用 12/20 09:34
→ fakir: 等等），所以，理論上，能裝越多卡當然越好，但顯卡礦機， 12/20 09:34
→ fakir: 缺點就是太多卡，容易當機，同樣一單位機台的卡一多，你後 12/20 09:34
→ fakir: 勤維修保養的成本會的大增，不見得一定划算。（我們的標準 12/20 09:34
→ fakir: 規格，就是經過測試，找出的最佳合適規模） 12/20 09:34
噓 jixian: 我就問家用電6000怎麼算的啊 12/20 09:37
→ fakir: 家用電一度4-6元，契約用電一度2.5元，數學自己算，再來， 12/20 09:42
→ fakir: 請教別人問題，麻煩態度跟口氣最好注意一點，這種態度，只 12/20 09:42
→ fakir: 會顯出你的格局罷了。這是我的文章，你不喜歡可以離開， 12/20 09:42
→ fakir: 少在這裡用這種口氣說話，也麻煩版主大人，管一下謝謝 12/20 09:42
推 pshadow1: 謝謝你分享業內消息，很清楚的文章！ 怎麼有人會噓啊？ 12/20 10:54
→ pshadow1: 噓的人是崩潰了嗎？ 12/20 10:56
推 aq2272353712: 恭喜f大大睏飽數錢 12/20 10:58
→ aq2272353712: 他可以做空賠錢吧，趕快上車，一起凸惹木 12/20 11:00
推 scorpiotony: 好文 12/20 11:18
→ ARAMonly: 維護礦機很累 12/20 11:35
→ JoyRex: 3080挖礦比574還574吃電但算力更高更划算啊 12/20 11:35
→ JoyRex: 現在用578這種沒爆4G的卡來挖,前天算下每度12元還能賺.. 12/20 11:36
→ JoyRex: 剛剛上whattomine今天比較慘,大概每度10元以下才能賺 12/20 11:37
推 jixian: 不是啊 1080或是30系列的功耗200w 12/20 11:42
→ jixian: 他又不是用A卡 12/20 11:42
→ jixian: 100張卡最少也要10000度 12/20 11:44
→ jixian: 到底怎麼壓到3500的 12/20 11:44
→ jixian: 你要解析又直接丟一個magic number 12/20 11:44
→ jixian: 除了信徒之外要怎麼服人 12/20 11:45
→ JoyRex: 3080比較好,每度電低於20元還能賺 12/20 11:48
噓 jixian: 不然這樣啦，我小學數學都不及格也都不敢簽聯絡簿 12/20 11:48
→ jixian: 能不能有大大教我算數，功率200瓦的顯示卡，要用幾張可以 12/20 11:48
→ jixian: 達到一個月6000元的電費（一度3元） 12/20 11:48
→ JoyRex: 樓上到底在說什麼?耗電量高但挖得更多啊 12/20 11:49
→ fakir: 上面試算是......一台.....….. 12/20 11:50
→ JoyRex: 我都無言了,已經講得很白話了啊... 12/20 11:51
→ JoyRex: 現在是流行狂噓文是不是?如果是噓那種狂吹牛的就算了 12/20 11:51
→ fakir: 夏蟲，不可語冰...我們就別理哪個小學算數都不及格的人了 12/20 11:52
推 rand: 一般挖礦都會降功率跑 所以不會到200瓦 12/20 11:52
噓 jixian: 抱歉我除了數學不及格還有閱讀障礙，敢問大大礦場在哪嗎， 12/20 11:53
→ jixian: 想付個門票觀摩學習 12/20 11:53
→ JoyRex: 你這篇有個問題就是市場爛的時候,大概只有每度1元的電能賺 12/20 11:53
→ jixian: 噓只是比較明顯而已沒有其他的意義請不要誤解 12/20 11:54
推 DarkerDuck: 請大家理性討論，謝謝，不然將會鎖文 12/20 12:01
推 TellthEtRee: 難怪顯卡概念股還是會跟著漲...有nicehash這個平台會 12/20 12:13
→ TellthEtRee: 用比特幣買各位閒置電腦的算力 12/20 12:13
→ fakir: 是唷，若能買到卡，又有契約電，利潤頗豐。更不用說，中部 12/20 12:20
→ fakir: 那些黑電的礦場老闆，瘋狂掃貨啊...牽一匹大電，年獲利至 12/20 12:20
→ fakir: 少700萬起跳！正當經營的很難搶贏他們...都百萬現金再掃卡 12/20 12:20
推 Akitsukineko: 可是託管房間暖不起來 12/20 12:29
推 illidan9999: @jixian 如果你對文章裡的成本計算有疑問 可以用回 12/20 12:39
推 illidan9999: 文的 這樣闡述上比較明確一點 12/20 12:39
→ fakir: 真的！的確交給託管廠，家裡就不能用礦機當暖爐了... 12/20 12:40
→ fakir: 不過....為了當暖爐，用家裡一度5塊的電費去挖....好像哪 12/20 12:40
→ fakir: 裡怪怪的...哈哈 電費貴一倍，全天運作冒燒起來風險，還要 12/20 12:40
→ fakir: 自己維護，被偷沒理賠...交給專業託管廠還是好多了。真的 12/20 12:40
→ fakir: 缺暖爐，你有一台礦機，每個月獲利都可以買高級暖爐了：） 12/20 12:40
推 illidan9999: 因為一般人其實搞不太懂顯卡的型號 12/20 12:40
推 karta513165: 我的nicehash大部分還是在挖以太 這樣會不會不如直接 12/20 12:49
→ karta513165: 挖以太？ 12/20 12:49
→ fakir: 也可以，現在乙太收益很棒，所以，算力幾乎都被乙太礦工買 12/20 12:57
→ fakir: 走。但我對乙太沒信仰，只想收比特！！所以才用nicehash 12/20 12:57
→ Brightheat: 我朋友之前就挖黑電想找我入股 不過那時候比特幣才五 12/20 13:18
→ Brightheat: 六千之類的…想說用買的就好了 12/20 13:18
→ trleee: 趁 ETH1 還沒被整合到信標鏈之前能挖就挖囉... 12/20 13:22
→ JoyRex: 雖說有拖管但自己還是要有設定除錯的基本功 12/20 13:22
推 trleee: 感謝分享 我還是繼續弄 ETH 2.0 staking 好了 12/20 13:23
→ JoyRex: 還是要花心思研究,這種錢要賺也要先看看自己的坎讚 12/20 13:23
推 a23962787: 目前挖到的是電費的兩倍多的意思，不就代表他熊市挖的 12/20 13:27
→ a23962787: 那些幾乎都是賠本挖的，只是幣價起來了每天的收益終於 12/20 13:27
→ a23962787: 可以發文了，最終還是要牛市才適合挖礦因為幣價夠高 12/20 13:27
→ fakir: 回joy大，的確，若熊市，挖礦會虧錢有可能連電費都不夠（ 12/20 13:28
→ fakir: 但買幣一樣，這時候買一顆23000美，跌到3000一樣虧死...） 12/20 13:28
→ fakir: 用礦機賠的還少多了，至少設備還有殘值，熊市來關機也可以 12/20 13:28
→ fakir: ，等於停損。不過我是信仰者，之前2019年-2020年初，我都 12/20 13:28
→ fakir: 沒關機，現在手上才會這麼多顆~~~若關了現在才開機來挖（ 12/20 13:28
→ fakir: 當時的確，大部分台灣礦場，幾乎都關了），我也不會賺那麼 12/20 13:28
→ fakir: 多了。投資有賺有賠，對自己負責即可。我是一直堅持，比特 12/20 13:28
→ fakir: 幣一定會過歷史新高，就算市場再怎麼冷嘲熱諷，我還是堅持 12/20 13:28
→ fakir: 付電費，一直累積一直累積，我個人的台數因為很多，一年最 12/20 13:28
→ fakir: 慘也有3顆，好的時候有到6-7顆。現在苦盡甘來，滿手比特幣 12/20 13:28
→ JoyRex: 說的的確沒錯,去年2月VII剛出的時候買如果一直挖 12/20 13:29
→ JoyRex: 每度電當3元挖到今年8月可以回本 12/20 13:30
→ JoyRex: 礦機的問題主要是規模沒起來就很難賺 12/20 13:30
推 aaa83926: 這篇給的數字是正確的哦 (200*8*24*30)/1000*3=3500 12/20 13:30
→ JoyRex: 之前的基本工是要有能力1拖7的礦機,我看fakir是1拖8 12/20 13:31
推 a23962787: 其實還是回到同一個問題，挖礦的收益看幣價電費跟設備 12/20 13:31
→ a23962787: 的條件如果不夠付電費，那就是在買幣同時給台電交手續 12/20 13:31
→ a23962787: 費 12/20 13:31
→ JoyRex: 沒本事自己組1拖7還能穩定挖礦遠端控管除錯的就別想了 12/20 13:32
→ JoyRex: CPU.MB.PSU的錢也是要攤提的,規模不到就別想了 12/20 13:33
→ fakir: 另外，若自己挖，的確要懂一點設備，但若全部交給專業託管 12/20 13:33
→ fakir: ，組裝維修保養，全部都有專人管理（也就付1-2000，給託管 12/20 13:33
→ fakir: 廠賺，但免除後續麻煩），至於怎麼選，當然每個人自己決定 12/20 13:33
→ fakir: 感謝aaa83926大大，因為每個人設備不一定一樣，所有，我也 12/20 13:36
→ fakir: 只是抓個均值，但就差不多那樣區間（因為電腦還有其他設備 12/20 13:36
→ fakir: ，會耗一些電），抓個整數讓大家有概念而已 12/20 13:36
→ JoyRex: 有錢人就當少買台超跑開礦廠,就算有賠就當少買台車而已... 12/20 13:36
推 a23962787: 所以說了半天對一般人來說還是挖礦不如買幣，普通人誰 12/20 13:37
→ a23962787: 跟你花幾百萬弄礦場，還要賠本挖一兩年 12/20 13:37
→ a23962787: 買得到30系列拿來打電動他不香嗎 12/20 13:38
→ JoyRex: 應該這麼講,保守作法沒錢的定期定額.有錢的砸錢開礦 12/20 13:38
→ fakir: 哈，所有現在變成，牛市適合挖礦了嗎？ 那歡迎大家都去挖 12/20 13:39
→ fakir: 唷（怎麼記得前幾天，在閒聊區，某個前輩g大，一直堅持是 12/20 13:39
→ fakir: 熊市挖才有利潤，牛市挖礦不如買幣），反正想酸我的，從20 12/20 13:39
→ fakir: 18年就一路酸到2020，怎麼樣都可以酸，你們可以酸，我還不 12/20 13:39
→ fakir: 能回嘴，不然要被版主警告或者水桶。明明講的不是事實..上 12/20 13:39
→ fakir: 面哪個狂酸的j酸民，現在都有人貼算式給你了，不用道歉？ 12/20 13:39
→ JoyRex: 心臟大的,不管是小戶大戶都是來回突刺啦 12/20 13:41
推 mummyqq: 借問一下 買挖礦公司的股票有搞頭嗎 12/20 13:41
推 a23962787: 牛市本來就適合挖礦，不然為什麼顯卡暴漲是發生在牛市 12/20 13:42
→ a23962787: ，雖然硬體是成本但是你賺錢的是挖礦收益跟電費的差， 12/20 13:42
→ a23962787: 如果你在熊市挖出來的不如電費，那一定不如買幣 12/20 13:42
→ JoyRex: 不是牛市適合挖礦.是牛市時做什麼都適合 12/20 13:43
推 aaa83926: 忘了說=3500的意思是文章裡面的3500 不是我數學有問題.. 12/20 13:44
→ fakir: 我這篇文章，打了一個多小時，跟大家分析挖礦的一些知識， 12/20 13:44
→ fakir: 跟收益計算。我完全沒有批評其他幣，或者罵人唷，但這個j 12/20 13:44
→ fakir: 姓版友狂噓文，講的又不是事實，現在事實證明，我提出的數 12/20 13:44
→ fakir: 據，已經是保守了。不想淪為打廣告，所以我都是抓概略值， 12/20 13:44
→ fakir: 沒有講方案也沒樣講價格，只是純粹分析。他這樣亂，版主大 12/20 13:44
→ fakir: 大，不知道是否違反版規4，刻意鬧版呢？ 還是依照您的觀點 12/20 13:44
→ fakir: ，他完全完全沒問題，反正fakir的文章，本來就應該被噓被 12/20 13:44
→ fakir: 噴，若我回嘴，就是“不理性討論”！？？噓文的那位很理性 12/20 13:44
→ fakir: 嗎？ 我文章中，有不理性嗎幣？客觀的提出數據不行嗎？ 12/20 13:44
→ a23962787: 當然如果算上機會成本的話，牛市波動大直接丟錢進去更 12/20 13:44
→ a23962787: 快，我是把挖礦跟定投比較，牛市挖礦才有優勢 12/20 13:44
→ fakir: 克的Riot（不是哪個英雄聯盟的公司唷，這間是美國最大的挖 12/20 13:47
→ fakir: 礦公司），可以看看今年飆多少.....0.5噴到11塊..22倍！！ 12/20 13:47
→ fakir: 一般人，不用自己砸幾百萬蓋礦場啊，上面的試算表，就是“ 12/20 13:51
→ fakir: 一台”設備的收益了。你有錢，當然可以蓋一廠（歡迎交流， 12/20 13:51
→ fakir: 若有實力的，也可以學我砸個幾百萬自己蓋自己挖），若資金 12/20 13:52
→ fakir: 沒那麼雄厚的，你就組個一台兩台，去外面找個合法專業的託 12/20 13:52
→ fakir: 管廠，一樣一個月賺飽飽啊（上面的收益，都還沒計算比特幣 12/20 13:52
→ fakir: 上漲空間），若你跟我一樣是HOLDer，幣都沒賣，等比特幣漲 12/20 13:52
→ fakir: 上去十萬，那收益遠遠不只....（可以自己計算，漲上去多賺 12/20 13:52
推 a23962787: 挖礦不該算的就是未來的上漲，如果把挖礦分解成用台幣 12/20 13:56
→ a23962787: 挖出來馬上賣成台幣，然後在馬上買回的過程的話，如果 12/20 13:56
→ a23962787: 第一步台幣轉台幣是虧的就直接用台幣買幣了，最終還是 12/20 13:56
→ a23962787: 要幣價夠高在台灣挖礦才有意義，但這時又有行情來了用 12/20 13:56
→ a23962787: 買的可能才比較不會錯過的問題 12/20 13:56
→ a23962787: 不過顯卡挖不了比特，你的收益還是看以太幣價的臉色， 12/20 13:59
→ a23962787: 如果真的萬幣歸一那你的礦場就真的沒用了，繞了半天大 12/20 13:59
→ a23962787: 家的利益其實是一致的，都是以太 12/20 13:59
推 Delisaac: 我覺得很明顯在亂的就那個亂噓的吧，鎖文對原pi不公平 12/20 14:01
→ jixian: 奇怪我不是道歉了嗎 12/20 14:49
→ jixian: 不過你知道現在顯卡是根本沒供貨量，不是礦場掃貨嗎 12/20 14:49
→ jixian: 而且哪裡保守啊，一堆小數都直接進位 12/20 14:52
推 leechiungyi: 我有一台2600+574，閒著沒用，各位有推薦的使用方 12/20 14:52
→ leechiungyi: 式嗎XD 12/20 14:52
→ jixian: 然後說真的...nicehash跟你租算力不是拿去挖BTC...只是改 12/20 14:56
→ jixian: 用BTC付款... 12/20 14:56
→ jixian: 那我就不懂...為何不自己挖ETH再換BTC... 12/20 14:56
→ commandoEX: 現在ETH、BTC兩邊手續費都很恐怖啊，自己挖礦換兩次手 12/20 15:08
→ commandoEX: 續費你應該只能換到骨頭渣 12/20 15:09
→ JoyRex: 我舉的那個用VII挖礦的例子是挖來當月底馬上賣 12/20 15:11
→ JoyRex: 好像是有個挖礦youtuber紀錄的,顯卡攤完後之後都是賺 12/20 15:12
→ jixian: nicehash 3080收益試算 12/20 15:14
噓 jixian: 雖然我對他們電費試算很懷疑，但連nicehash提供的收益好 12/20 15:16
→ jixian: 像都沒你寫得高，真的有保守嗎 12/20 15:16
→ JoyRex: 花1元的電可以拿回6元等於賺5元,這樣不算高喔? 12/20 15:18
噓 jixian: 他不是寫 12/20 15:23
→ jixian: 一天大概可以拿到0.0006-0.0009顆之間 12/20 15:23
→ jixian: 連3080都不到1/3欸 12/20 15:23
→ JoyRex: 你馬幫幫忙,你設定幾張卡人家設備又幾張卡...無言 12/20 15:24
→ JoyRex: 那麼愛噓就繼續好了 12/20 15:25
→ fakir: 同學，這是一張卡.....你要看你一台裝幾卡啊，如果裝到八 12/20 15:25
→ fakir: 卡，一天有20幾美金收益，一個月700美兩萬多台幣..（我才 12/20 15:25
→ fakir: 算8000出頭收益，已經夠保守到炸裂了....）你到底要來亂多 12/20 15:25
→ fakir: 久，可不可以來個人把他領回去啊..... 12/20 15:25
噓 jixian: 一張卡20000是要賺多久 12/20 15:25
→ JoyRex: 不覺得怪怪的,花1元電費能拿回6元?邏輯很簡單不是? 12/20 15:26
→ JoyRex: 我就講有個VII挖18個月就攤完700美顯卡和電費的例子 12/20 15:27
→ fakir: 你只裝一張卡，一個月電費契約用電就只要4百多元左右，家 12/20 15:27
→ fakir: 用電800多....這還不叫亂版嗎...都已經算那麼清楚了。一張 12/20 15:27
→ fakir: 卡 兩張卡，八張卡你乘法到底怎麼學的，這個不處理，我看 12/20 15:27
→ fakir: 版主以後也不用管板了。這樣都沒事，還不叫差別待遇 12/20 15:27
→ JoyRex: 去年2月挖到今年8月 12/20 15:27
→ JoyRex: 當板主24*7線上啊?有人檢舉才會桶啦.沒人那麼閒 12/20 15:28
→ fakir: 事實上就是，現在3系列收益遠比我寫的還高，但卡真的難買 12/20 15:30
→ fakir: 。我怕太多人來跟我搶卡，我已經寫很保守了....只是太多人 12/20 15:30
→ fakir: 都有誤解，我才寫這篇，至少給大家一個正確概念。上面joy 12/20 15:30
→ fakir: 不是都說了，目前幣價（我強調是目前唷），一度電20元，都 12/20 15:30
→ fakir: 還有賺！！你若可以拿到一度電2.5的契約電，還不挖爆！！ 12/20 15:30
噓 jixian: 我搞不清楚狀況所以來討論啊 12/20 15:30
→ JoyRex: 應該是搞不清楚狀況所以來噓文喇 12/20 15:30
→ jixian: 理性討論不行？我又沒罵髒話沒人生攻擊 12/20 15:30
→ jixian: 剛剛搞錯了不是也有道歉嗎 12/20 15:30
→ jixian: 有什麼規定說不能噓文嗎...有開放的功能但是不能用...？ 12/20 15:31
推 remia81: 1沒壞 12/20 15:32
→ JoyRex: 所以繼續啊.噓好噓滿.好棒棒.這也還不到桶的程度啦 12/20 15:32
→ JoyRex: 如果連這都要桶?那根本癈了 12/20 15:33
推 jixian: 不過一天100，24000鎂的牛市大概8個月就可以回本了，我也 12/20 15:33
→ jixian: 想開始挖了 12/20 15:33
→ jixian: 現在入教還來的及嗎 12/20 15:34
→ JoyRex: 根據抄家的經驗.沒那個屁股組個7卡8卡礦機就別想太多了 12/20 15:35
→ JoyRex: 如果是閒置設備+-挖,倒是可以馬上開挖就是了... 12/20 15:35
推 ThankU9527: jixian 你是精神分裂是不是 只會鬧場？ 12/20 15:45
噓 jixian: 痾這才是真的人身攻擊吧 12/20 15:50
→ jixian: 我的推噓文都只有討論挖礦這件事欸 12/20 15:50
→ fakir: 想入教，自己做功課唷，光華商場自己買卡買power，程式慢 12/20 15:59
→ fakir: 慢tune，只要有心，中本老師會庇佑你的。注意用電安全就是 12/20 15:59
推 ScottBrooks: 請問用電安全方面有什麼建議呢 12/20 16:07
推 RUKM: 一天0.006~0.009 是8卡機嗎? 哪張卡? 12/20 16:10
→ RUKM: 少打個0 12/20 16:12
推 leechiungyi: Jixian我主機賣你好了 rx2600 msi574 銅牌80+只玩 12/20 16:21
→ leechiungyi: 過Cs 跟英雄聯盟 加144赫茲螢幕12000台中自己來搬 12/20 16:21
→ leechiungyi: ,拿去挖礦 12/20 16:21
推 jixian: 我5600+3070欸... 12/20 16:29
→ jixian: psu還850w金牌，先pass樓下買 12/20 16:30
→ jixian: 不過我倒是有多一張1050ti 一張750ti 12/20 16:32
→ jixian: 有需要的話可以超便宜賣 12/20 16:32
推 leechiungyi: 我看你很想挖又不敢啊 12/20 16:39
推 jixian: 先不要 12/20 16:43
→ jixian: 12000我直接買BTC，明年底就變60000了 12/20 16:43
→ IORIKOF: 現在上哪買12000= = 12/20 16:51
→ Brightheat: 無腦噓水準也太高了 12/20 16:54
推 bolten: 現在自己組裝新機器3060ti，依照現在難度和幣價不變下， 12/20 16:59
→ bolten: 不算場租維護費回本期是11個月。但是幣價和難度每天都不同 12/20 16:59
→ bolten: ，幣價好挖礦難度也會一直往上噴。要不要賭看個人。大牛 12/20 16:59
→ bolten: 市買幣比較快，因為等到機器回本牛市已經過了...小牛市或 12/20 16:59
→ bolten: 是盤整期挖礦比較好，可以累積多一點幣。 12/20 16:59
→ IORIKOF: 問題看不出大牛市還小牛市 12/20 17:05
推 bolten: 2018年會死一票礦場就是，大牛市幣飆漲，顯卡也飆漲，本 12/20 17:07
→ bolten: 來預計4個月回本，結果還沒回本牛市已經過去.挖礦收益低 12/20 17:07
→ bolten: 於電費，因此一堆礦場倒閉... 12/20 17:07
推 ssaymssik: 真正最簡單的買了忘記不賣不用，要搞一堆礦機... 12/20 17:34
推 easyfon: 其實要在意的點是比特幣疊小幣崩的時候如何維持挖礦信心 12/20 17:44
→ easyfon: 其實兩年前進場的現在還沒回本 你如果今年近的當然賺爆 12/20 17:46
推 goldflower: f又看文看一半喔w 閱讀能力點一下好ㄇ 我好心再跟你 12/20 17:52
→ goldflower: 說一次喔乖 你看好的話牛熊都是買 推廣牛市才在那挖 12/20 17:52
→ goldflower: 礦很北七 你堅持挖礦就是熊也要挖 聽懂了ㄇ？ 12/20 17:52
→ goldflower: 2017那波牛市才開挖結果會怎樣應該很明顯吧ㄏ 12/20 17:53
→ egg87346: 現在不是好的入場時機 不建議再推人入場了 12/20 19:09
→ egg87346: 不要以為eth2.0實裝後只會有eth受影響 12/20 19:10
→ egg87346: 絕大部分算力都還是挖ETH 12/20 19:10
→ egg87346: 一旦ETH不能再挖 這些滿出來的算力會瞬間毀滅其他幣 12/20 19:11
推 kugwa: 推個解析 不過世界和平有酸味 12/20 19:15
→ john371911: 我猜做過f吹發、推文量跟比特幣價的統計，應該會顯著 12/20 19:32
→ john371911: 相關吧☺ 12/20 19:32
→ john371911: 更正 做個 12/20 19:32
→ budaixi: 開始推挖礦其實就表示離修正不遠了，雖然我2018也挖了1 12/20 19:54
→ budaixi: 年啦。 12/20 19:54
→ IORIKOF: 現在到底推買幣還挖礦 好亂= = 12/20 19:57
→ fakir: 我推挖礦挖兩年了啊....只是之前沒人理，我覺得就是一個選 12/20 20:03
→ fakir: 擇而已。事實上，這波牛市，“大部分”的人，雖然說買幣好 12/20 20:03
→ fakir: ，但就是沒上車啊，要不然就是早早被洗了，現在手上只剩一 12/20 20:03
→ fakir: 咪咪...就算只有一台設備，挖兩年半，也都0.6-0.8顆了。（ 12/20 20:03
→ fakir: 2018算力收益很高）。這顆數，已經遠勝大部分的人了（現在 12/20 20:03
→ fakir: 手上有0.6-0.8顆的，有多少人？），更不用說，顆數還在持 12/20 20:03
→ fakir: 續增加，這波牛市可能會到2021-2023年，一台要超過一顆輕 12/20 20:03
→ fakir: 而易舉。（沒有說買幣不行，我只是分析一般人的心魔） 12/20 20:03
推 currit: 3060ti吃電在130w-150w挖60 3080吃電在250-300w挖100 nv 12/20 21:14
→ currit: 3000系列吃電200w 是那來的數據？ 12/20 21:14
→ JoyRex: 會降壓,壓在200瓦是基本工 12/20 21:17
推 chengho: 感謝f大一系列的優文&推文內容 受益良多!! 12/20 21:18
推 tint: fakir這篇說的是對的 而且他的計算還較保守些 12/20 21:53
→ tint: 現在新的那些較高效率的卡 調校好的話收益還會更高 12/20 21:55
推 costello: 感謝分享 12/20 22:04
推 plum377: 我想請教個問題，幣值越高越難挖，這中間有什麼公式可以 12/20 22:43
→ plum377: 大略換算嗎？還是有歷史數據可以參考？比如說漲一倍就會 12/20 22:43
→ plum377: 產出剩下50%？f大寫的精彩文章讓我想到甘藍菜(高麗菜)農 12/20 22:43
→ plum377: 民超種明年大概一月高麗菜價可能會崩盤的事。。。 12/20 22:43
推 leechiungyi: 應該可以用excel推一下就好了 12/20 22:51
推 ben32768: 感謝f大好文分享，想請問目前台灣有哪些礦機代管商是比 12/21 00:48
→ ben32768: 較OK的？目前我是在人人礦場買可退租的雲算力，但收益 12/21 00:48
→ ben32768: 只有一半，想評估看看自己挖的成本，謝謝。 12/21 00:48
推 EthereumPTT: 推整理 但我玩eth 2.0 12/21 00:57
噓 hibemi776: xmr連顯卡都抗了哪來效益 12/21 01:15
噓 powerking01: 翻譯：我開礦場託管，你們交給我管就好了。自己也開 12/21 02:03
→ powerking01: 過礦場，最多時期也有500多張卡在挖，過來人，我寧願 12/21 02:03
→ powerking01: 定投就好，挖礦不如買幣，一直吹挖礦多好多好，我是 12/21 02:03
→ powerking01: 不敢認同啦，如果我今天有收託管，我他媽還不吹上天 12/21 02:03
→ powerking01: ？ 12/21 02:03
推 karta513165: 樓主會出金嗎？還是都放在nh的錢包裡？ 12/21 02:37
推 Rasin: power你託管怎麼算 12/21 05:58
推 Rasin: 有無託管大大願意私信費用參考 12/21 06:07
→ fakir: 回ben大，託管費大家都差不多，一台幾百元到1-2000元，量 12/21 07:55
→ fakir: 大都可以談，fb上有蠻多礦場的社團，您可以評估評估，最近 12/21 07:55
→ fakir: 行情好，應該都有在招租。雲算力因為跟我投資方式不合，所 12/21 07:55
→ fakir: 以就不考慮。注意是否是真的有算力，避免資金盤就好。 12/21 07:55
→ fakir: 這邊再分享一點，挖礦買幣，都一樣，同樣都有風險。會擔心 12/21 08:05
→ fakir: 下跌的時候，挖礦付不起電費，人之常情，若沒有對比特幣堅 12/21 08:05
→ fakir: 貞的信仰，你就關機吧。幣賣一賣，虧損等於 12/21 08:05
→ fakir: （礦機價格+電費託管費）-殘值-賣幣收入，但直接買幣，一 12/21 08:05
→ fakir: 樣 12/21 08:05
→ fakir: 下跌多少就虧多少，還沒殘值，不見得虧比較少啊，2018-19 12/21 08:05
→ fakir: 多少人套牢在1萬多美，後來看到跌破7000整理區，一堆人瘋 12/21 08:05
→ fakir: 狂停損，一路下殺到3千，一顆都是幾十萬在虧的，不要覺得 12/21 08:05
→ fakir: 熊市的時候，只有挖礦會虧，買幣虧更大，你有幾顆就是紮紮 12/21 08:05
→ fakir: 實實虧多少......但，就跟長線買基金一樣，低檔定時定額 12/21 08:05
→ fakir: 牛市來，都會回本，甚至大賺。但事實上就是，你自己可以捫 12/21 08:05
→ fakir: 心自問，這兩年半熊市，有多少人，能夠做到 12/21 08:05
→ fakir: “低檔持續定時定額！？？？”用嘴巴講很簡單，你能做到嗎 12/21 08:05
→ fakir: 挖礦，只要持之以恆，過去歷史證明，都可以解套大賺，前提 12/21 08:07
→ fakir: 是不關機，持續累積幣。這個做法，剛好就是我要的，所有我 12/21 08:07
→ fakir: 選擇這條路，輕鬆簡單不用每天操作，當然，你要說，那我每 12/21 08:07
→ fakir: 天自己在交易所掛單買進啊，手動定時定額不行嗎？ 12/21 08:07
→ fakir: 可以啊，我非常欣賞，但....“從來”沒看過有人做到就是 12/21 08:07
推 SamuelLuo: 原來可以壓到一台幾百元這麼便宜 12/21 08:53
→ SamuelLuo: 但是不知道量是要多大？例如螞蟻礦機10台夠嗎？ 12/21 08:55
→ fakir: 不過，幾百元是熊市價，現在收益是電費的這麼多倍，礦場又 12/21 08:57
→ fakir: 收了那麼多，我想外面的廠，應該都會漲價。19年的時候，很 12/21 08:57
→ fakir: 多人是開一台500，我量大還可以談，因為有簽契約大電的， 12/21 08:57
→ fakir: 電用不完，是要罰錢的.....所以，拜託我移個幾十台過去， 12/21 08:57
→ fakir: 一台意思意思，主要幫他們撐基本電費的也有。 12/21 08:57
→ fakir: 但現在大牛市.....很難了，場子變少，需求量大增，重新蓋 12/21 08:57
→ fakir: 廠拉線裝排風散熱，都要時間 12/21 08:57
推 SamuelLuo: 了解了感謝F大詳細說明，有聽說過契約用電，之前去估狗 12/21 09:02
推 SamuelLuo: 很多文章，有聽過契約用電沒用完要罰錢 12/21 09:02
→ fakir: 嗯嗯啊，所有礦場這種就很慘，客戶都拔插頭..礦場怎麼不倒 12/21 09:05
→ fakir: 沒倒的，就是本要夠粗，或者用自有設備自己挖撐過去 12/21 09:07
→ fakir: 客戶的素質也很重要，我們的拔插頭率才7%，算業界超低水準 12/21 09:07
推 peterwu: 感謝f大開示，今天才知道有這種東西，剛好適合我這種拿 12/21 11:09
→ peterwu: 桌機零碎時間加減挖的 12/21 11:09
→ fakir: 很好唷，就是閒暇時候，開uber賺外快概念，要打工還是全職 12/21 11:13
→ fakir: 都有人做，所有也很自由，趁這波牛市，閒置的都可以挖起來 12/21 11:13
推 peterwu: 原本還在煩惱3080只有看Fb現在終於有事作了（X 12/21 11:27
推 seventhmoon: 我以前也用顯卡挖礦，但太累了，DeFi挖礦爽多了 12/21 16:43
→ seventhmoon: 目前TUSD 官方穩定幣挖礦APY還有50%以上輕輕鬆鬆 12/21 16:44
推 s901807: 在nicehash賣算力很久了，從當初nicehash被駭之前就用到 12/21 19:46
→ s901807: 現在 12/21 19:46
推 john801110: 有沒有推薦的託管？ 12/21 20:53
推 vivalasvegas: 推fakir大文章 12/22 01:36
推 galaxy22365: 好奇問個，文章有提到顯卡挖btc效率低，絕大部分挖et 12/22 05:28
→ galaxy22365: h多，這一路留言看下來，感覺都是挖btc而不是用特定 12/22 05:28
→ galaxy22365: 礦機挖btc? 12/22 05:28
推 john801110: defil挖礦那apy都暫時很高而已 12/22 07:53
→ fakir: 顯卡目前，挖乙太最多。要不就是賣給NH換比特幣。（但最近 12/23 08:16
→ fakir: 也幾乎都是乙太算力需求最多），差別只在於，自己挖是拿乙 12/23 08:16
→ fakir: 太幣，賣NH是拿比特幣。看持有機器的認定，想拿什麼幣而已 12/23 08:16
推 powerking01: defi項目天天有，隨時想走就走，還在那邊買礦機，一 12/24 01:24
→ powerking01: 台12卡礦機，你看多久要回本，再差拿去cefi放貸，都 12/24 01:24
→ powerking01: 是正收益，不要真的挖礦賺錢是一下子的事情，真要這 12/24 01:24
→ powerking01: 樣，每個月定期定額拿5000-1萬出來買幣就好，中南部 12/24 01:24
→ powerking01: 一堆礦場4G卡不能挖後，就收一堆起來了，現在入場成 12/24 01:24
→ powerking01: 本又更高，託管常常偷挖到自己錢包也是時有所聞啦， 12/24 01:24
→ powerking01: 顆顆 12/24 01:24
推 skyringcha: 請問文章說一台一天0.0006顆btc是幾卡的礦機？另外可 01/03 09:33
→ skyringcha: 以推薦一下託管廠嗎？ 01/03 09:33
推 sismiku: 顯卡投入成本多少，算出年化才知道真正的收益 01/04 13:12
→ sismiku: 不算defi一堆風險比挖礦低的… 01/04 13:12
推 r34796a: 請問一下為什麼我nicehash benchmark一直error 01/04 15:56
→ r34796a: 使用amd 5600xt 已經安裝最新驅動 01/04 15:57
推 lolicat: 感謝好文分享 回來爬文看到這篇 感恩感恩 02/26 15:30
推 YandereLove: 優文 05/10 23:25
推 x2028117: 不知道有沒有人會回顧，如果自己變好了，也不要忘記幫 05/25 17:28
→ x2028117: 助他人 05/25 17:28