作者hsanchin (kyocera)
看板BlizzHeroes
標題[問題] 為何不重置MMR?
時間Sun Feb 28 23:34:13 2016
從A測開始打了四千八百場的英霸(大約八百場掛訓練)也參加過兩次好朋友的周賽
啄了一些菜雞僥倖打到八強內 這樣應該可以看出我對這遊戲的熱愛吧...
有一些心得(或許該說是崩潰的抱怨)想說說 目前的排位在R4~R8間輪迴(曾經差60分上R1
結果贏給我32分之後噴一波到R8 之後就一直上上下下)在這之間一直感覺打得很無力
當初打完重置的預選賽印象是14W6L 被排在R34 這應該就是所謂的地獄號了吧
在爬梯的過程一直很有感 就是似乎RANK MMR跟實力連結感覺不是很準確(除了MMR超過三千)
確實一定有水準 但是也是看到很多R1~10感覺不是這個等級應有的實力
觀察了一陣子 感覺似乎與場次的多寡比較有正相關 一千五百場內的R1~10玩家打起來常常
有種會在緊要的點LOSE的感覺 面對逆風的反應或是對方出阿巴瑟花園維京人 蛛后四人
洗線 黑心灣金幣這種比較需要用點大局意識應對的做得不是很好 每次遇到對方選這種
腳色而且是會玩的
隊友都是場次不多的我都會感覺這場勝率不太妙了 除非對面還有同樣是場次少的玩家發揮
影響力才有機會獲勝
你說怎麼不會指揮他們 可是礙於手速跟表達還有會戰根本不可能騰出時間打字 而且打了
也不一定會聽 更何況有時打韓服就更難溝通了
我發現這樣一直玩下去感覺遊戲體驗越來越差 輸了就是很明顯那幾個戳帶逆風 贏了就也
只是對面的菜雞更菜 影響勝負的關鍵不是你個人的實力而是團隊的短板在哪
更何況短板還不會自知到是自己的影響讓整隊人陪他打得像NOOB
你根本很難體驗到那種雙方見招拆招互有拉鋸的情況 只有兩種結果 對面打出套路你們這
邊崩潰1X分左右結束 或是你們隊伍意識比較好1X分摳鬥對方
不過R4內在韓服排的時候拉鋸場的比率有蠻明顯的提升的
我的結論有兩個:
快速場次打太少的根本不應該被放進聯賽之中 現在的條件十隻英雄玩家等級30根本是製造
這種差勁遊戲體驗的禍首
因為這遊戲的地圖機制 地圖構成經驗共享 角色分工
你要做的事不只是面對打架打得好就可以了 要能知道為何而打 為何而放 如何拖延牽制
兵線野怪的控制還有一堆細節 雖然看起來幾點而已 但我覺得這真的不幾百一千場內可以
學得來的
不過不能否認有些人可能從看實況RP比賽可以吸收得很好 不過這樣的人感覺應該還是少數
另一點就是MMR的評等 雖然官方沒有明說 但根據一些經驗以及HOTSLOG參照感覺遊戲是有
他隱藏MMR分數的
但這分數 是從A測 B測 上市一路一直累積下來的 別忘了以前聯賽是能多排撞少排的
可是連官方自己都覺得這樣有不公平的情況而改掉了 那因為這種不公平的方式評分產生
的結果(MMR積分)卻沒有因此改變 又新手在觀念沒那麼好的情況下贏一場加分數比老手多
這樣累積下來的結果不會失準嗎? 依我的看法 既然都打了那麼久的季前賽 是不是應該將
隱藏MMR重置 重新打個二十場 看看海水退潮誰沒穿褲子了?
用這些重新計算後的MMR來排對戰比較有意義且不破壞遊戲體驗吧 要嘛十個一起坑來個
大亂戰雖然無章法起碼打起來也爽 要不就十個都高端打得接近像比賽水準而不是像現在
會玩的跟坑的來排列組合來看看哪邊比較不坑好棒棒
認識的許多老玩家要嘛不是上R1不打聯賽 要嘛就是直接不玩了
我覺得這遊戲如果再不針對配對機制改進等OVERWATCH上市 英霸真的只適合ONLYWATCH了
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推 MrLuna: 反正暴雪已經不管英霸死活了 02/28 23:42
→ dsfrf: 可是瑞凡...MMR重置那麼久了還沒R1 就真的是沒實力阿 02/28 23:43
MMR沒有重置過喔 重置的是RANK
→ chunyulai: 重置MMR攸關個人歷程累積和配對重新分配 02/28 23:44
→ chunyulai: LOL當初也不敢這樣搞 只是把elo收斂 高低拉近而已 02/28 23:45
→ dsfrf: 覺得英霸不好玩 你可以玩爐石打D3爬山口山...施主你入魔惹 02/28 23:45
→ chunyulai: 不知道DOTA2有沒有重置MMR過 02/28 23:45
→ chunyulai: 我認真地說 想要重置MMR 直接練一個新帳號 02/28 23:46
四千多場的帳號 有感情的啊....
噓 MrLuna: 我覺得開放投降比較重要 02/28 23:46
※ 編輯: hsanchin (220.134.35.252), 02/28/2016 23:48:31
推 chuchu000: 放推要放很久還不能跟對面講QAQ 02/28 23:47
推 qoo60606: 不然也重置RANK打預選吧 已經很久沒動了 02/28 23:49
只重置RANK沒用的你贏多輸少還是看MMR丟RK給你
※ 編輯: hsanchin (220.134.35.252), 02/28/2016 23:51:30
推 ym010273: 玩家數不到千人的聯賽沒鑑別力阿,R1都能跟R20排了 02/28 23:57
→ ym010273: 打起來就如你講的,哪邊團隊地雷比較多哪邊輸而已 02/28 23:57
推 MrLuna: 連基本語音都沒有 你還能期待甚麼呢 02/28 23:58
→ ym010273: 可以的話還是去韓服或中美歐服人數多才有好的聯賽體驗 02/28 23:58
→ ym010273: 我猜你都玩刺客或輔助居多吧,有觀念自認強最好選戰士 02/28 23:59
推 tsukirit: 真的腦殘 新手前100聯賽決定太多事情,等會玩了就變 02/29 00:00
→ tsukirit: 地獄了 02/29 00:01
推 rockk: 不過只重置MMR也解決不了問題吧~20場的鑑別度也不高阿 02/29 00:06
→ rockk: 長期累積下來還是比較可靠一點 02/29 00:06
現在的情況就是一個五六百場的R1他的MMR可能會有2800左右 問題在實際表現上他可能會
比一個R1以下MMR兩千五左右來的差也可能沒有 但是因為這種波動所配出的十個人對戰
品質太不穩定了 輸了會很幹 贏了也只是覺得撿到
※ 編輯: hsanchin (220.134.35.252), 02/29/2016 00:13:52
→ rockk: 比如預選賽只打op角,打完就不補位或只打自己喜歡的腳色 02/29 00:07
推 chuchu000: 重置mmr再把加成拔了吧,比誰運氣好 02/29 00:08
→ rockk: 都會造成高rank卻很雷的狀況 02/29 00:08
推 ym010273: 補位還不能互換英雄,P4P5萬一坦輔助很爛等於送分 02/29 00:11
→ ym010273: 說到底,聯賽的機制還是爛到靠杯,完全沒看到用心改善 02/29 00:12
推 rockk: 最怕補位的選完全不能配合的角或坦rank最低又不玩坦 02/29 00:14
→ chunyulai: 最核心的Ban角還沒生出來呢 02/29 00:15
推 rockk: 可以BAN角的話,大家在聯賽玩的到李敏嗎?XD 02/29 00:16
推 ogcman: 重置 配對會變更亂吧 02/29 00:17
一開始會亂吧 但是如果用心在函數修正上 應該稍微多一點場次就會穩定了 感覺現在根本
完全是套星海的計分方式....
→ rockk: 而且恐怕都用來BAN不想隊友選的角,像滷味之類 02/29 00:18
推 chuchu000: 我猜都ban魯味諾娃魚人+op角 02/29 00:18
※ 編輯: hsanchin (220.134.35.252), 02/29/2016 00:21:26
→ ogcman: 現在有mmr來當配對標準 重置的話就all random了 02/29 00:19
我覺得現在這種配法其實也跟ar差沒多少了...
推 ym010273: 選角換位+B/P機制出來很難嗎?不懂搞一堆英雄出來卻不做 02/29 00:20
→ ym010273: BZ對於比賽機制的設計真的很令人詬病,實力都放在美術上 02/29 00:20
推 joe675029: 我只要求配對公正 製造一個良好的遊戲體驗 02/29 00:22
※ 編輯: hsanchin (220.134.35.252), 02/29/2016 00:23:26
→ joe675029: 系統配10個R1一起很難嗎 R1都很多速成新手了更何況非R1 02/29 00:23
→ joe675029: 跟R20 R40一隊從選角開始到遊戲結束都難以溝通 02/29 00:24
推 ym010273: 樓上,那是因為現在台服人數太少只能這樣配了 02/29 00:25
→ ckm0089: 一起來打韓服吧 02/29 00:26
推 ogcman: 主要是他有把等待時間算進去 怕等太久 就兩邊都找低階的補 02/29 00:27
→ ogcman: 人太少 就會這樣 02/29 00:28
→ joe675029: 要不然就是製造出一個配對區間R1~R10 R11~R20 R21~R30 02/29 00:28
→ joe675029: 無論如何 只有在這個區間內的玩家才可以相配也可以阿 02/29 00:29
→ ogcman: 假使很多高端在線上 配對應該會平均一點 02/29 00:30
→ ogcman: 打聯賽的人太少 有難度 02/29 00:31
→ ogcman: 最多人玩的 應該是AI 02/29 00:32
推 joe675029: 其實打久了常見的ID就那幾個 高端互相都是好友 02/29 00:32
→ joe675029: 變成好友不在線上不打RANK 02/29 00:32
→ ogcman: 對阿 快速也是 id重複率極高 02/29 00:33
推 spider2658: 回鍋不久問一下掛訓練是甚麼 可以幹嘛 02/29 00:54
→ vupm3: 每次都給你一堆掛網的 單機的 不聽人話的 02/29 00:55
→ vupm3: 在正式改配對之前都不想爬 02/29 00:55
推 babynie: 我也認為該重置了 RANK都過一整年 02/29 00:57
→ dsfrf: 掛訓練不會被踢...理論上可以把角色掛到20等 (吃飽太閒 02/29 00:58
→ dsfrf: 但事實上...掛訓練最常用在拿禿鷹 02/29 01:00
→ dsfrf: 根據英霸統計 : 每有一個台灣人 就有四個巴勒斯坦朋友 02/29 01:01
推 kurtkid727: 我很贊同你的看法 我剛打Rank時 11勝九敗 被分到r45 02/29 01:21
推 kurtkid727: 我很贊同你的看法 我剛打Rank時 11勝九敗 被分到r45 02/29 01:22
→ kurtkid727: 就跟你文章裡的地獄號一樣 然後最近我朋友剛打完 02/29 01:22
→ kurtkid727: 戰績跟我一樣他就被分到r16 他才玩2百多場而已 我也 02/29 01:22
→ kurtkid727: 覺得實力往往都是玩的場數有破一千五才厲害 02/29 01:22
→ kurtkid727: 至少破一千五 02/29 01:23
推 Carloslin: 我也是單排在R6-10遊蕩 很無力 02/29 01:43
推 luisak: 地獄號迴圈中 02/29 02:02
推 kkmmking: 聯賽分級要先做好阿,老鳥帶小鳥制到底要玩到幾時? 02/29 02:10
→ kkmmking: 事實上這遊戲根本是半放置狀態,出新英雄給粉絲自爽罷了 02/29 02:11
推 amos9520: 不能同意更多 一堆那種一百多場RANK超高 02/29 02:12
→ amos9520: 打得蝦的跟什麼一樣 你還不知道怎麼講他 02/29 02:12
推 kkmmking: 英霸快變成ONLYWATCH給推,現在真的一堆被套牢的 02/29 02:23
→ kkmmking: 希望有退場機制,兌換點數打個wow去其他棚買造型都樂勝 02/29 02:24
推 telluImsorry: 話說上星期我亞服的帳號大概R20,在一場聯賽練角時 02/29 02:39
→ telluImsorry: 被一個台服玩家嗆爆說這麼厲害怎還會跟他同個區間 02/29 02:40
→ telluImsorry: 所以我就去韓服怒爬到R1,我的案例是從開始要爬算起 02/29 02:41
→ telluImsorry: 打到你勝敗場正36,就可以從R20上R1了 02/29 02:41
→ telluImsorry: 然後我建議,如果你覺得自己有實力都是雷隊友拖累你 02/29 02:42
→ telluImsorry: 就盡可能選桑雅吧,可坦可打可開傭兵控遊戲節奏 02/29 02:43
→ telluImsorry: 也不需要雷加當你裝備,可獨立carry,重要的是 02/29 02:44
→ telluImsorry: 桑亞是坦,基本上你可以決定隊伍當下要做甚麼 02/29 02:44
→ telluImsorry: 所以,如果真的是你實力夠都是隊友太雷上不去, 02/29 02:45
→ telluImsorry: 就玩桑亞吧,我自己玩是感覺只怕小鹿,其它毫無英雄 02/29 02:46
→ telluImsorry: 可以康特,給推文卡階的版友參考。 02/29 02:47
推 Omega99: 請問打ai也會算進MMR嗎 如果會的話 我就完蛋了... 我都靠 02/29 03:05
→ Omega99: 打AI練角 02/29 03:05
→ jedfjeff8673: 不會 02/29 03:45
→ jedfjeff8673: 快速跟聯賽的mmr好像是分開的 02/29 03:46
噓 SQUAD12345: 我也希望可以重置,被我CARRY的RANK都比我高很多 02/29 03:47
→ SQUAD12345: 而且BATTLE.NET綁那麼多東西,哪可能說換帳號就換帳號 02/29 03:52
噓 AzureRush: ban 角到底還要寫多久 媽的 十年? 02/29 03:52
→ AzureRush: 大學生寫專題嗎 什麼東西 02/29 03:53
推 k268185: 馬的說到這個配對我就氣 我重置前R20 預選賽11W9L打完他 02/29 04:11
→ k268185: 給我排到R49 然後我就再也沒爬進25過了 02/29 04:11
→ k268185: 40到30這邊一堆新玩家亂選角專業帶逆風 02/29 04:12
推 Trasher: 沒打到1500場都是新人無誤 02/29 06:15
推 Aliensoul: 被踢到r40那帳號基本上已經爛掉了 02/29 06:26
→ Aliensoul: 我也是苦主 02/29 06:26
推 Aliensoul: 版上還在共殺小打回原形 講完官方就說了階級真的給太低 02/29 06:28
推 atony355083: 唉,我實在不想騙你啊…你都打了這麼久了,還是沒有r 02/29 06:49
→ atony355083: 1,那跟mmr什麼的已經無關了。 02/29 06:49
推 PunkGrass: 正式賽季到來時再說吧 02/29 08:11
推 chunyulai: "被我CARRY的RANK都比我高很多" 02/29 10:01
推 ogcman: 我算是比較晚入英霸 預選13W7L 結果R33 也是地獄號 02/29 10:21
→ ogcman: 卡最久的 大概是r25-r20這段 逆風場 隊友很容易放棄 02/29 10:22
→ ogcman: 而且超會找戰犯 我覺得在低rank 要升上去 溝通>技術 02/29 10:23
→ ogcman: 因為有時你技術再好 走位再神 隊友不會配合 這些都多餘的 02/29 10:24
→ ogcman: r33-r20大概打了近200場 r20-r1一百多場 會學溝通後 有差 02/29 10:25
→ chunyulai: 本來就是啊 只會rage的就別想爬了好嗎 02/29 10:26
→ ogcman: 找戰犯 或嘴砲 通常這場就完了 沒向心力的隊伍 幾乎是等輸 02/29 10:26
→ chunyulai: 你神干我闢室 惹我不爽一樣拖你一起輸啊 02/29 10:26
→ chunyulai: 低端的都是這種心態的 02/29 10:27
→ ogcman: r10後就很順 因為通常都知道隊友要幹嘛 整場不講話也很順 02/29 10:27
→ chunyulai: 還有進階版心態的 什麼?你神!? 明明是我神 要聽我的! 02/29 10:27
→ chunyulai: 然後帶整隊去團滅 02/29 10:28
→ ogcman: 我的要訣是 能配合隊友 就盡量配合 多看小地圖 多支援 02/29 10:28
→ ogcman: 這種真的會遇到 低端跑去送 隊友沒跟 整隊被他嘴 02/29 10:29
→ chunyulai: 所以這遊戲才會一直被詬病"木桶短版效應" 02/29 10:30
→ chunyulai: 只要有一個很低能的 全隊的水準就會一起降到那個水平 02/29 10:30
→ ogcman: 人少打人多是大忌 人數差太多 其他隊友離太遠 我一定放生 02/29 10:30
→ chunyulai: 而且是被迫降到那個水平 因為你如果不跟他一起思考行動 02/29 10:31
→ chunyulai: 你們就是4打5 穩輸 只能夠乖乖配合低端 02/29 10:31
→ chunyulai: 形成低端嘴高端 高端配合低端的詭異情況 02/29 10:31
→ ogcman: 英霸不吃裝 共用等級 跟三國 信長 lol不一樣 02/29 10:32
→ ogcman: 往往都是一人擺爛 四人吃屎 02/29 10:32
推 ogcman: 對了 低端最愛做的事 還有一件 就是嗆rank 02/29 10:40
推 zone0016: 我也建議連線韓服 台服真的很屎 02/29 10:45
→ zone0016: 韓服你就可以看到各種高手過招 陣真正的R1高手對決 02/29 10:46
→ zone0016: 缺點就是無法戰術溝通與選角 02/29 10:47
→ zone0016: 台服高低差太容易配在一起 很鳥 02/29 10:48
推 ogcman: 韓服用簡易英文其實可以溝通啦 但多數還是用左鍵標記提醒 02/29 10:49
→ amos9520: 1人擺爛4人吃屎的時代已經過了 02/29 11:19
→ amos9520: 會玩的人跑光不知道多少 頂多偶而回來買個新角 02/29 11:21
推 tsukirit: 才怪 骷髏王站別人家掛機死不改,這能贏才怪 02/29 11:22
→ amos9520: 現在能搜到1~2個正常人我覺得就真的很多了 02/29 11:23
→ chunyulai: 打從能自選韓服我就覺得這問題不大 02/29 11:23
推 Trasher: 因為現在不止一人會擺爛 02/29 11:24
→ amos9520: 說真的到韓服比較好 只是因為我們從最爛的出去吧 02/29 11:25
→ amos9520: 整個遊戲劣化的狀態還是越來越嚴重 02/29 11:25
噓 RO5566: 韓服動不動ping就100多,玩近刺超痛苦 02/29 11:38
→ chunyulai: 之前有一陣子也是90~100跳 現在都50左右很好打 02/29 11:44
→ chunyulai: 以前玩LoL美服150起跳的 現在都小意思啦 02/29 11:45
推 kusocomtw: 韓服+1 配對等級不會差太多 白痴還是有 但不多 配到的 02/29 12:09
→ kusocomtw: 等級大概+-5 02/29 12:09
推 Trasher: 韓服r3~r10也常見智障,r1也有一定數量的雷包,但整體 02/29 13:25
→ Trasher: 而言,還是屌打臺服 02/29 13:25
→ dsfrf: 韓服至少人多阿...台服廚了AI外幾乎是死城 02/29 13:52
推 joe675029: "被我CARRY的RANK都比我高很多" 大哥你的夢該醒了 02/29 14:12
→ joe675029: 場次上千場再上不去八成自己的問題 別再牽扯MMR 02/29 14:13
→ joe675029: O大說的很有感 R30-->R15花了大概300場 R15-->R1 50場 02/29 14:15
推 ppsc: 昨天就配到同一個送頭的隊友兩次,檢舉黑名單根本沒用 02/29 14:18
→ amos9520: 這遊戲到底哪來CARRY不CARRY 有這種觀念根本呵呵 02/29 14:20
→ amos9520: 滿腦子都是自己 不懂配合的人才會滿嘴CARRY 02/29 14:21
推 tsukirit: 帶一個新手朋友打 結果他RANK高,不是CARRY? 02/29 14:24
推 amos9520: RANK高那是系統設計爛 同一場遊戲你少誰都會輸 02/29 14:25
→ amos9520: 這遊戲現在設計就是每個位子份量都一樣 02/29 14:26
→ amos9520: 沒有東西能證明你比較強 02/29 14:27
→ tsukirit: 現在問題就是這個 前100場的加成太誇張,後面雷又多 02/29 14:28
→ tsukirit: 所以各種牛鬼蛇神 02/29 14:29
推 Aliensoul: 臺服最可悲就是_________ 02/29 17:47
推 applebird: 台服的四大天王佔據Rank1 一堆名額 02/29 17:54
→ chunyulai: 我以為四大天王R1的只有一個? 02/29 18:18
推 hsuanying74: 玩的人太少配對起來都不大平衡,有時很瞎@@ 02/29 18:32
推 kkmmking: 台服真的剩AI了,剩下的還有心玩的幾乎都連韓服了 02/29 18:36
→ kimula01: 4大天王是什麼梗? 沒跟到 02/29 21:33
推 want150: 銅噓崩潰點燃 剩下一個我不能說 02/29 22:58
推 thunderclap: 實力最高的應該是銅噓 而且又超坦 03/01 00:30
推 Trasher: R29 ˊ_>ˋ 03/01 00:30
→ iuytjhgf: 你就真的沒實力上R1 不用怪罪MMR了 不連KR試試? 03/01 03:31
→ crazysinger: 英霸已死~ 03/01 04:26
推 DEVIN929: 4大天王怎只有4個人 壞了嗎 03/01 08:11
→ WarnLeadwar: 袂生牽拖厝邊 03/01 08:53
推 yang0824: 10隻英雄 等級30 確實太寬鬆 不用一個月就能達成 03/01 10:39
推 aCCQ: 所以應該要打多久才能打聯賽? 03/01 12:48
推 ym010273: 等下一個OP角出來快買起來去聯賽搶首選,保證爬分快速^^ 03/01 17:56
推 k268185: 沒個一千快速勝場各類型英雄三隻以上別來戳 03/01 18:48
→ k268185: 這樣可以解決快速沒人玩但聯賽一堆菜的問題 03/01 18:49
推 aCCQ: 那一千快速勝場各類型英雄三隻以上 要花多久時間呢? 03/01 18:55
噓 s50190: 不好意思 快速總場數114 r5 03/02 00:57
→ s50190: 沒打清楚 快速勝場總共113 03/02 00:59
→ s50190: *114 03/02 00:59