為什麼這篇QBZ-191 缺點鄉民發文收入到精華區：因為在QBZ-191 缺點這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)看板Military標題Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流時...
: → huckerbying : 7.62口徑步槍的缺點是你單兵帶不了多少彈藥 10/11 17:12
: → huckerbying : 而且對於後勤而言你還沒辦法銜接美軍來的補給 10/11 17:13
: → huckerbying : 別忘了美軍仍舊在用5.56 NATO 10/11 17:15
: 推 NKN : 別忘了北約各國還是有7.62x51mm機關槍啊 10/11 17:15
: → NKN : 7.62x51mm彈藥還是很多的 蘇聯也是維持了7.62x54mmR 10/11 17:16
: → NKN : 的彈藥產線 這彈藥一百多年了是現役最老軍用彈 10/11 17:16
: → huckerbying : 不是啊，除去精準射手用的7.62 NATO，美軍連班用機 10/11 17:20
: → huckerbying : 槍M249都吃5.56了，你是要怎麼讓步兵用7.62 10/11 17:21
配發AR-15 甚至M249之後
除開精確射手步槍外
本來美軍各編制當中就還是有這兩款普遍編裝的槍械使用7.62x51mm彈
而且彈藥消耗量還蠻大的
https://youtu.be/AdQ5__dpoCE
西方通用機槍之王FN MAG的美軍版本
國軍版本就是T74排用機槍 國軍編制當中最神的一款槍
可靠度奇高 號稱金剛不壞之槍
CM-32 APC型的RWS也裝了這款機槍
https://youtu.be/uwULTbaNwmE
這一般是步兵排級或車載武裝
M134 Minigun
https://youtu.be/YE6QpHPEbdA
這槍出了名的燒子彈
甚至因為太燒子彈了 美軍以外很少國家採用
不過在電影界跟電玩界知名度奇高
電影中Minigun掃射場面大集合
https://youtu.be/pILLK9fAH78
Minigun主要是車載武器跟直升機武器
實際上因為太重跟連射疊加後座力太強 是不能像電影中手持使用
總之在步兵連排級 特別是有裝備車載或直升機載機關槍的部隊
是不太缺7.62x51mm子彈的
只是高規格製造的狙擊專用彈就不是每個國家軍隊都有配發
前面說的精確射手步槍的射手 如果只領到很少的狙擊專用彈
對付比較近距離的目標通常也是用便宜機關槍彈在打
另外東側的通用機槍之王PKM也是打跟SVD一樣的7.62x54mmR子彈
https://youtu.be/nAHG265WQ3Y
PKM在俄軍也是普遍配發到步兵排甚至步兵班
https://idsb.tmgrup.com.tr/ly/uploads/images/2020/11/09/70739.jpg
各位可以看見照片左後方就有PKM機關槍的槍托
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633948507.A.F0E.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/11/2021 18:50:57
推 ROCAF : 可是以前我們都笑隔壁連的T-74是拍踢啊 10/11 18:50
T74真的容易保養 射擊穩定 而且換槍管只需3秒
國軍宣傳片2:05也這麼說的
https://youtu.be/k9UGmGU-h_c
除了扛起來行軍真的重之外是步兵排最可靠槍械
上了車就連重量都不是問題了
如果一個步兵連 連T74都保養不動 那給他們什麼槍都沒用會爛掉了
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/11/2021 18:58:42
→ kuma660224 : 問題因為不是步兵這名詞 而是步兵班 10/11 18:58
→ kuma660224 : 一般環境 班伍等級會盡量統一5.56 10/11 18:58
→ kuma660224 : 突擊步槍 射手步槍 班用機槍都互通 10/11 18:58
陸軍一般編制當中由軍官指揮的最小單位就是排
通常最小都是由排為單位在行動 而且排長本來就有權限把排支援武器
看狀況下放到班去支援戰鬥
所以偶爾夾雜幾款7.62x51mm武器去步兵班 戰場上也不是很罕見
而且班沒有自己補給系統 還是要去跟排領子彈
甚至近年也有在討論要讓7.62x51mm武器回歸步兵班了
古早越戰那年頭步兵班也是用7.62x51mm機關槍
推 edison : 迷你槓比較合理的手持是5.56版的 10/11 18:59
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/11/2021 19:04:32→ kuma660224 : 但基層步兵往上還有連級排級營級 10/11 18:59
→ kuma660224 : 沒這麼基層的就一堆7.62火力單位 10/11 18:59
→ kuma660224 : 7.62畢竟先天就較重 很難無限下放 10/11 19:01
→ kuma660224 : 班伍可攜帶的重量有限 彈藥卻不想砍量 10/11 19:02
→ kuma660224 : 畢竟子彈只負責釘住牽制 讓砲兵解決 10/11 19:02
→ kuma660224 : 子彈多一點 才能釘住久一點 10/11 19:03
→ kuma660224 : 高強度戰場不期待用小口徑對決決勝 10/11 19:04
→ kuma660224 : 有81mm以上口徑再來談鎮壓對手決勝 10/11 19:04
→ NKN : 迫擊砲是連級武器 排能用的榴彈就40榴跟無後座武器 10/11 19:08
→ NKN : 市面上也有排用突擊迫砲 但打人可以反裝甲的無後座 10/11 19:09
→ NKN : 武器還是更普及些 10/11 19:09
→ NKN : ^不只打人還可以反裝甲 10/11 19:09
→ NKN : 回到原本說的 這些年的經驗就是突擊步槍彈不能解決 10/11 19:10
→ NKN : 的問題 還是需要全尺寸7.62x51mm或7.62x54mmR來解決 10/11 19:11
→ kuma660224 : 這些年經驗 是5.56有部分環境太無力 10/11 19:17
→ kuma660224 : 不過離取代它還很遙遠 10/11 19:17
→ kuma660224 : 只是某些環境就多下放點7.62來彌補 10/11 19:18
→ kuma660224 : 但多數環境還是5.56最佳解 10/11 19:18
→ kuma660224 : 當然還有5.56彈藥也進化因素 10/11 19:18
→ kuma660224 : 高燃速高威力改良已經有成果 10/11 19:22
推 peter080808 : 會到大國對抗就是只能用更高動能的彈藥了 AR-10復 10/11 19:25
→ peter080808 : 活大概這樣吧 10/11 19:25
推 TNLang : 爆裂彈當作大國對抗標配 10/11 19:43
→ TNLang : 想想就好夢幻 10/11 19:43
推 ayaneru : 大國對戰的地面戰應該就像波灣戰爭那樣吧 10/11 19:51
→ ayaneru : 制空權丟的一方的步兵就是被虐的分 10/11 19:52
→ ayaneru : 和你手上武器的口徑關係不大了 10/11 19:53
推 Schottky : 雖說是幻想但步槍裝爆裂彈真的很讚 10/11 19:55
→ Schottky : 但，12.7mm 狙擊槍就夠重了，20mm 爆裂步槍誰背得動 10/11 19:56
推 mmmimi11tw : 有類似的東西，狙擊榴彈發射器 10/11 20:03
→ mmmimi11tw : XM109只比M82重一點點而已 10/11 20:03
→ kuma660224 : 波灣其實不是大國陣營對決 10/11 20:12
→ kuma660224 : 那是科技明顯代差的外星人戰爭 10/11 20:13
推 peter080808 : 早在冷戰末期美軍就想換大口徑彈藥來對抗蘇聯裝甲 10/11 20:13
→ peter080808 : 部隊+防彈衣 10/11 20:13
→ kuma660224 : 先不打地面戰 先空襲42天10萬架次 10/11 20:16
→ kuma660224 : 基本不是正常戰爭 10/11 20:17
→ peter080808 : 畢竟300m的交戰理論是二戰剛結束 到了80年代雙方 10/11 20:18
→ peter080808 : 一堆遠程武器也不會和你打城鎮戰 800m外就重機槍 10/11 20:18
→ peter080808 : 和狙擊槍和對轟 小口徑300m的交戰理論很過時了 10/11 20:18
推 Schottky : 雖說 15 公斤也很重，但 25mm 居然只要 15 公斤 10/11 20:19
→ sdiaa : 韓國越南到伊拉克照樣有出現逐戶城鎮戰 10/11 20:31
→ kuma660224 : 根本不是小口徑過時 人類目前還是 10/11 20:37
→ kuma660224 : 搞不定大口徑連發壓制的後座力 10/11 20:37
→ kuma660224 : 彈藥重量也是目前無解 10/11 20:37
→ kuma660224 : 所以小口徑還在繼續出新槍 仍為主流 10/11 20:38
→ kuma660224 : 步兵配其他東西是輔助小口徑不足之處 10/11 20:39
→ kuma660224 : 不是取代小口徑步槍 10/11 20:40
→ huckerbying : 而且就算穿防彈衣，被5.56NATO打到也是讓你瞬間無法 10/11 20:48
→ huckerbying : 反應，不要把防彈衣當釩合金裝甲那樣能完全吸收衝擊 10/11 20:50
→ huckerbying : 再者，打一發不死，那就再多補幾槍，壓制不住就班用 10/11 20:53
→ huckerbying : 機槍掃下去連下半身一起打 10/11 20:53
→ moeliliacg : 彈藥攜行量是有限度的 重量跟體積都是 外骨骼也只能 10/11 20:54
→ moeliliacg : 部份解決重量的問題 但體積就不行 10/11 20:54
→ moeliliacg : 中口徑以上的子彈勢必會讓攜帶彈藥數量大幅減少 10/11 20:55
→ moeliliacg : 同樣對灑子彈牽制時 持續力就差很多了 10/11 20:56
→ kuma660224 : 冷戰防彈衣也是擋不住5.56/5.45 10/11 20:56
→ kuma660224 : 21世紀先進國家才陸續普及的3A背心 10/11 21:01
→ kuma660224 : 其實本體也擋不住冷戰小口徑步槍 10/11 21:02
→ kuma660224 : 更不要說冷戰那些其實是”防破片背心“ 10/11 21:02
→ huckerbying : 不過等等....300公尺外基本上已經是精準射手的極限 10/11 21:04
→ huckerbying : 呃，說錯....是一般突擊步槍的極限，就算加上ACOG也 10/11 21:07
→ huckerbying : 提升不了多少射程，到底一般步兵是要怎麼打800公尺 10/11 21:07
→ huckerbying : 外的戰鬥啊 10/11 21:08
→ moeliliacg : 純步兵的話60/81mm迫砲啊 10/11 21:10
→ moeliliacg : 300m外的目標是特等射手 800m外那要到狙擊手的範圍 10/11 21:11
→ moeliliacg : 了 10/11 21:11
→ huckerbying : 對啊，問題是只用步槍類的武器哩？ 10/11 21:12
推 whitertiger : 看到樓上說的xm109，白俄羅斯有個民間公司最近幾年 10/11 21:12
→ whitertiger : 研發了一款可手持的自動榴彈發射器，重八公斤，打30 10/11 21:12
→ whitertiger : mm榴彈，射程官方有點豪洨說是1200mm可用彈匣或彈鍊 10/11 21:12
→ whitertiger : 。 10/11 21:12
→ huckerbying : 上面的0808感覺很想把300m的交戰準則給拿掉耶 10/11 21:13
推 ayaneru : 800m什麼都看不到吧 10/11 21:14
→ huckerbying : 但是那個發射器也很重，不利於移動 10/11 21:14
→ whitertiger : 名字剛看還以為是電腦3C之類的東西XD，這個規格大概 10/11 21:14
→ whitertiger : 是給特種部隊使用的，一般部隊要用也要有車或連級以 10/11 21:14
→ whitertiger : 上的單位了。 10/11 21:14
推 peter080808 : M4+光學瞄具可以到500m 強的可以打到600m 10/11 21:19
→ peter080808 : 美軍在阿富汗有管300m準則嗎?AR+光瞄 500m就反擊了 10/11 21:21
→ peter080808 : 是台灣訓練太少 槍枝通常沒教準才覺得300m以上很難 10/11 21:22
→ moeliliacg : 如果美軍在中東能輕鬆用5.56+光瞄就能反擊的話 就 10/11 21:22
→ moeliliacg : 不會喊著要增加特等射手步槍的配置 甚至想要改7.62 10/11 21:23
→ moeliliacg : 的槍了 物理限制就在那裏 10/11 21:23
→ peter080808 : 7.62是為了打500m以上的阿 10/11 21:29
→ peter080808 : 現代AR改用新彈藥+光瞄500m早不是問題了 10/11 21:31
→ kuma660224 : 那張圖跟實戰打幾百米無關吧 10/11 21:34
→ kuma660224 : 實際上子彈還要考慮殺傷力夠不夠 10/11 21:34
推 peter080808 : 對抗沒防彈衣的反恐戰爭夠了啦 10/11 21:36
→ kuma660224 : 小子彈設計理論上在一定速度以上 10/11 21:36
→ kuma660224 : 命中會碎裂翻轉 才有足夠制止力 10/11 21:36
→ peter080808 : 中國最近也改用他們版本的AR QBZ-191+光瞄 10/11 21:37
→ kuma660224 : 遠距實戰還有風偏因素 已經不是光瞄能解決 10/11 21:37
→ peter080808 : 等到他們對戰國軍 也不會管你三小300m交戰 10/11 21:38
→ peter080808 : 國軍這塊要加把勁 別讓浪費了t91 AR構型的高素質 10/11 21:40
→ peter080808 : 500m也不會管風向 30發彈藥多打幾發而已 10/11 21:41
→ kuma660224 : 不要亂吹一通 191標準版是14.5吋短管 10/11 21:46
→ kuma660224 : 根本沒打算打遠 10/11 21:47
推 peter080808 : 14.5吋不算短好嗎 標準M4也是14.5寸 10/11 21:50
→ peter080808 : 更別提美軍用AR之神Noveske 10.5吋+新彈藥+光瞄 10/11 21:52
→ peter080808 : 500M也照樣打不誤 10/11 21:52
→ kuma660224 : M4原設計是為給特戰&戰具駕駛&工兵 10/11 21:54
→ kuma660224 : 等二線非戰鬥員用 不是追求打遠對射 10/11 21:54
→ kuma660224 : 而且你連191性能資料都沒有 就先吹成這樣 10/11 21:56
→ kuma660224 : 萬一事後又跟之前其他5.8步槍一樣烙賽 10/11 21:56
→ kuma660224 : 該怎麼辦 10/11 21:56
推 imprezasti : 191復進簧改到變成槍托不能折起來被噴爆了好嗎XD 10/11 21:57
推 peter080808 : 最好沒給一線部隊 阿富汗滿滿的美軍AR加光瞄 10/11 21:58
→ peter080808 : 海豹部隊都從HK416改用回傳統14.5和10.5吋AR了 10/11 22:00
推 rommel1 : 191改回傳統設計 大概只有口徑不同 沒優勢 10/11 22:01
→ peter080808 : 槍托不能折倒還好 這是美中德法三個一起被罵智障換 10/11 22:02
→ peter080808 : 回傳統AR 還不是那票可折疊的SCAR HK433太爛 10/11 22:03
推 imprezasti : 416有16.5 14.5 10.5三種耶 要硬要算也要把suppre 10/11 22:03
→ imprezasti : ssor算進去 10/11 22:03
推 rommel1 : 槍枝發展好像繞了一圈又回到原點 10/11 22:06
→ peter080808 : MCX SCAR HK433射擊比不上AR 每次都拿不到軍用大單 10/11 22:07
推 rommel1 : 從犢牛.收縮.摺疊又回到固定 10/11 22:08
→ peter080808 : 總不能說美國德國中國都用回不可折疊的AR都要被噴吧 10/11 22:09
→ peter080808 : 這和子彈瞄具進步射程大增有關 因為AR單發就是最準 10/11 22:10
→ kuma660224 : 而且明明報導只寫步兵型有效射程400 10/11 22:16
→ kuma660224 : 你自己在亂加碼添數字 10/11 22:17
→ kuma660224 : 吹的是很爽 還啥光瞄講成標配 10/11 22:18
→ kuma660224 : 根本沒看到人家還故意放棄全平面滑軌 10/11 22:18
→ kuma660224 : 硬要弄個突起的機瞄基座 10/11 22:18
→ kuma660224 : 已超明顯暗示你 他更在意機瞄 10/11 22:19
推 peter080808 : 無所謂中國自己爽就好了 沒人在乎 10/11 22:20
→ peter080808 : 不知道他用什麼牌的子彈 但活塞AR+光瞄打500碼完全 10/11 22:23
→ peter080808 : 問題 10/11 22:23
→ peter080808 : 500碼大概是440公尺吧 10/11 22:23
→ peter080808 : 氣導AR準度又比活塞AR好 10/11 22:25
推 wittmann4213: 打個岔，能問一下MINI GUN大合集影片裡1:30和4:50的 10/11 22:37
→ wittmann4213: 各自是哪部片子嗎? 10/11 22:37
→ kuma660224 : 400就正常有效距離 而美帝海陸真正要 10/11 22:53
→ kuma660224 : 標配ACOG的直接把它加長到16.5吋管 10/11 22:53
→ kuma660224 : 那個才是有心要打遠 10/11 22:53
→ kuma660224 : 而且人家是浮動槍管 你只是普通山寨AR 10/11 22:55
推 peter080808 : 哪隻活塞AR是浮動槍管?= = 是不用活塞推動槍機喔? 10/11 22:57
推 peter080808 : 浮動槍管依照我的經驗只看過狙擊槍廣告敢講 10/11 23:01
→ peter080808 : 活塞AR真的沒看過有人敢講Free-floating 10/11 23:02
→ peter080808 : 槍管上就一長活塞導桿深入槍機了 還浮動槍管 10/11 23:04
→ peter080808 : 維基少看 這中文訊息根本亂寫一通 10/11 23:05
→ kuma660224 : 就定義較寬鬆的而已 10/11 23:06
→ kuma660224 : 但還是比一般的好 10/11 23:06
→ kuma660224 : 至少贏過天朝88式反人質霰彈槍 10/11 23:06
→ kuma660224 : 不完全自由浮動式的步槍設計蠻多的 10/11 23:10
→ kuma660224 : 連QBZ都能吹成這樣好意思說人家Wiki 10/11 23:11
推 peter080808 : 沒聽過 DI AR也許能浮動吧 沒研究 10/11 23:13
→ huckerbying : 問題是你不可能隨時武器上肩用光學鏡瞄準啊 10/11 23:19
→ huckerbying : 光是你用光學鏡瞄準，視野就受限了，還是你想效法中 10/11 23:21
→ huckerbying : 古時期火槍兵一樣大家500公尺外開放空間直立互射？ 10/11 23:21
→ kuma660224 : 14.5吋用光瞄不會更準 只是瞄較快 10/11 23:22
→ kuma660224 : 你本身槍管結構就限制準度威力 10/11 23:22
推 peter080808 : 當然不可能啊但你用M110打500m一樣要上肩用光瞄 10/11 23:23
→ huckerbying : 所以一般而言，一開始接敵時是以目視接敵，這樣就是 10/11 23:23
→ huckerbying : 300公尺內，甚至200公尺都不一定會有 10/11 23:24
→ peter080808 : 在阿富汗遭遇戰就會碰到要反擊時剛好沒有狙擊槍 10/11 23:24
→ kuma660224 : 沒任何資料就500/600往上吹 很毛毛感 10/11 23:24
→ kuma660224 : 你是討論還是傳教 10/11 23:25
→ peter080808 : 蘇聯在退出阿富汗單兵打不到400M外問題一直無解 10/11 23:25
→ peter080808 : 美軍的解法就是AR上光瞄 不可能每個巡邏隊剛好都有 10/11 23:26
→ huckerbying : 而且你一直吹的狙擊手/精準射手，他甚至是需要有隊 10/11 23:26
→ huckerbying : 友幫忙報方位/火力壓制，那隊友在哪？不也是300公尺 10/11 23:28
→ huckerbying : 內接敵？ 10/11 23:28
→ huckerbying : 你一直想說打長距離，但問題就是瞄具不可能兩全其美 10/11 23:29
推 peter080808 : 火力壓制有不是隨CALL隨到好嗎 你一樣要用步槍壓制 10/11 23:30
→ peter080808 : 回去 啊距離太遠無法壓制 你是美軍能接受嗎? 10/11 23:31
→ huckerbying : 光學瞄具對於遠距離瞄準好用，但是對於環境警覺跟蒐 10/11 23:31
→ huckerbying : 索會變差，所以就算你配了ACOG，你對於一般步槍兵而 10/11 23:34
→ huckerbying : 言，一般接戰還是300公尺內，除非你已經警覺到被狙 10/11 23:36
→ huckerbying : 擊才會轉而用瞄鏡做長距離搜索 10/11 23:36
→ huckerbying : 並不會說你裝了ACOG，你一般接敵距離就會變長好嗎 10/11 23:37
推 peter080808 : 才說遭遇戰反擊啊 塔利班打游擊不用會跑到300M內讓 10/11 23:39
→ peter080808 : 你火力壓制 都是超遠距離攻擊就跑 打到算賺到 10/11 23:40
→ huckerbying : 那你自己講的300公尺內交戰落伍是啥意思？ 10/11 23:41
推 peter080808 : 現代敵軍用輕兵器攻擊都在500M之外了 300M? 10/11 23:43
→ huckerbying : 而且就算被狙擊，第一動作也還是找掩體，然後盡可能 10/11 23:44
→ huckerbying : 的移動跟搜索，抓到敵方位置後縮短距離再開火 10/11 23:45
→ peter080808 : 遇到襲擊在掩體內找敵人在哪 然後反擊 10/11 23:46
→ huckerbying : 美軍阿富汗駐守的時候，不是只靠ACOG去狙殺游擊隊 10/11 23:47
→ huckerbying : 是靠整隊下去包圍 10/11 23:47
→ peter080808 : 這影片美軍被暴頭沒事 交戰距離應該是400M以上了 10/11 23:47
→ peter080808 : 400M以上沒光瞄 你找的到人在哪 然後反擊? 10/11 23:48
→ huckerbying : 對啊，他們有立即用瞄鏡反擊嗎？ 10/11 23:48
→ peter080808 : 所以他們失敗了啊 差點被爆頭 連敵人都沒找到 10/11 23:50
→ huckerbying : 第一個是先跑吧？ 10/11 23:51
→ peter080808 : 沒找到人你連CALL支援都沒用 他們早就跑了 10/11 23:51
→ peter080808 : 不是先跑好嗎 他們是聽到攻擊先找敵人方位 10/11 23:53
→ huckerbying : 而且你自己也說是游擊隊了，對方打完一發就會開始 10/11 23:53
→ huckerbying : 移動，只用瞄鏡看一開始對方位置你也是找不到人 10/11 23:53
→ peter080808 : 去找敵人時被打到才躲回去 10/11 23:53
→ peter080808 : 遭到攻擊就躲起來 靠 美軍還打個屁反恐戰爭啊 10/11 23:54
→ huckerbying : 喔，用聽的來辨別位置喔，你的瞄具用在哪裏勒？ 10/11 23:55
→ huckerbying : 遭到攻擊第一個本來就是先找掩護了，你有這麼勇想 10/11 23:56
→ huckerbying : 進忠烈祠喔？ 10/11 23:56
推 peter080808 : 他們就是失敗例子 沒找到人 還被爆頭 10/11 23:57
→ peter080808 : 好險距離遠+頭盔夠力才安全下庄 10/11 23:58
→ huckerbying : 美軍在反恐戰爭期間最累人的就是抓游擊隊，對方只 10/12 00:01
→ huckerbying : 要一兩個人放暗槍，美軍就得話一兩個小隊去包抄對 10/12 00:01
→ huckerbying : 方，有的時候還不一定抓的到人，因為對方跑的比美 10/12 00:01
→ huckerbying : 軍更快 10/12 00:01
→ huckerbying : 花 10/12 00:01
→ huckerbying : 所以說勒？光學瞄鏡有你說的那樣猛嗎，只要裝了誰 10/12 00:02
→ huckerbying : 都能抓的到？ 10/12 00:02
推 WaterFrog : DEVGRU會用Noveske N4主因應該是想要測試0.300 BLK( 10/12 00:03
→ WaterFrog : 7.62X35mm)超音速子彈的性能狀況，因為在以前的測 10/12 00:03
→ WaterFrog : 試，0.300 BLK的亞音速子彈在短槍管的直接氣導系統 10/12 00:03
→ WaterFrog : 中有進彈不順的狀況(這是由於直接氣導本身的設計問 10/12 00:03
→ WaterFrog : 題，這也是為何2017、2018年SOCOM在同樣彈種的PDW 10/12 00:03
→ WaterFrog : 標案會選擇MCX)，所以往超音速彈種發展比較合理。 10/12 00:03
→ WaterFrog : 而且DEVGRU琢磨0.300 BLK已經有一段時間，甚至連樣 10/12 00:03
→ WaterFrog : 槍都出現，會蹦出這把槍也不意外就是了(都市傳說是 10/12 00:03
→ WaterFrog : 講Noveske只是代工批發量產而已，裡面設計基本都是D 10/12 00:03
→ WaterFrog : EVGRU在處理)。只不過0.300 BLK主要市場還是在亞音 10/12 00:03
→ WaterFrog : 速這一塊，而且本身性能類似7.62X39mm，DEVGRU能不 10/12 00:03
→ WaterFrog : 能玩出什麼新花樣就拭目以待吧 10/12 00:03
→ ja23072008 : T91這類槍管較短的步槍設定接戰距離就175-300米。 10/12 00:28
→ ja23072008 : 能300米肉眼鐵瞄上靶算不錯了。覺得很容易的有沒有 10/12 00:28
→ ja23072008 : 去靶場試過？ 10/12 00:28
推 WaterFrog : 另外講回精確射手步槍(以下簡稱DMR)的問題，其實也 10/12 00:33
→ WaterFrog : 不能說突擊步槍(這裡我假設NKN大講的是5.56X45mm)彈 10/12 00:33
→ WaterFrog : 種無法解決，畢竟從以前的MK12 MOD 0/1到現代美國 10/12 00:33
→ WaterFrog : 海陸的M38 DMR都是採用5.56 NATO。我是覺得近期的DM 10/12 00:33
→ WaterFrog : R會堅持彈種要到7.62 NATO，可能是美國陸軍自己的 10/12 00:33
→ WaterFrog : 堅持，畢竟在一般戰場上遇到500m+放冷槍的敵方狙擊 10/12 00:33
→ WaterFrog : 手，用Boomerang 3找到敵人後，相較於命令自家士兵 10/12 00:33
→ WaterFrog : 拿步槍跟敵人對射，呼叫砲兵或是空軍洗地才是比較 10/12 00:33
→ WaterFrog : 有效的處理手段 10/12 00:33
推 peter080808 : T91好像是16吋吧 用鐵瞄當然啥都打不到 10/12 00:33
→ WaterFrog : 而且H大講的事情也是重點:在現代使用西方武器的國家 10/12 00:34
→ WaterFrog : ，班級以下的口徑主要還是5.56 NATO，除非是美國陸 10/12 00:34
→ WaterFrog : 軍家大業大後勤夠力，或是不少士兵入伍前就在玩槍， 10/12 00:34
→ WaterFrog : 不然你要把7.62 NATO的武器塞進班兵武器列中是有一 10/12 00:34
→ WaterFrog : 定難度，不說保養，光是彈藥通用就是個問題(我推測 10/12 00:34
→ WaterFrog : 這也是M38會沿用5.56 NATO的原因) 10/12 00:34
→ peter080808 : 但16吋AR加光瞄 打人型靶300m臥射要有80%以上準度 10/12 00:35
→ peter080808 : 所以才說國軍輕兵器思維多落後 16吋居然不想打準 10/12 00:37
→ peter080808 : 那乾脆槍管鋸到10.5吋 反正也只想打近距離 10/12 00:38
→ ja23072008 : 光瞄普及度是一個問題，再來步兵作戰基本還是班。 10/12 00:51
→ ja23072008 : 有光瞄夜視鏡優先給班長、機槍、精準射手甚至火箭 10/12 00:52
→ ja23072008 : 筒，優先加強指揮及火力核心的觀瞄能力，這層做到再 10/12 00:52
→ ja23072008 : 強化步槍兵。 10/12 00:52
→ ja23072008 : 現代步槍接戰距離哪裡通靈來的500米上？都維持原則3 10/12 00:56
→ ja23072008 : 00米。 10/12 00:56
→ kuma660224 : T91那長度是連防火帽也算進去 10/12 01:21
→ kuma660224 : 其實真正槍管沒比14.5長多少 10/12 01:21
→ kuma660224 : 管子再短 就是穿透威力迅速下滑 10/12 01:21
→ kuma660224 : 跟打遠不遠準不準是兩回事 10/12 01:22
→ kuma660224 : 小口徑穿透破裂翻轉需一定管長提供速度 10/12 01:22
→ kuma660224 : 否則那現代小小彈制止力極差 10/12 01:23
→ kuma660224 : 美帝用短管要換彈也不是子彈飛不遠 10/12 01:24
→ kuma660224 : 其實小口徑可以飛超過1.5公里 10/12 01:24
→ munchlax : 之前有一部帝國陸軍遭遇塔利班狙擊手的，射手在50 10/12 01:24
→ munchlax : 0米以上的山丘上，帝國陸軍用M2壓制對方，然後直接 10/12 01:24
→ munchlax : 摳空軍賞兩發地獄火，也沒看到帝國軍的排射手拿DM 10/12 01:25
→ munchlax : R出來反狙擊 10/12 01:25
→ kuma660224 : 問題是威力太差 等於沒用 10/12 01:25
→ kuma660224 : 2017海陸T91打靶亂飛就打傷1.5km民人 10/12 01:26
→ kuma660224 : 但那種記錄在戰場等於無用數字 10/12 01:27