為什麼這篇PS4 購買鄉民發文收入到精華區：因為在PS4 購買這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者allen20937 (旅行者)看板PlayStation標題Re: [閒聊] 一位遊戲開發商對...
PS4 購買 在 4Gamers編輯部 Instagram 的最佳解答
2021-09-03 17:51:58
如果你還有印象，在上週的 Gamescom 上，2K 發表了由曾開發《XCOM》系列的 Firaxis Games 開發的全新漫威復仇者聯盟遊戲《Marvel’s Midnight Suns》。 在今（2）日 Firaxis Games 透過與美國遊戲媒體 IGN 的合作，首度公開了遊戲中的畫...
※ 引述《Garrod (Garrod)》之銘言：
: --本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀--
: 日本一位獨立遊戲開發商 在推特推了一篇文
: 是對於現今PS開發環境 有感而發而寫的一些感言
: https://twitter.com/eiki_okuma/status/1565621873739644928
: note
: https://t.co/y7pHRtXl49
: 其大意大概是 該人員最近跟其他同行聊天
: 最近常聊到説 "PS有點不大妙阿"這件事
: 先説 該人員並不是想要藉此評擊PS
: 只是希望能讓大家感受到現在他們改受到的危機意識而已
: 以下是該人員文章的簡約翻譯整理
: note裡面寫的更詳盡 但還請體諒這邊沒那麼多體力全翻
: 另因為我對一些專有名詞不熟 如果有錯還請包涵
: ---------------------
: 遊戲不好開發
: 任天堂從很早以前 就已經能讓個人開發者(應該就是獨立製作遊戲)
: 註冊到開發商專用入口網站(portal site)。好進行開發機的購買跟遊戲的發行。
: 但PS到現在依舊只有法人能有此管道。
: 而且PS的入口網站很難用。因為SIE核心已經轉移到美國，
: 主要資訊跟支援窗口幾乎都是英文。
: 遊戲發行的規約也寫得很繁雜難懂。總之大家都覺得就是難開發。
: 當然還有很多不能講的雜七雜巴的細節。
: 這十年遊戲開發商能很輕易比較任天堂、Steam跟PS4的開發環境。
: 其中任天堂不但樣本很細緻 BBS有支援日文 而且回覆很快!
: 而Steam雖然支援窗口稍有點距離感 但它日文的運用手冊(manual)寫得很詳盡
: 而且其高性能控制台(console)從商店資訊到Build的上傳都能很迅速地完成。
: 跟這兩家相比 PS4的狀況就顯得較差。
: 做的遊戲賣不出去
: 這部分可能會因遊戲IP而有差異 但一般來説 如果一開始先賣到PC
: 然後才出Swithc版跟PS4版的話 遊戲會很難賣
: 而且開發成本又是 PC << Switch << PS...
: 因為開發商只能純粹看到(銷售)數字 因此到底問題在哪裡也不知道
: 是因為PS不常做Nintendo Direct 或Indie World之類的直播
: 還是PS商店介面差 導致玩家難看到我們做的遊戲
: 還是因為不像Steam一樣常有Sale 的關係
: 或是像開頭分享的資料一樣 單純PS的市佔率低 或是
: PS4 到 PS5的世代交替失敗的緣故 都不得而知
: ---------------------
: 這應該算是日本的中小開發商的角度所看到的目前整體環境現況
: 相信這裡應該有些大大 本身也是有做開發的工作
: 除了讓大家有機會討論 也希望這些大大能有機會分享現況
少了第三段，幫你補上
‧市場被PC所侵蝕
日本的PC玩家人數最近大量增加中，以全球來看的話更是在日本之上。有傳聞說艾爾登
法環的銷售幾乎都是PC(譯註：他只提到開發商有方法可以推估出來，沒說明情報來源)
「總之PC、PS、XBOX多平台開發不就好了」，這是到2010年代初期的風潮，現今已經變
成「PC賣最好，製作最簡單，所以只做PC就好」。如此一來小型的開發商就會以PC為主
力進行開發，而玩家也會有「反正會上多平台，那我買PC就好」的想法，陷入一種負面
循環。
（譯註：這邊應該是指玩家只買PC版←→廠商只想開發PC版，導致其他平台沒人想開發
，當然他是以獨立遊戲開發的角度來看）
要說對於這種現象感到困擾的是誰的話，是那些畫面表現超過NS硬體限制，製作面向日
本的A~AA遊戲的中堅公司，他們沒辦法接觸到任何消費者，明確地說就是死了。
雖說PC玩家數暴增，但日本的家機領域還算得上強，特別是小學～中學生玩PC遊戲的人
數很少。從前我們在童年時期玩過的優秀AA家機遊戲的開發商，要是在現今用同樣方法
製作遊戲的話，銷售通路會被極大幅度限縮。
「在手機上的熱門遊戲」，結果上來說遊戲設計被大幅限縮，受限於平台，遊戲方式也
被大幅度限制。我認為對於遊戲文化是種大的損失。雖說只要能賣就是正義……
這種情況在NS熱賣的現在或許看起來沒什麼問題，但我有時候會閃過這種念頭，假設NS
在五年前也慘遭滑鐵盧的話，或許早就變成除了手機跟PC以外，家機根本賣不出去，跟
死了一樣的情況也說不定。
（譯註：再次聲明他是指獨立遊戲開發的情況，各大公司開發的遊戲不在此文章的討論
範圍之內）
--
廚廚復廚廚，木蘭中路廚；不聞支援聲，唯見三嘆息；
問女何冥門，問女何坦營，前線有冥門，據點有坦營。
昨夜軍管區，文賓大點兵；國任十二場；場場對ＡＴ；
前線無防滿，隊友無鑲嵌；願為Ｍ盾戰，從此發佛心。
東路被放生，西路被蓋傷，南路被集火，北路被肛肛。
~選自卡薩多民歌《木蘭詩》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.73.177.97 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1662175482.A.7E3.html
推 peacemaker1: 最近有個東日本jr模擬器就只有pc版 09/03 11:41
推 vsepr55: 這文章感覺放這裡討論感覺假議題== 09/03 11:42
→ vsepr55: 也沒什麼玩家在乎獨立遊戲在ps5上的表現 09/03 11:42
推 peter080808: 但是缺乏多元遊戲確實是PS5的缺陷 09/03 11:48
→ peter080808: 這時代3A單機大作成本太高和週期太長 能玩得起的遊 09/03 11:50
→ peter080808: 戲公司很少 PS4時代開始就獨厚3A大作 結果就是現在 09/03 11:50
→ peter080808: 看得到遊戲荒 09/03 11:50
→ badgreen: 你買過什麼獨立遊戲？？ 09/03 11:55
→ wertyorz: 像PS3時期 妖怪少爺~ 女英雄戰記之類的就少很多 09/03 11:55
推 alien818: 而且還有號稱3A大作結果端出一坨屎的 09/03 11:56
推 zorroptt: 遊戲荒就多出幾款長期營運型的遊戲就好吧 平常玩那些 09/03 11:57
→ zorroptt: 等很有興趣的單機遊戲出了再去玩就好 09/03 11:57
推 peter080808: 可是Sony本家也沒有很強的服務遊戲啊 你說原神？ 09/03 11:58
→ zorroptt: 索尼不是說正在弄嗎 我就是在說以後方向呀w 而不是說要 09/03 12:01
→ zorroptt: 推獨立遊戲 09/03 12:01
推 Qidu: 本家就the show 阿 棒球專用機打發時間 09/03 12:03
→ zorroptt: 目前GT就是了吧 雖然賽車目前是比較冷門了啦 09/03 12:03
→ badgreen: 整個ps世代，最強的第一年和第二年遊戲陣容就是ps5 09/03 12:03
推 peter080808: 笑了 現在都要第三年了 哪來的強作？ 地平線2? 09/03 12:04
→ badgreen: 那你可以舉例ps1 2 3 4的陣容有啥嗎 09/03 12:06
→ badgreen: 發售後兩年 09/03 12:06
推 peter080808: 還是說那個GT7? 09/03 12:07
→ badgreen: 這個前陣子twiter才在討論，結論就是ps5 09/03 12:07
→ zorroptt: 前兩年有地平線2和GT甚至戰神2算好的吧 不然前幾代主機 09/03 12:08
→ zorroptt: 有啥主打的 ps4是... 血源？ 09/03 12:08
推 Makaay: 很多人就是想酸就開始竄改回憶了 09/03 12:15
→ Makaay: 歸根究底就是買不到,說沒遊戲那PS4一開始有啥？ 09/03 12:16
推 A791027A: 原神專用機 09/03 12:23
推 DarkHolbach: PS4那時候主機就它一個能打啊，微軟自己腦殘防二手 09/03 12:25
→ DarkHolbach: 政策，然後老任還在WiiU時代 09/03 12:25
→ DarkHolbach: 現在NS起來了，XBOX起來了，PS還是差不多水準自然就 09/03 12:26
→ DarkHolbach: 不進則退 09/03 12:26
推 srx080578: Xbox也沒什麼遊戲 不是更慘 09/03 12:26
推 QQbrownie: 問題是PC那麼貴，買PS跟PC的價差能源拿來投資電視 09/03 12:28
→ QQbrownie: 與音響 09/03 12:28
推 zorroptt: 覺得沒意外蹦出疫情缺貨問題的話 ps5算歷代準備最充分 09/03 12:30
→ zorroptt: 的吧 我覺得啦 有相容 初期單機遊戲也因此好接軌 又有 09/03 12:30
→ zorroptt: 原神這種的能讓我每天開機 感覺應該不是主機表現變差了 09/03 12:30
→ zorroptt: 只是這時代pc更香了這樣（？ 09/03 12:30
推 NexusPrime: PS5推出後這2年本家強作已經不 09/03 12:31
→ NexusPrime: 少了, 跟PS5一起推出的惡魂重製 09/03 12:31
→ NexusPrime: 版我現在還在玩，Returnal, Ra 09/03 12:31
→ NexusPrime: tchet&Clank rift apart, 黑蜘 09/03 12:31
→ NexusPrime: 蛛人, Horizon forbidden west 09/03 12:31
→ NexusPrime: , GT7, 加上今年下半年的 TLOU 09/03 12:31
→ NexusPrime: 1 remake, 戰神5 . 2 年內就8款 09/03 12:31
→ NexusPrime: 本家大作, 加上其他大廠在PS5推 09/03 12:31
→ NexusPrime: 出的大作, 都玩不完了 09/03 12:31
推 caandy: 說PC貴可能會被人說PC又不是只能打電動 09/03 12:34
推 syccs: 重點是買不到原價的PS5啊 09/03 12:37
推 ss8077919: PC幾乎能每天開來用，組好一點的能用7年左右，主機你有 09/03 12:37
→ ss8077919: 辦法嗎？遊戲破完就生灰塵等下一款 09/03 12:37
→ ksng1092: PS4頭兩年陣容跟PS5頭兩年陣容差不多水準？ 09/03 12:37
推 pp688039: steam將成為最終勝利者 09/03 12:39
→ munchlax: 一台配3050能跑3A的PC大約20K，跟漲過的PS5價差也就一 09/03 12:40
→ munchlax: 隻控制器而已 09/03 12:40
推 sx4152: PC到底是多貴 你各位都花了多少錢買大禮包阿 09/03 12:40
→ ksng1092: 是說用7年的PC主機會有一個忒修斯之船的問題XD 09/03 12:41
→ x7479635: 現在PC是哪裡貴了.. 09/03 12:42
→ widec: PS本來就是只玩3A 獨立遊戲上PS平台是傻了 09/03 12:42
→ ksng1092: 表現高出PS5一截的PC，三萬有嗎？ 09/03 12:42
推 zorroptt: pc也不需要打電動就是 十年前買台萬元便當盒pc用到現在 09/03 12:43
→ zorroptt: 拿來看影片和上網 打遊戲再用ps 感覺這樣比較方便也省 09/03 12:43
→ zorroptt: 錢 09/03 12:43
→ widec: 顯卡還在跌 讓子彈飛......上網飛了！ 09/03 12:44
→ hoos891405: Xbox防二手政策從來沒有實現過 09/03 12:45
→ ksng1092: 現在就跌到MSRP這個區間而已，30這代定價就很貴了好嗎XD 09/03 12:45
→ hoos891405: 當是PS4會狂勝是贏在要替表現好太多+Xbox one沒有全 09/03 12:46
→ hoos891405: 球同步發售 09/03 12:46
→ hoos891405: 硬體表現好太多。很多ps4初期的冷飯遊戲都可以1080p 09/03 12:47
→ hoos891405: ／60、初代x1常常是720p 30fps、加上亞洲還沒首發， 09/03 12:47
→ hoos891405: 一開始就註定一敗塗地 09/03 12:47
推 NexusPrime: 可玩3A大作(60fps) 的PC 確定只要2萬？之前不就討論 09/03 12:50
→ NexusPrime: 過了，光Win授權就約4k (盜版的請滾) 09/03 12:50
推 caandy: 3060+i5就17K了吧 其他東西不含系統加一加也要一萬多吧 09/03 12:56
推 e446582284: 現在4K 60fps低標要3080，光這一張就比PS5 貴，Stea 09/03 12:57
→ e446582284: m 統計最多人用的是1660，然後又會有人說家機可以賣 09/03 12:57
→ e446582284: 二手片 09/03 12:57
→ e446582284: 總之主機CP值還是比PC高啦，看看隔壁版一堆人新遊戲 09/03 12:58
→ e446582284: 一破完馬上賣二手，證明家機玩家至少一半是負擔不起 09/03 12:58
→ e446582284: 3A一片2k的價格 09/03 12:58
→ AquaSKY: 其實有些學校是有提供學生教育版作業系統授權的...不用錢 09/03 12:59
→ caandy: PS和XBOX真的收起來不做了 對玩家來說也不會比較好 09/03 12:59
→ AquaSKY: 至於剛出社會的就看看當初有沒有留學校信箱 找管道申請吧 09/03 13:00
推 NexusPrime: 畢業了身份不是學生應該不能申請教育版吧 09/03 13:03
推 WingYang: 4K電視一台就數萬了 09/03 13:03
推 joenot: CP值如果算上遊戲價格 電腦有其他用途 其實也還好 09/03 13:05
→ ksng1092: 在很多人家裡PC已經沒其他用途了（應該說都有替代品） 09/03 13:06
→ zorroptt: 大部份都能靠手機解決吧 只是老頭子還是比較習慣用鼠標 09/03 13:08
→ zorroptt: 介面 w 09/03 13:08
推 godrong95: PS5前兩年的陣容已經超強的了好嗎 你要不要算一下盒子 09/03 13:09
→ godrong95: 這兩年出了什麼 09/03 13:09
推 cm751298: 任天堂 ： ？？ 09/03 13:10
推 DKnex: xbox就算沒有遊戲 一半以上還能用PC玩 更不要說xcloud雲端 09/03 13:13
→ DKnex: 用手機遊玩了(只是現在要掛VPN而已) 09/03 13:13
→ DKnex: 就算今天Xbox和PS主機都收起來 人家多平台就是能繼續賺啊 09/03 13:14
→ ksng1092: 那他推XSS幹嘛XD 09/03 13:15
推 illumi: 真有那麼多人買電腦就為了玩遊戲,擺電腦在電視旁邊？我只 09/03 13:17
→ illumi: 是下班想玩個遊戲,不想研究什麼配備比較好,遇到相衝還要換 09/03 13:17
→ illumi: 驅動程式,xbox,ps5都可以,我不想付禮包跟黃牛價,ps5-18000 09/03 13:17
→ illumi: ,甚至黃牛價23000很貴嗎,我不覺得,可是我不爽阿,想到未來3 09/03 13:17
→ illumi: 年,每次我看到電視機旁邊的ps5orxbox ,就會提醒我,讓我買 09/03 13:17
→ illumi: 不下去阿,搞得我現在只能玩NS了 09/03 13:17
推 undeadmask: PS5前兩年讓人驚艷的全新本家獨佔，讓人覺得有新意 09/03 13:20
→ undeadmask: 的作品個人認為只有死亡回歸而已，地平線2、拉傑克 09/03 13:20
→ undeadmask: 等都是畫面精彩、內容表現平平的續作，惡魔靈魂是重 09/03 13:20
→ undeadmask: 製，邁爾斯是DLC，GT7、TLOU重製那種吃相根本不會想 09/03 13:20
→ undeadmask: 碰，現在只希望戰神別砸，如果不如預期保證評價會超 09/03 13:20
→ undeadmask: 級雪崩 09/03 13:20
推 undeadmask: 講玩不完根本沒意義，實際上好 09/03 13:24
→ undeadmask: 玩的作品寥寥可數，有是有，但 09/03 13:24
→ undeadmask: 一隻手就數得出來，PS5首發買來 09/03 13:24
→ undeadmask: 後大部分開機時間都在複習PS4 09/03 13:24
→ undeadmask: 的舊作，60fps真香 09/03 13:24
→ godrong95: 拜託你用這個標準算一下盒子這兩年的遊戲 09/03 13:24
→ godrong95: 還有PS3跟PS4頭兩年的 你就會發現PS5夠強了 09/03 13:25
推 caandy: 其實最大問題還是買不到原價空機的PS5或XSX 而不是XGPU只 09/03 13:28
→ caandy: 要30元 大作最終會上PC 09/03 13:28
推 Simonfenix: 不知道有沒有看到現在PS才是被取代性高的那一個。 09/03 13:30
推 vsepr55: 我也覺得都這年頭了還在pc被取代很好笑== 09/03 13:34
→ ksng1092: PC在家庭裡，遊戲以外的用途是幾乎都被取代掉了沒錯啊 09/03 13:40
→ badgreen: pc可以說組就組的人，哪會買不到遊戲機，pc人沒有在cp 09/03 13:41
→ badgreen: 值的，問就是頂配 09/03 13:41
→ badgreen: 你有財力娛樂用跟你能花下去的娛樂錢，完全是兩回事 09/03 13:42
→ ksng1092: 筆電買了加減用的人也是不少啦XD 不然steam不會是1060霸 09/03 13:42
→ ksng1092: 榜那麼多年 09/03 13:42
→ slainshadow: 你確定不是因為PS陣營端不出什麼好菜才使玩家轉組PC 09/03 13:42
→ slainshadow: 嗎 笑笑 09/03 13:43
推 NexusPrime: PC這麼好微軟為何還要推出XSX? 最懂PC生態圈的就是微 09/03 13:44
→ NexusPrime: 軟吧，對很多人而言，我能用手把打開機器快速進入遊 09/03 13:44
→ NexusPrime: 戲就是比PC好用太多，就算有XGP微軟也繼續賣家機 09/03 13:44
→ SouKazuho: 不喜歡當然就越看越不順眼 09/03 13:45
→ ksng1092: 不只賣XSX，還力推XSS呢 09/03 13:46
推 undeadmask: 為什麼要拉XB來比不是拿NS來比? 也拜 09/03 13:49
→ undeadmask: 託一下不要每次講到這個開始拉別的廠 09/03 13:49
→ undeadmask: 商來救援或是開始講古，PS世代轉移的 09/03 13:49
→ undeadmask: 過程現階段青黃不接就真的是事實，所 09/03 13:49
→ undeadmask: 以隔壁兩家要不是持續壯大、不然就是 09/03 13:49
→ undeadmask: 趁機崛起。加上自己把indie市場拱手 09/03 13:50
→ undeadmask: 讓人，根本沒什麼宣傳下這種感受只會 09/03 13:50
→ undeadmask: 更強烈 09/03 13:50
→ ksng1092: 等等...趁機崛起是哪家XD 09/03 13:51
推 Qidu: pc 兩家主機的遊戲都能玩 再邪惡一點三家都能玩 何樂不為？ 09/03 13:51
→ dickec35: 如果你要玩某些特定類型遊戲那還是要靠PC啦 09/03 13:53
推 NexusPrime: 就有人一直強調PC萬能. 目前PS的問題是主機不好買, 09/03 13:54
→ NexusPrime: 遊戲規模我覺得不差 09/03 13:54
推 Qidu: pc的確萬能阿 遊戲機只不過是一台處處受限制的pc 09/03 13:55
推 undeadmask: 你不投資資源去幫助開發者、去宣傳成果，最終在一般 09/03 13:56
→ undeadmask: 消費者眼中看起來只會覺得好玩有創意的新遊戲「似乎 09/03 13:56
→ undeadmask: 」都在其他家。 09/03 13:56
→ undeadmask: 隔壁某家比起前世代來說的確是崛 09/03 13:58
推 vsepr55: 不用做那麼多了，讓開發商想打折就打折 09/03 13:58
→ undeadmask: 起啊，還逼得Sony 也開始大幅調整 09/03 13:58
→ vsepr55: 不要到處搞人就有人願意上了== 09/03 13:58
→ undeadmask: 訂閱制，視而不見也不是這樣吧 09/03 13:58
推 Makaay: 整天在扯沒遊戲,這標準XBX更慘好嗎?還是XGP就是大作？ 09/03 13:58
→ Makaay: 要不要看微軟當初因為自己開大話第一方首日XGP結果一堆 09/03 13:59
推 realion: 可是買PS不就是要玩獨佔，新的有幾款 09/03 13:59
→ Makaay: 第一方各種延期跳票,被人嘲諷是不是因為上首日就隨便搞 09/03 14:00
→ ksng1092: XBOX的崛起是PS3時代吧，那時的風光更盛現今，崛起可以 09/03 14:00
→ ksng1092: 有兩次的嗎XD 09/03 14:00
→ OscarShih: 日本人基本上360就被MS陣營晃點過一次 09/03 14:03
推 caandy: 買PS只是習慣問題吧 不是一堆人說XB的手把比較好握 09/03 14:03
→ OscarShih: 不光是習慣問題 組合鍵也會影響到 09/03 14:04
→ OscarShih: 至少像TOAR那種鬼扯的組合鍵一定是先用PS手把設計 09/03 14:04
推 NexusPrime: 沒否認PC可以做很多事, 但是即使是這樣, PC大戶微軟 09/03 14:04
→ NexusPrime: 依然推出家機, 代表微軟也認為家機市場依然很大 09/03 14:04
→ ksng1092: XBOX系手把我從360到現在XSX都有在用，還是習慣DS... 09/03 14:05
→ OscarShih: 當X霸美國贏PS5時 主機就突然重要起來了 09/03 14:05
→ OscarShih: 當全球PS5是比X霸X+S多時 MS只是佛心賣XGP主機不重要 09/03 14:05
→ ksng1092: 當然DS的類比跟扳機鍵其實輸很大，但握感是不同的 09/03 14:06
推 ziya: 不管啦 反正索尼就是好棒棒 鄙視pc 09/03 14:06
→ OscarShih: PRO控的L2和R2連類比都沒有 先來墊底 09/03 14:06
推 shinchen: 老實說現在PS5沒遊戲的風向有87%是NS剛出時索粉酸沒遊戲 09/03 14:07
噓 Hasanieer: 說個笑話微軟懂pc生態圈,啊反正現在能組pc就玩pc吧,兄 09/03 14:08
→ Hasanieer: 弟們下山了 12700k+3060ti真香，微軟如果懂pc 遊戲市場 09/03 14:08
→ Hasanieer: 就不會整塊讓給steam了,自家surface 也是爛的有剩，各 09/03 14:08
→ Hasanieer: 類軟硬體能吹的只有手把而已啦 09/03 14:08
→ shinchen: 造成的反噬 實際上NS前兩年的陣容也比PS5充實非常多... 09/03 14:08
→ ksng1092: 還有Duo能吹（啊） 09/03 14:08
→ OscarShih: surface都能從成功做到變屎 09/03 14:09
→ OscarShih: X霸部份IQ超過1兆分 快去救一下WINDOWS和平版部門 09/03 14:09
→ ksng1092: 是說手把大廠的菁英，嚴重掉漆（？） 09/03 14:10
推 undeadmask: 反正就繼續視而不見 繼續牽拖囉 千萬別抬頭啊 09/03 14:10
→ ksng1092: 不是，10多年前就崛起成為一方之霸的如何在這代趁機崛起 09/03 14:12
→ OscarShih: 網友的意思就是一定要贏對手才是堀起 09/03 14:13
→ OscarShih: 他們可能認為360是失敗的 09/03 14:13
推 ewa43: 360開場那麼風光然後一路向下最後整碗被PS4捧走 我覺得算 09/03 14:23
→ ewa43: 是很失敗拉 反正當年高層都下台惹 09/03 14:23
→ yanis: 微軟手把在pc上的確不能嘴 太方便了 09/03 14:23
→ OscarShih: 是吧 明明在主機史上銷量來說360是很前面的 09/03 14:24
→ OscarShih: 但就是輸PS4 所以失敗了 沒掘起 09/03 14:25
推 undeadmask: 果然 又開始講古了 09/03 14:27
推 rahim03: 為什麼pc廚算PC成本都只看GPU和CPU？ 09/03 14:28
→ rahim03: 他們是覺得只要這兩個就能運作嗎？ 09/03 14:28
→ OscarShih: 嘛all in one來說也許只用看這2個+儲存 09/03 14:29
→ rahim03: 我之前包了一年PC GAMEPASS 結果玩PC GAME PASS遊戲時間 09/03 14:30
→ rahim03: PC STEAM玩最久應該都是小黃遊家機還是便利很多 09/03 14:30
→ r2870305: 講難聽點現在的遊戲都要講求SJW 09/03 14:31
→ rahim03: PC其他包含主機板等都要錢啊 系統軟體除非用Linux 不然也 09/03 14:31
→ rahim03: 要錢 09/03 14:31
→ OscarShih: OS其實也不用錢 就右下有浮水印和不能改一些設定 09/03 14:32
→ OscarShih: 我的虛擬機用沒啟動的用好久了 09/03 14:32
→ OscarShih: 反正你很多人來說OS本身只是平台了 09/03 14:33
→ OscarShih: 對 09/03 14:33
→ ksng1092: 不講古不就變成我今天是處男一樣了XD 09/03 14:37
推 shlee: 已經10年以上沒碰PC了..目前在用的筆電也是10年前買的電競 09/03 15:03
→ shlee: 筆電 幾個月才會開機一次 現在對我來說要組一台PC還真的很 09/03 15:03
→ shlee: 麻煩 要買整台主機和螢幕 組一台像樣一點的應該4-5萬跑不 09/03 15:03
→ shlee: 掉 對我來說買個PS+switch直接接家裡的電視玩還是方便很多 09/03 15:03
→ shlee: 也不是說PC不好 就單純以我的情況來說沒什麼必要組PC 因為 09/03 15:05
→ shlee: 我目前除了打電動以外沒有組PC的需求 只是為了遊戲需求的 09/03 15:05
→ shlee: 話主機還是方便一些 09/03 15:05
推 handsomepaa: ps沒有輸 一定笑到最後 09/03 15:07
→ shlee: PC很難輸啦 畢竟大多數人不會只有打電動會用到PC 像我這種 09/03 15:09
→ shlee: 反而是少數 09/03 15:09
→ ksng1092: 在家裡用不到PC已經是趨勢了啊XD 09/03 15:10
→ l22573729: 說個笑話：PC可以拿來工作 09/03 15:11
→ l22573729: 我下班回家就是要打電動誰跟你工作...要也是遠端回公 09/03 15:11
→ l22573729: 司電腦 09/03 15:11
→ l22573729: 我的電腦除了打電動以外就是看影片而已，沒有其他用途 09/03 15:12
→ ksng1092: 而且其實很多人是工作也用不到PC XD 09/03 15:12
→ alanjiang: PC就工作場所有就好 家裡不適合放w 09/03 15:12
→ shlee: 我是公司有配發筆電 然後也只有用配發的筆電才被允許遠端 09/03 15:14
→ shlee: 連回去 所以家裡的電腦就完全跟工作沒相關 看影片我都躺床 09/03 15:14
→ shlee: 看ipad或是投到電視上看了… 09/03 15:14
推 silentN: 對遊戲挑食很容易會覺得沒遊戲玩啊 我不挑食是沒時間玩 09/03 15:59
→ logitech2004: 現在買家機真的是懷舊用而已，本來電腦就比較方便 09/03 16:25
→ OscarShih: 台灣的PC佔有率是全球頂尖的 09/03 16:27
推 mahimahi: 主機每天開哪有啥問題 09/03 16:31
推 rahim03: 就算全球佔有率頂尖 還是越來越少了 09/03 16:31
→ mahimahi: 你去看討論區的ps年度回顧串 一年遊戲天數200up的人一堆 09/03 16:31
→ mahimahi: 好不好 09/03 16:31
推 alanjiang: 買家機是懷舊?不是為了要玩最新大作嗎 09/03 16:32
→ OscarShih: 會買"新"家機的還是為了大作吧 09/03 16:34
推 creart: 我電腦還真的工作用，玩遊戲還是選主機 09/03 16:39
→ creart: 去年搶PS5 、今年搶XSX、明年搶NS新主機 09/03 16:39
推 falcon: 行動裝置本體就是個垃圾，最好的用處就是哪裡當各種串流應 09/03 17:37
→ falcon: 用的客戶端平台，伺服端的PC才是重點 09/03 17:37
→ falcon: 由sever端的PC提供強大的運算性能，客戶端的各種行動裝置 09/03 17:44
→ falcon: 只要負責控制介面或顯示畫面之類低負載的功能，這才是最有 09/03 17:44
→ falcon: 效率資源分配使用，無論現在還是未來，PC都同樣重要 09/03 17:44
→ falcon: 現在的個人串流影音、遊戲應用就那個雛形了 09/03 17:45
→ falcon: pc的不可取代性就是高性能加萬用 09/03 17:49
→ falcon: 你要用好幾台高性能裝置去取代一台高性能PC，就是一件吃力 09/03 17:51
→ falcon: 不討好的工作 09/03 17:51
推 Qidu: 家裡沒電腦是一件匪夷所思的事... 09/03 17:52
→ ksng1092: 家家一台電腦這種事早就不存在了 09/03 17:57
推 sd106: 沒吧 家家基本上還是會有電腦吧 常 09/03 18:02
→ sd106: 不常用而已 09/03 18:02
→ badgreen: 一堆人家裡沒電腦，要不就是已經舊到不行 09/03 18:22
→ badgreen: 你以為上ptt的人很多嗎，我問公司新進人員沒人知道 09/03 18:23
→ alanjiang: 空間比較重要 PC太鎮地w 09/03 18:25
→ badgreen: 電腦也是，現實上跟你以為的會差很多 09/03 18:25
→ alanjiang: 年輕人誰在用pc 09/03 18:25
→ badgreen: 都馬上用蘋果手機上小紅書跟抖音，和玩手遊 09/03 18:27
推 undeadmask: PC遊戲銷量逐年上升，高到Capcom都放話 09/03 18:31
→ undeadmask: 未來都要以PC市場為主了，就剩這邊護航 09/03 18:31
→ undeadmask: 的還在自欺欺人嘲諷PC了 09/03 18:31
→ alanjiang: PC遊戲銷售量和家中PC數量下降兩者到底有 09/03 18:37
→ alanjiang: 沒有矛盾呢w 09/03 18:37
→ ksng1092: 根本沒矛盾啊，現在家裡會有現役PC幾乎就是遊戲用 09/03 18:39
推 Qidu: 沒電腦要印東西很不方便吧... 09/03 18:39
→ ksng1092: 遊戲PC增多，非遊戲PC減少更多，就這麼單純而已... 09/03 18:40
→ sd106: 原來年輕人已經不知道電腦是什麼了 09/03 18:40
→ sd106: … 09/03 18:40
→ ksng1092: 這理由應該會家家一台印表機...事實上就連家家PC的時候 09/03 18:41
→ ksng1092: 也沒有家家印表機啊XD 09/03 18:41
→ alanjiang: 那銷售量上升就是以前大家有PC但玩遊戲的百分比少 現 09/03 18:41
→ alanjiang: 在PC總量下降但玩遊戲的pc百分比大幅提升對吧w 09/03 18:42
推 vsepr55: 除非有大量需求不然印表機買一次就不會買第二 09/03 18:51
→ vsepr55: 次了 09/03 18:51
→ vsepr55: 維護成本加上計劃性淘汰根本只會被坑== 09/03 18:51
推 sinfe: 講玩不完的不過就是沒那麼好玩讓您一直放下手把而已 09/03 18:52
→ randy123: 就單純影音的話電視盒平板就搶去不少pc市場。但pc還是 09/03 18:52
→ randy123: 萬用。玩個trpg 線上跑團 連上網頁工具，用google試算 09/03 18:52
→ randy123: 表車角卡，kp開劇本看資料。總體來說平板可以做到但我 09/03 18:52
→ randy123: 覺得pc更方便。 另外列印文件這年頭真的方便。便利商店 09/03 18:52
→ randy123: 的app上傳文件 然後到店交出來列印。相對買印表機可能 09/03 18:52
→ randy123: 一年沒印多少次 09/03 18:52
推 sinfe: 像艾爾登雖然一輪至少要80-100小時有多少人打完 09/03 18:53
→ randy123: 忘記說 你要講現在人家裡有pc是專門遊戲用我覺得很狹隘 09/03 18:54
推 ideallife: 很多人家裡真的都沒pc 因為很多事用手機就能處理了 09/03 18:59
推 undeadmask: OK 照某些人的邏輯，現在會買 09/03 19:17
→ undeadmask: PC的人越來越少，但PC遊戲銷 09/03 19:17
→ undeadmask: 量卻越來越好，這不就證明了 09/03 19:17
→ undeadmask: 核心玩家族群的平台選擇正在 09/03 19:17
→ undeadmask: 逐漸轉移。 09/03 19:17
→ ksng1092: 核心玩家...嗎...XD 09/03 19:20
→ alanjiang: 也可能是整個餅變大 09/03 19:20
推 vsepr55: 核心玩家都玩手遊吧 09/03 19:21
→ vsepr55: 花越多錢越核心 09/03 19:21
推 lolicat: 時代演進本來就會淘汰一些廠商了 09/03 20:01
推 timmy8812: 家機接電視最方便啊 就不想用小螢幕玩 也不要跟我說什 09/03 20:35
→ timmy8812: 麼電腦接電視螢幕 家機絕對不可能被取代啦 光方便就贏 09/03 20:35
→ timmy8812: 了 09/03 20:35
推 avans: 推 09/03 20:47
→ undeadmask: 現在又變核心玩家都去玩手遊了 好喔 09/03 20:58
→ alanjiang: 核心玩家的操作型定義是啥 花的錢最多 玩的遊戲時數長 09/03 21:05
→ alanjiang: 玩的遊戲數目多 玩的遊戲難度高 啾竟是哪一個呢w 09/03 21:05
→ undeadmask: 你說呢 明知故問？ 09/03 21:13
→ OscarShih: 我是多核心玩家 誰還在單核 09/03 21:17
→ alanjiang: 有興趣可以查core gamers don’t technically exist 09/03 21:23
→ alanjiang: 當然尼可以說他是一家之言 不過裡面有數據就是 09/03 21:23
推 alanjiang: 我不知道尼心中想像的核心玩家為何 09/03 21:31
→ alanjiang: 但廠商應該最重視的是哪些玩家會 09/03 21:31
→ alanjiang: 願意多花錢就是 09/03 21:31
推 handsomepaa: pc玩遊戲本來就極少數 看看歐美車槍球都用什麼玩 真 09/03 21:41
→ handsomepaa: 的該多走出去看看了... 09/03 21:41
推 alanjiang: 樓上可以查一篇3 billion people worldwide are game 09/03 21:50
→ alanjiang: rs and nearly half play on PCs 09/03 21:50
→ undeadmask: 在Sony現行策略的篩選下，我想他們的確越來越知道究 09/03 21:55
→ undeadmask: 竟還剩下哪些死忠的願意多花錢買他們的東西了 09/03 21:55
推 divinityben: 下一代13400+4060 輕鬆把PS壓在地上打 09/03 21:58
→ laipenguin: 有點看不懂了，PC這麼爛的話 09/03 21:59
→ alanjiang: 所以窩沒有明知故問 因為窩不知道尼說的核心玩家是指 09/03 22:00
→ laipenguin: 現在廠商怎麼會願意出PC版? 連SONY都要搶食PC的市場 09/03 22:00
→ alanjiang: 哪一種玩家 那所謂核心玩家的行為模式為何窩也不知道 09/03 22:00
→ ksng1092: 原因很簡單吧...就現在單一平台很難回收成本惹 09/03 22:02
→ OscarShih: 都是在說PC和家機並存吧 誰說PC爛的XD 09/03 22:09
→ OscarShih: 而每個國家用不用PC是他們習慣和文化問題 09/03 22:10
→ OscarShih: 日本很早就把各種服務去綁行動裝置 對PC依賴性不高 09/03 22:10
→ OscarShih: 加上他們組PC真的有點貴 也沒盛行過DIY風潮 09/03 22:11
→ laipenguin: 有幾個發言看起來像是用PC玩遊戲罪大惡極咩 09/03 22:11
→ OscarShih: 所以佔有率也是相對低 我是說相對 09/03 22:11
推 Jerrylin1212: Xbox獨佔大作也都延期，今年慘到一款都沒有 09/03 22:15
→ OscarShih: 那不叫延期 那叫慢工出細活 為了更好的品質 微軟耶 09/03 22:15
推 undeadmask: 呵呵 扯一堆 09/03 22:15
→ Makaay: 好喔 慢工出細活XD 09/03 22:35
推 Qidu: pc接電視不過也是一條hdmi 到底有什麼困難？ 09/03 23:17
推 foxey: 硬體負擔得起能用就好 重點在支援的遊戲選擇類型多寡厚度 09/03 23:37
→ foxey: 原本文章講的重點在軟體 這篇都歪到硬體平台去了 09/03 23:37
→ foxey: 歷史上主機之戰敗陣的都輸在玩家想玩的遊戲不夠多這點上 09/03 23:38
→ foxey: 這點就現在的隱憂了 日系遊戲愛好者 只能遷就畫質性能低劣 09/03 23:39
→ foxey: 的平台 不想遷就的就會轉到越來越多日系遊戲支援的PC上去 09/03 23:39
→ foxey: 有能力挑全平台的 會挑哪種很明顯 09/03 23:41
→ OscarShih: 大多有PC不會放在客廳吧 而且也有很多私人內容 09/03 23:47
→ OscarShih: 雖然不是一竿子打翻全部人 但可以想像的出 09/03 23:47
→ OscarShih: 家機仍然是算在家電那裡的 09/03 23:47
→ OscarShih: STEAM是有做一個BIG PITCUER模式讓你在客廳用就是 09/03 23:48
推 aaaaooo: pc還要準備地方放鍵鼠 哪有一條hdmi就好這麼簡單 09/04 01:21
推 herro760920: PC、NB被取代？他們會被取代但重要性還是遠勝於家機 09/04 01:34
→ herro760920: 啊...小孩要遠端，家機可以嗎？雖然說手機也能剪接個 09/04 01:34
→ herro760920: 影片、修圖，但細節、管理還是PC好啊。講的好像PC玩3 09/04 01:34
→ herro760920: A一定要4K60fps，不然沒資格玩一樣。GTX760都能玩法 09/04 01:34
→ herro760920: 環了，講的PC一定要組6、70k才能玩一樣。 09/04 01:34
→ ksng1092: PC當然不用一定要4k60，但是會出說我何不去玩PC的人都很 09/04 01:39
→ ksng1092: 愛提4k60啦光追啦我也不知道為什麼XD 09/04 01:39
→ ksng1092: 另外PC在家庭內被取代不是被家機取代，你想到哪去了XD 09/04 01:41
→ OscarShih: 就和PC的人好像都3060以上一樣 09/04 01:47
→ OscarShih: STEAM明明都有硬體佔比統計 09/04 01:47
→ randy123: PC操作上除了 steam 大圖模式，還有套百元不到工具軟體 09/04 02:02
→ randy123: 讓你用手把自定義模擬鍵鼠，steam版有人用手把上ptt 呢 09/04 02:02
推 WingYang: 既然電腦都要計入螢幕成本了。PS5也要計入4K電視成本 09/04 02:08
→ WingYang: 索尼65寸4K電視6-8萬跑不掉吧? 09/04 02:10
→ WingYang: 那些說PC只拿來打遊戲，不看影片的。想必花6-8萬買個螢 09/04 02:11
→ randy123: 另外不是用pc玩遊戲是少數，個人認為以往pc與家機是兩 09/04 02:12
→ randy123: 個截然不同的市場，但隨著歐美廠商大舉進入家機遊戲界 09/04 02:12
→ randy123: 外加高額開發成本影響，遊戲圈慢慢融合成一塊。幾年前 09/04 02:12
→ randy123: 還聽見老玩家抱怨一堆老廠商為了進軍家機界把UI都改成 09/04 02:12
→ randy123: 手把思維。這年頭大概什麼都能用手把玩(笑 09/04 02:12
→ WingYang: 幕，也都不看影片的。功能全部被手機平板取代，誰還用 09/04 02:12
→ WingYang: 電視看片(照他們的邏輯，不用手機平板看就是老人了) 09/04 02:13
→ ksng1092: 沒有喔我算PC的時候都不算螢幕的 09/04 02:15
推 WingYang: 用PS5配到好要玩遊戲是不是就要近10萬了啊?還是都拿爛電 09/04 02:16
→ WingYang: 視來配SONY 3A大作? 09/04 02:16
→ ksng1092: 現在家機接電腦螢幕玩的人也很多就是了 09/04 02:17
→ ksng1092: 說到這4k電視，Disney +現在還是不把4k給PC，只給電視有 09/04 02:19
→ ksng1092: 夠欠罵的 09/04 02:19
推 WingYang: 電腦螢幕不夠大，用到4K幹嘛? 09/04 02:23
推 WingYang: PS5當然還是要接4K電視才能發揮他的完全能力啊! 09/04 02:27
推 Qidu: PC 光是三家的遊戲都能跑就樂勝了 09/04 02:36
→ ksng1092: 27~32吋的電腦螢幕怎麼會用不到4k...用過的都回不去好嗎 09/04 02:36
→ ksng1092: 不然可以去電蝦發一篇"PC螢幕用的到4k嗎"看看，回答一定 09/04 02:37
→ ksng1092: 非常踴躍XD 09/04 02:37
推 Qidu: 不過競技類的遊戲主機反而有必要 要作弊比較難 09/04 02:38
推 tudnste: 等2023就知道誰沒穿褲子了 09/04 04:17
→ alanjiang: 對啊 27吋螢幕配4K要幹嘛w 09/04 07:18
→ hstt: Mod ,修改器,再加上一堆PC才有的遊戲類型（4X/P社/TW/factor 09/05 09:49
→ hstt: io…etc) PC這些優勢至少目前是沒有對手的 09/05 09:49
推 HEYHAH: PC就是拿來工作用，才不想混在一起 09/05 12:09
推 WingYang: 不想混在一起就買兩台啊 09/05 12:53
→ WingYang: 不想混在一起跟買PC還是PS一點關係都沒有吧 09/05 12:55
推 fahr: 主打ns就把畫面降到ns順跑，還可以上steam，還是內容重要 09/05 19:36
推 YukiPhoenix: 不用跟腦子轉不過來的社畜講太多啦 PC就是工作用 09/06 09:08
→ YukiPhoenix: 呵 09/06 09:08
推 p90349: 雖然有買 PS5，不過還是喜歡用 PC 玩遊戲 09/06 09:32
推 ericyou0122: 看到這篇某些就想到有主機玩家說PC沒辦法躺在沙發上 09/06 12:10
→ ericyou0122: 對著大螢幕玩遊戲，只能說要多看看世面，呵，早就說 09/06 12:10
→ ericyou0122: PS沒大量獨佔遊戲遲早得朝多平台進軍 09/06 12:10
推 WingYang: 連索尼都讓一堆遊戲上steam了，還在PC工作用... 09/06 19:26
→ WingYang: MAC工作用，PC娛樂用，換下來退役的PC改NAS。 09/06 19:27
推 WingYang: 因為不會用，所以PC工作用 09/06 19:37