為什麼這篇POPO 華文 創作大賞 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在POPO 華文 創作大賞 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hermis (這就是僵屍嗎?是中年大叔)看板LightNovel標題Re: [閒聊]得到出版社...
POPO 華文 創作大賞 PTT 在 雷雷夥伴 Instagram 的最佳貼文
2020-07-04 01:43:16
#新書 #封面《 #反派NPC求攻略》 久違的新書要出啦！封面超好看🥺飽飽 @zaqxcsdwe133 #高橋麵包 畫的北北我的嫁......（繞口令 這次採用互動式畫面，餵食北北的手可以假想是任何人（龍總：......那是我的手。） 所以那也可以是我的手。 我愛飽飽畫的北北，餵他的是我！！（龍總：...
※ 引述《dakidakr (貓橘)》之銘言：
: 文長請留意
: 這件事我跟一些親近的朋友提起過，有的人叫我講出來，有人建議我大發黑特文，也有人
: 勸我好聚好散，就當作是電波不合。
: 我也想過很多次，我要怎麼面對這件事，我曾經一度心灰意冷，覺得就算了吧，沒什麼好
: 抱怨的，反正也沒人在意，但心中還是隱約有著不甘心。
: 我的不甘心在於，為什麼遭遇到這樣的事，我還必須吞聲忍耐。
怨恨是可以的，但我跟你說，硬道理就是你的書能賣，可以大賣。
只要你能賣了，自然會有出版社來捧你ＬＰ。我從2000年左右踏入整
個網路小說界，到進入輕小說的領域，中間看過太多人在沒名氣時被
出版社糟蹋，出了名之後待遇才慢慢改善。
講難聽點，賣不出去，你就是砲灰。你沒人氣，沒粉絲，沒人挺，出
版社根本就是把你當做不存在。
對出版社來說，你得文學獎真的沒甚麼，那只是個噱頭，一個廣告用
的標語，拿來讓人注意的。更何況那個文學獎如果還是出版社賞你的
那就更不會被重視了。
你沒人氣就沒人氣，如果人氣無法抬升，小說自然不好賣，不好賣結
果就是現在這樣。
現在的小說界早就跟以前不一樣了，作者自己不努力經營自己的客群
，想依靠出版社出書宣傳就會跟你現在這樣，一直被玩，一直被騙，
一直被浪費青春。
除非你想開了，不再靠出版社了，知道要自己經營自己了，你才有機
會翻身。
像以前那種寒窗苦寫十年，橫空出世就被出版社捧紅的模式早就不存
在了。
黑特又如何？抱怨又如何？對他們來說你這些話語傳不到他們心裡面
的，他就是要玩你，你又能怎樣？
不能怎樣，除非你明白不該依靠那些出版社跟編輯，明白一切只有自
己來，你才有機會成功。
<<中間恕刪>>
: 編輯說：「看到一半就沒看了，因為太無聊了，看不下去。」
: 這就是她的回覆。
: 拖稿的理由：因為太無聊了看不下去。
: 一直到現在，我還記得這句話。
可以的話拜託你把編輯名字說一下，以後讓大家小心一點。
這種消滅自己接駕的作者的熱血的編輯是爛編輯，不管他有甚麼
苦衷都一樣。
如果你不想公開講也沒關係，拜託私下寄信跟我說，我好跟我認
識的那些人警告一下。
真是太可怕了，怎麼會有這種編輯？他真的有資格當編輯嗎？
<<中間恕刪>>
: 在第三年的1月時，終於崩潰的我寫了信給編輯，編輯給我的回覆是這樣的：
: 請別說「不缺我這本」這種話
: 得獎者皆是我們寶貴的資產
: 我們很希望能替得獎者繼續出書
: 這才是公司舉辦小說大賞的宗旨
: －－培育更多原創者、出版更多輕小說
這種屁話不要相信，你自己想想看這些出版社每個月出多少
日韓的翻譯書？
光賣這些書就賺翻的話，他們何必拿出多餘的時間跟心力來
幫你出書宣傳？
: 也有作者隔了兩年才出新作品
: 只要作者本身不放棄，我們就會提供機會
中間有貓逆，我解釋給你聽：
1.如果哪天你有名了，大家都在詢問你的作品，他們自然會幫你出。
2.如果你覺得有委屈，聽到這句話至少你不會跑去別的出版社投稿。
<<中間再恕刪>>
: 如果我當初沒有投稿該有多好。
這句話很難說，不過你人生的確被編輯浪費了。既然如此，以後別再
傻傻相信出版社了。
我跟你說，某位我很崇拜的網路小說家曾說過，不要把雞蛋放在同一
個籃子裡。
他總是鼓勵新手一稿多投，不要放棄，總會有人慧眼識英雄。
不過這種現在還有沒有出版社願意真心培育一個台灣的作者，而不是敷
衍了事，卻又希望作者自己努力讓自己紅起來好撿現成的。我也不敢肯
定。
但沒關係，好在我們還有數位印刷跟同人販售會，舞台還是存在的，沒
辦法靠出版社可以自己來。自己來經營，自己當出版社，可能很累，但
絕對比這樣被玩好。
好吧，我知道這樣做很累，但你真的可以考慮看看，不然就是依搞多投
，多試試其他出版社。
最後說聲你辛苦了，加油，不要輕易放棄自己的作家夢了。
--
我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久
那裏就會成為蘿莉的潮穴…
By～蘿莉控夏目
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.151.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1464971644.A.777.html
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/04/2016 00:38:33
→ terasono: 熊熊想起來，windows98後來怎麼了？06/04 00:40
→ chung2007: 不好意思，我想問一下，以這種主打翻譯小說的出版社06/04 00:40
→ chung2007: 他們的編輯最一開始的工作應該是做翻譯小說的編輯06/04 00:41
→ hermis: 你確定XD?06/04 00:41
→ hermis: 98考上公務員，現在在某學校了06/04 00:42
推 kiki41052: 不用說輕小說市場啦 純文學市場也是啊比如《邦查女孩》06/04 00:42
→ hermis: maa....我是不知道有多忙啦，可是能拖那麼久沒回應06/04 00:42
→ hermis: 不可能都閒閒沒事幹啊，那還有啥要忙不就很清楚了嗎？06/04 00:42
→ kiki41052: 的作者 談出書的經歷也有提到一些...06/04 00:42
→ chung2007: ... 痾，你是說那個連版權都不確定的年代嗎XD？06/04 00:43
→ hermis: 我個人是推薦直接擁抱數位出版06/04 00:43
→ chung2007: 麻，我是要問那些原本做翻譯小說的編輯來培養本土作家06/04 00:43
→ hermis: 反正紙本也撐不久了，那個書價我也快買不下去wwww06/04 00:43
→ chung2007: 這樣真的沒問題嗎？（不太認為出版社有錢另外找編輯）06/04 00:43
→ hermis: 這個問題有點麻煩，我等等回答你06/04 00:44
總之，怎樣才是一個好編輯，我想連出版社自己都不清楚吧？
中文跟日文畢竟是兩種語言，所以要找怎樣的人來當中文的編
輯，日本方面也沒辦法自己訂出一個規格。
比方說角川國際動漫教育，他們的老師規格就是中日混合互相
交流後慢慢建構出來的。也不是一開始就知道要找誰當指導者
。
那還是角川自己動手才有到這種等級，可是角川出版社的編輯
的話.......
我是不知道他們有沒有日本的編輯過來訓練台灣編輯啦，可能
要問問看？
總之編輯本身也沒辦法控制素質的話，自然就問題重重了。
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/04/2016 00:52:38
→ chung2007: 先謝了06/04 00:44
推 benson820827: 加油!06/04 00:51
推 FeAm: windows98竟然也是公務員了 ;w;...06/04 00:54
我個人是認為編輯兼具兩個身分，PM跟QA，當然兼PM是有點
勉強了，因為創作這種事不是說要生就馬上升得出來的。
那QA的部分，至少最基本的，就是要懂得去幫作者抓調性跟
故事節奏，告訴她哪裡出問題了，哪裡走味了，哪裡可能可
以更好。
所以像那種「因為太無聊所以我沒看完」這種藉口就是瀆職
，被炸名字是活該。是要多不敬業才會對作者說出這種殘酷
的話？
maa..反正我也是局外人，說不定講這個太自以為是了wwww
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/04/2016 01:00:01
推 dawnsun: 如果不走出版社要怎麼樣自己經營到有相當人氣呢？06/04 00:56
→ dawnsun: 台灣不像日本有『成為小說家吧』那樣的網站，以前還06/04 00:57
→ dawnsun: 有在PTT連載然後出書的例子，現在幾乎沒有了06/04 00:57
→ chung2007: ↑台灣以前有不少，冒險者天堂、鮮鮮、小說頻道06/04 00:58
→ chung2007: 現在還有一個，可是名字我忘了，主打也不是輕小06/04 01:00
→ chung2007: 另外本文就有提了，你可以開FB粉絲（看看小鹿）06/04 01:00
→ hermis: 現在可能要靠多重平台了，那些平台的人氣其實不足了06/04 01:00
→ chung2007: 你也可以開噗浪（看看水泉發噗率跟同人場出現率）06/04 01:00
→ hermis: 臉書推特噗浪G+ blogＢＢＳ，能想到的發表地區都去發表06/04 01:01
→ hermis: 到處去挖自己的粉絲，你要知道不管多爛的書都能出書就表示06/04 01:01
→ chung2007: 回hermis，謝解答，跟我想的差不多...但真的要說以今天06/04 01:01
→ hermis: 只要菜有平均水準，就一定挖得到足夠的粉絲06/04 01:01
→ chung2007: 這個例子，我實在很難相信這訓練有做好做足....06/04 01:02
→ hermis: 我也是覺得沒做足XDDD06/04 01:02
→ hermis: 但你確定真的有訓練過嗎？XDDD06/04 01:02
推 asleisureto: 現在才來貼臉書噗浪那些早來不及了吧06/04 01:02
推 fallengunman: 網站現在有 POPO 哦06/04 01:02
→ chung2007: 我懷抱希望（？06/04 01:02
→ asleisureto: 現在要提升小說作者自身名氣非常困難06/04 01:03
→ asleisureto: 目前個人能想到的 就是貼飄版拿到高推文數 或是巴哈06/04 01:04
很難沒錯，但說真的，這已經快變成唯一一條路了。
台灣的出版業界現在跨不過數位出版的轉型，遲早會被淘汰。
更何況台灣的閱讀族群是越來越少了，再不改變，等著被淘汰。
每個月看到一堆對岸的翻譯組神作我就只能苦笑，就算你衝代理又怎樣？
你書還沒出來對岸數位板早上路了，真正會買你作品的就只剩下力挺
作者跟擁護版權的人，這些人又能讓你的出版社撐多久？
所以真的不要想靠出版社，自己來最穩。
像火人就是圖文作家蠢羊那樣，自己已經累積足夠人氣了，這也才兩三
年前開始經營，他的漫畫火人現在可是銷量在前幾名啊wwww
→ asleisureto: 場外或KUSO版拿到高人氣 這兩個曝光路線了06/04 01:04
→ chung2007: 喔對，就是POPO，剛剛想不起來名字06/04 01:04
→ chung2007: asl樓上有沒有在觀注CWT的同人小說狀況？06/04 01:05
→ asleisureto: CWT的女性向圈怎經營名氣我就不熟悉了 抱歉..06/04 01:07
→ asleisureto: 可能就大B小B版或上面提到的POPO拼曝光@@?06/04 01:07
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/04/2016 01:09:16→ chung2007: POPO我沒什麼研究拉，不過CWT的同人狀況算是另一種世界06/04 01:08
→ asleisureto: 圖文作家名氣路線跟小說家應該差很大...06/04 01:08
→ asleisureto: 圖文作家曝光平台就FB 要面臨問題是太多人在競爭了06/04 01:09
其實沒差多少，粉絲都是一樣的。只要你粉絲夠多，他們就會挺你，會挺你
就會幫宣傳幫買書，宣傳效果自然比交給出版社丟到書店生灰塵好很多。
不會因為平台不同粉絲就不同，當然重點是你的粉絲聚集基地要蓋對地方。
臉書帳號很多人都有，所以才會一堆人拿來用，但那不一定是最好的。
→ chung2007: 有一種方法就是從寫同人開始累積名氣。06/04 01:09
推 kiki41052: popo要看他們的方針...目前還是出版青春 純愛小說為主06/04 01:10
推 rainbowblue: POPO已經有在經營輕小說書系囉，目前穩定出版中06/04 01:11
→ kiki41052: 但從麥田分出來的晴空有跟popo合作的樣子 可以試試看06/04 01:12
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/04/2016 01:14:24→ chung2007: 對了，最後吐槽一句：一個責任編輯連速讀都不會嗎(ry06/04 01:15
→ cactus44: 漫畫自己來還行，小說要自己來...大概等下輩子吧06/04 01:18
→ hermis: 方法錯了當然只能等下輩子06/04 01:20
→ hermis: 去ＦＦ擺攤那些小說的根本就是找錯戰場，不過勇氣可嘉06/04 01:21
推 asleisureto: 不是寫小說丟到CWT就很好賣啊啊啊06/04 01:26
→ asleisureto: 同人版都有很多人警告過了 你自己的小說沒累積一定06/04 01:26
→ asleisureto: 粉絲數前就衝CWT出小說本只是大爆死06/04 01:27
→ asleisureto: 應該說CWT是檢視你的名氣成果 而不是讓你衝名氣用的06/04 01:27
→ chung2007: 痾...我應該沒說直接丟就可以？我是說可以寫同人小說06/04 01:29
→ chung2007: 放在網路上累積自己的人氣，再用出本這種方法檢視自己06/04 01:29
→ chung2007: 的人氣...雖然強者我朋友真的幹過在ff出原創文字本06/04 01:30
→ watanabekun: 這篇講的很現實面沒錯，但話也說得太難聽了吧......06/04 01:30
→ chung2007: 然後幾乎沒有宣傳就開始賣的事情XD06/04 01:30
→ hermis: 從2000年看身邊的友人不停被糟蹋，我心裡多少有怨氣啊www06/04 01:33
→ hermis: 算哩不提了，明天還要補班呢XD06/04 01:34
→ watanabekun: 不過這篇和前幾天森橋那件事在C洽的討論串有提到類似06/04 01:35
→ watanabekun: 的點。當出版社的行銷能量分配下來已經沒辦法讓人浮06/04 01:36
→ watanabekun: 出水面時，你要嘛自己想辦法讓人注意要嘛慢慢淹死06/04 01:36
這樣講啦：
1>外國代理書肯定都有銷量保證
2>外國代理書要帶進來前台灣一定會有人幫宣傳，他們自己也會透過網路宣傳
3>外國代理書不用等，只要翻譯找好就能上，很好喬時間
4>外國代理書不需要請一個好編輯，所以意思就是爛編輯也能出
這麼多優勢，你說哪個出版社會白癡到願意力挺本土作者？
結果情況就是：
Ｏ如果作者賣得好我們當然力挺
->可是沒宣傳不可能賣得好
->所以我們沒辦法挺作者
結果就是一個惡性循環，每次自以為佛心找了本土作者好像很屌出了
本書結果沒宣傳，然後銷量衝不上去就怪作者問題是作者不爭氣，結
果推導出那我們還是不要浪費資源在培育本土作者上面，放生吧。
發現問題在哪了嗎？
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/04/2016 01:40:53
推 Tpintrts: 真話必需推！！這個結構真的很像詐欺遊戲...06/04 01:37
再說一下，所以說未來數位的韓老闆有在努力培養本土作家真的不是
說說，沒有他們宗成很難有今天的人氣。
宗成自己都在噗浪說還好他有遇到韓老闆了。
出版社好壞從這邊就看得出來啦。
→ chung2007: 講句直接一點，每年展期最晚宣布活動消息的是誰？角川06/04 01:43
→ cactus44: 照這樣講那台角辦輕小說大賞一開始就錯了吧...06/04 01:43
八卦從第二屆就看得出來了，人家目標是廣大的中文市場，妳台灣只是一個比較
好踩的踏板。
→ chung2007: 他們連代理作品宣傳都可以比網路賣家慢了-_-/06/04 01:43
→ chung2007: 與其說辦比賽錯，到不如說他們沒有準備好後續的發展06/04 01:45
→ chung2007: 抱持著想著邊是邊做，最後結果就變成這樣了？06/04 01:46
今天出版社要挺不是沒方法，古來玩文的就不缺互相吹捧，只要捧的人多了名
氣自然會慢慢傳開
能找到那些人氣作家來幫忙增加曝光度跟推薦，事情就會很好辦。
不過現實狀況是，沒人有那麼大咖可以請得動那些作者一起推薦增加知名度。
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/04/2016 01:50:19
→ chung2007: 角川一二屆還稍微有點用戶捧，但是銷售沒起來好像就放06/04 01:52
→ chung2007: 流了....當時台輕的風氣沒帶起來導致現在這種狀況06/04 01:53
→ hermis: 其實是有，但是我們沒辦法抵抗日本輕小說的侵略06/04 01:53
→ hermis: 別說曝光度，連位置都被日本輕小說搶光光06/04 01:54
→ hermis: 再來台灣的輕小說並沒有跟過去的作家們有緊密的連結06/04 01:55
→ hermis: 所以還真的各種困難 06/04 01:55
→ chung2007: 可是你看尖端就做的有聲有色，雖然他們有一半是接了06/04 01:55
→ chung2007: 鮮鮮的作家才起來，角川那個出書節奏真的有問題06/04 01:56
→ chung2007: 半年一本是要怎麼累積讀者阿我說？06/04 01:56
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/04/2016 01:57:53→ hermis: 尖端我不熟，不過聽到的是編輯有的很認真XDD06/04 01:58
→ chung2007: 尖端認真的我都開始懷疑他們是不是打算轉型成台輕出版06/04 02:00
→ chung2007: 社了（爆） 06/04 02:00
噓 killeryuan: 前面叫人靠自己 還有臉跟人要情報喔?06/04 02:02
因為遲遲等不到你回文追加解釋，身為有坑必跳有餌必咬的男人
我還是來解釋好了。
先說好，我覺得這個噓應該是我們之間有了甚麼誤會，你這id我是有
一點印象的，發文也不少，而且看你在原PO處也對編輯很有意見，所
以我想這大概是用字遣詞習慣跟閱讀解讀習慣的不同造成的。
我說得靠自己是指經營人氣靠自己，經營粉絲靠自己。
過去小說家跟出版社的關係，其實小說家都是躲在幕後的，出版社才
是在台前表現的那位。這是為了避免小說家被讀者過度騷擾而降低了
產量與品質。
我記得沒錯的話，書迷想跟作家接觸，信件也都是寄到出版社再轉交
給作家。這種形式的好處就是作家可以專心寫作，而宣傳行銷工作是
以出版社為主，壞處就是很看重編輯的能力。如果編輯人脈不夠，行
銷功力不足，素養也不夠好，那被他帶到的作者就很慘。
因此過去出版社不好成立，除了內容不多(畢竟當作家的人當時也不
多)以外，好編輯難找也是個問題。不是說老子有錢印刷廠有門路就
能成立出版社，沒有找到或自己培養出名作家跟好編輯，你這出版社
還是會做不起來。
不過這個概況在二十世紀末就被網路小說打破了，各位可能知道BBS
網路小說崛起的年代，那個真的是為整個出版業界帶來新氣象，到處
都有可能挖到寶，出版物也呈現井噴的態勢，這個時期真的可以堪稱
是出版業界的黃金時期，
可是問題也來了，出版社不需要自己培養，也能在網路上找到一堆看
似可以賣的東西時，編輯的需求也大增。因為過於氾濫的結果，編輯
跟出版品的素質也開始出現很大的落差。
差不多同一時期，朱學恆的魔戒也得到莫大的反響，出版社也開始注
意到翻譯小說這一塊的市場。可以說二十一世紀初，出版社真的不缺
可以出的內容。甚至有一些出版社就是在這時期成立壯大的，比方說
春天出版社。
好，為什麼輕小說要提到之前的BBS網路小說？因為出版社的生態是共
通的，內容、市場兩者之間的關聯性不會因為你出的小說類型不同而
有太大的變化。
很遺憾地，同一時期，台灣的閱讀市場也開始出現萎縮的狀況。雖然
BBS網路小說帶來了新的市場補助，但隨之而來的網路創作潮帶來的資
訊氾濫，盜版問題，人們接收資訊的平台從紙本跳到電子產品上的影
響，這個實體書閱讀的市場的確在消失。
再加上因為作家與出版社數量的不均等，各種紛爭就漸漸顯現了，這
個時期就有出版社用所謂的人約、壓地新手作家版稅、消極不幫忙做
宣傳、甚至有所謂的書賣不出去要作家自己花錢買回去的亂象。
簡單的說這就是在練蠱而已，而且還是很糟的那一種。總之就是不管
作品品質如何能出就出，然後看哪一個比較紅的再想辦法拉拔起來。
會變成這樣很大一部分也是因為大家發現網路ＢＢＳ小說所謂的連載
就是一種累積人氣的好方法，所以行銷成本乾脆也省下來。然後網路
寫手也能自己做校對，所以專業的校搞也能自己省下來。結果最後出
版社發現啊我只要負責出書就好，其他的工作就交給作家們自己來吧
，於是乎經驗不足的菜鳥們就都變成了犧牲品這樣。
其實這個行銷模式在網路寫手爆量之後也變成爛方法了，再加上當時
的ＢＢＳ站要擁有一個個版是很困難的事情，所以很多沒辦法經營自
己粉絲的寫手基本上真的就是打醬油。爹不疼娘不愛，不管你寫得多
好只要你運氣不好又不會宣傳，一樣是掰掉。
這樣的情況持續到網頁小說站的興起，比方說冒險者天堂、鮮網等有
的沒的，這時期其實就可以發現，整個宣傳的重心已經從實體轉移到
網路上面。而且作家們還會被點閱人數這個可怕的數字摧殘，整日都
得糾結在這上面，因為它提供了出版社是否要出版實體本的主要依據
之一。
於是作家們變得更辛苦了，出版社變得更輕鬆了。接下來還有大陸的
網路小說作品也開始井噴，中文的小說創作整個就陷入了一個供過於
求的狀態。
接著輕小說興起，翻譯日本的輕小說進來也搶走了一塊市場。台灣的
本土小說家終於開始進入萬劫不復的惡性循環。
最後就演變成不可逆的模式，也就是現在的狀況。出版社除非真的佛
心或是你真的神到不行或後台硬，不然他真的沒理由幫你做宣傳。能
出的東西那麼多，有缺你一個嗎？這個共識是從2000年左右就一直累
積到現在。
所以我說經營人氣靠自己，不要期望出版社。
至於我跟原po要編輯名字，無非是想要給其他我認識的作家警告，如
果最後還是想走傳統的出版模式，至少記得避開一些地雷。
噓 killeryuan: 人紅屌就大這種道理還用你講?06/04 02:05
這種道理是不用我講，其實我重點也不在這裡，我的重點在於為什麼你
不能依靠出版社，不是在說作者你不夠紅所以才會遭遇到這種事。我沒
有要說風涼話，我也誠心給了原po建議該怎麼走。
要是用字遣詞讓你誤會那我很抱歉，拍謝啦。
推 KotoriCute: 尖端看起來還蠻認真在經營國人輕小說06/04 02:19
推 ebolalala: 推06/04 02:47
推 danielqwop: 尖端這方面可能是用最好的06/04 03:18
推 Yanrei: 沒想到尖端評價這麼好 XD06/04 03:43
→ Yanrei: 因為大賞前幾回的選書跟個人口味差距太大，後來就沒什麼06/04 03:44
→ Yanrei: 關心...看來該支持一下 XD06/04 03:44
推 youtien: 推。這種瀆職的編輯真的太過份。06/04 05:40
推 f222051618: 光看高捷少女的小說能逆輸出到日本就知道尖端是真的有06/04 06:26
→ f222051618: 心想推廣台產輕小說了06/04 06:27
→ f222051618: 當然也是因為啞鳴.陽炎.高捷三者的名氣也夠響亮06/04 06:27
→ f222051618: 但估計其他出版社給他們這三個元素也弄不出名堂吧06/04 06:28
推 a2935373: 畢竟尖端背後的母集團在台灣遠比台角大06/04 07:14
推 lrk952: 請問尖端的母公司是？06/04 07:33
推 a2935373: 城邦集團 全台最大的出版集團06/04 07:36
推 sarevork: 尖端好像沒有常態徵稿?都是辦比賽?06/04 09:00
→ shiungk: 尖端有常態徵稿。啞鳴的五姐就是徵稿出來的06/04 09:24
推 scotttomlee: 推06/04 10:11
推 BlackBird: 話說以前現在的情況來看，小說頻道、冒險者天堂其實都06/04 10:18
→ BlackBird: 是滿正確的經營方式，先靠網路連載累積人氣挑選作家在06/04 10:19
→ BlackBird: 出書，但就近為什麼究竟為什麼最後會慘成這樣呢？是因06/04 10:20
過於依賴這種模式，導致整體不思進取，最後跟不上市場潮流。還有過於迷信
點閱數字，還有沒辦法判別哪些是偽造人氣等原因，最後就每況愈下了。
至於這類網頁小說網站過於壓制旗下作者導致作者出走的事呢，當八卦聽聽就
好，有是有但這邊不方便講。
推 pegasusatlan: 尖端台輕書後面都有徵稿的訊息啊06/04 10:20
→ BlackBird: 為台灣市場環境因素嗎..看到日本輕小說現在狂從網路作06/04 10:21
→ BlackBird: 家找來出書，就想這不是台灣十幾年前的模式嗎06/04 10:21
→ BlackBird: 究竟06/04 10:22
→ BlackBird: 啊..多打了一段究竟為什麼-_-"06/04 10:23
人家可是文化輸出國，這樣搞當然沒差，台灣這樣搞就是練蠱，因為東西根本
賣不出去，結果就是現在這種慘況。
不過也有人說現在日本也正在面臨類似的狀況就是，但看看日本的人口數跟閱
讀人數還有人家數位出版的普及率，我是覺得不會跟台灣一樣就是。
推 nigatsuki: 市場大小就不成比例了吧，再來就是受眾。06/04 10:27
→ cactus44: 市場差太多了，你看板上的日本銷量榜，就算後段書至少也06/04 10:40
→ cactus44: 有5000左右，在台灣這已經是熱門書的數字了06/04 10:40
推 nigatsuki: 講難聽一點，台灣人根本不看書。06/04 10:40
→ ssccg: 日本市場是比較大沒錯，不過那個銷量榜全部都還算熱門書 06/04 10:42
再補充一點，日本的輕小說不是只到出書就結束了，人家是一套連續
技在打的。
台灣書出完就出完了，會漫畫改編嗎？會動畫改編嗎？會有周邊嗎？
音樂劇？電影版？
你知道台灣的小說家只有九把刀做到可以把自己的小說當成電影拍嗎？
順帶一提樓下的房客很不錯，有興趣的可以去看看，原作就是神，期待
電影更神。
拉回來，日本是這樣玩的，他們有一套套路在拉抬人氣，只要你的東西
沒很差，你被出版社看上打出一套連續技，就是可以紅。
反觀台灣，唉...........
推 nigatsuki: 連那些所謂翻譯的大作搞不好都很難賣到5000了，更何況06/04 10:42
→ nigatsuki: 是標榜"國人"又封面在台灣會給人"啊這是小孩子看的啦"06/04 10:43
→ nigatsuki: 印象的輕小說06/04 10:43
推 soem: 台灣輕小出版有在公佈銷量的嗎？06/04 10:43
→ nigatsuki: 不過說真的，那也要紅才會有那些所謂的連續技 06/04 10:46
→ nigatsuki: 以台灣市場來講，光是那個門檻就很難跨過了06/04 10:47
→ nigatsuki: 所謂拉抬人氣，大部分也是作品自己要有一定人氣吧06/04 10:47
→ hermis: 至少還有後續，台灣的紅就是只在小說界裡打滾，根本很難06/04 10:47
→ hermis: 提升產值06/04 10:47
→ hermis: 也很難擴展新市場，人家日本可以靠這套不停維持閱讀人口06/04 10:48
→ nigatsuki: 我想這跟市場大小還是有關吧，我的意思是，台灣的"紅"06/04 10:48
→ hermis: 因為就是會有人因為動畫或漫畫回頭看小說原作的06/04 10:49
→ nigatsuki: 也不會紅到讓出版社覺得有必要開始做這些...06/04 10:49
→ hermis: 這我要說不是沒有，而是台灣整個就沒這一套流程能跑06/04 10:49
→ hermis: 就算有出版社想做也不一定找得到人做06/04 10:49
→ hermis: 據我所知目前已經有幾個小出版社在做類似的嘗試了06/04 10:50
→ hermis: 但受限於找不到相關的合作對象，so....06/04 10:50
推 nigatsuki: 看樣子像某些作家自己出同人本參展搞不好還比較有用06/04 10:51
→ cactus44: 台灣單本有5000的銷量絕對是當月熱門書前段..06/04 10:55
→ hermis: 總之就是這樣，自己來比較快，不過其中辛苦還是只能各自嘗06/04 10:56
→ hermis: 反正講到行銷就會變得很複雜，我自己也是懂皮毛，不好意思06/04 10:56
→ hermis: 亂嘴砲06/04 10:56
※ 編輯: hermis (114.34.53.98), 06/04/2016 11:01:24→ watanabekun: 一套連續技那邊你是不是搞錯了什麼，基本銷量要多少06/04 11:13
→ watanabekun: 才能進入這個combo？ 台灣有任何一個新作家能達到嗎06/04 11:14
→ watanabekun: 到底是台灣的出版業界不思進取還是市場規模撐不起來06/04 11:14
→ watanabekun: 答案應該滿明顯的吧？ 06/04 11:14
推 watanabekun: 我倒覺得說到底或許「華文輕小說」這個書系才是一個06/04 11:17
→ watanabekun: 正逐漸被證明失敗的市場嘗試06/04 11:17
→ watanabekun: 台灣的言情小說和網路小說讀者 (租書店租金便宜那種)06/04 11:19
→ watanabekun: 族群其實一直有一定的量，但這些讀者被導入就娛樂讀06/04 11:20
→ watanabekun: 物來說光譜其實散相近的輕小說這邊的比例就很不高06/04 11:20
推 TheDark: 橫豎來看出版社不思進取算是第一因吧06/04 11:29
→ soem: 但華文輕小說有成功吸引到日文翻譯輕小說的讀者群嗎？06/04 11:45
→ soem: 或許這個市場嘗試沒多成功，但是連「輕小說」原本的讀者都沒06/04 11:47
→ soem: 有非常支持的話，若不是「華文」的問題，那不就是出版社問題06/04 11:48
→ hermis: 欸我不是說台灣也要這樣搞，而使台灣沒這樣搞的本錢，再06/04 11:52
→ hermis: 來不是說這是為了幫作家炒人氣用的，這是為了讓出版社可06/04 11:52
→ hermis: 以最大限度利用自己出版內容用的。06/04 11:52
→ hermis: 也就是說只有這樣搞，出版社才能避免自己陷入這種惡性迴06/04 11:54
→ hermis: 圈，不想要靠自己去爭取更多客戶，卻又找不到有人氣的新06/04 11:54
→ hermis: 人去幫忙抬升銷量，那最後就是自我毀滅啊。06/04 11:54
推 EasternAsh: 哪有甚麼硬道理 台灣連小說銷售量都不敢公布06/04 12:00
推 watanabekun: 說到底就是這年頭的市場已經和二十年前大不相同了06/04 12:00
→ EasternAsh: 在這一行混久了 還不知道從上到下的銷售量有多少嗎06/04 12:00
→ watanabekun: 出版社不產業升級的話會邁入夕陽是必然之事06/04 12:01
→ watanabekun: 訊息受眾偏愛的管道、有效的行銷模式、題材全變了06/04 12:01
→ EasternAsh: 2004年前後 租是顛峰 台灣一刷兩千本 賣不到250006/04 12:02
→ EasternAsh: 你就準備腰斬了 06/04 12:02
→ watanabekun: 夏目你身在遊戲業應該很清楚這些領域變化多快吧06/04 12:02
→ EasternAsh: 隨便舉當時X魔X譚 6-8000本在賣06/04 12:03
→ EasternAsh: 御我當時剛出來超紅 但銷售量在當時都還不算TOP06/04 12:04
→ hermis: 非常快，大概兩年一大變。06/04 12:18
→ hermis: 我現在也不是在遊戲業了，我在威聯通當品管師，只是跟這06/04 12:19
→ hermis: 圈子沒有脫離太遠而已。06/04 12:19
→ watanabekun: 同屬內容產業出版其實也是巨變，但沒這麼極端06/04 12:20
→ watanabekun: 只是老模式真的是不管用了，出版社的招牌信度一直在06/04 12:21
→ watanabekun: 下降。就像這篇舉的火人一樣，網路社群起源而且是創06/04 12:22
→ watanabekun: 作者自己經營社群的模式的刺激銷售能力根本輾壓06/04 12:23
→ hermis: 只能說真的不能不成長，某大出版社幾個月前才傳出老闆想06/04 12:23
→ hermis: 收了的傳聞啊。06/04 12:23
→ watanabekun: 總之今日的市場環境已經不太適合體型大的恐龍生存了06/04 12:24
→ hermis: 台灣的情況只能走小型化，甚至整個產業結構都要打掉重練06/04 12:29
→ hermis: ，因為落後太久了。06/04 12:29
推 cielo1318: 回應 城邦集團 台灣最..這句 其實尖端出書跟它沒啥關係06/04 12:44
→ cielo1318: 頂多就是報稅或是一些系統綁在一起而已06/04 12:44
→ cielo1318: 華文這塊一直是尖端老闆跟編輯在努力的 跟城邦完全無關06/04 12:46
推 soem: 太好了，看來尖端的電子書原來是有機會在其他平台推廣的QQ06/04 12:50
→ soem: 自從城邦把白帽駭客告上法院，我就在也不用他們系統了 06/04 12:52
→ soem: 再06/04 12:52
→ ssccg: 日本出版社好像也不會公佈小說的銷售量，沒什麼敢不敢的吧06/04 13:44
推 ffnc: 要知道責編的名字，看翡翠香料師後面的版權頁不就知道了?06/04 13:44
→ ffnc: 小讀者猜是責任編輯那個名字吧。06/04 13:44
→ ffnc: 不過又有八卦說台角有走了一批人進了一批人，也許那個名字06/04 13:45
→ ffnc: 不是那個拖了八個月的編輯吧。06/04 13:45
→ WindSpread: 看原文應該是同一人06/04 14:05
→ hdd60311: 日本出版社會公佈啊不過都是"發行量"，實際銷量數據得06/04 14:27
→ hdd60311: 看oricon公佈的榜單06/04 14:27
→ ssccg: 只有賣到有廣告效果的量才會拿來"廣告"，通常不會"公佈"06/04 14:29
推 raiderho: 尖端和城邦關係不親，他們是編輯自己很有心06/04 14:41
推 watanabekun: 尖端在這領域的熱誠確實讓人滿有感覺的06/04 15:00
推 killeryuan: 昨天太憤怒沒仔細看文章 不好意思06/04 16:07
推 killeryuan: 推回來06/04 16:29
沒關係啦，會生氣是正常的，這不是啥嚴重的事情。
推 a2935373: 尖端我不太熟悉內部狀況 不過城邦旗下有幾個事業體是會06/04 16:37
→ a2935373: 互相支援的06/04 16:37
推 cielo1318: 想像成角川底下有MF、富士見、MEDIAWORKS、ENTERBRAN等06/04 16:40
→ cielo1318: 雖然是同集團但其實平常根本是競爭對手關係就很好懂了06/04 16:40
→ clifflee: 題外話，城邦原創近年也捧出幾個暢銷，可以關心看看06/04 17:41
推 Tpintrts: 看了各種補充...覺得台灣的出版社真的很失能... 06/04 20:25
→ Tpintrts: 現在科技發達印刷成本降低,個體出版比以前容易多了, 06/04 20:26
→ Tpintrts: 如果出版社主要功能剩下收稿印書...那.... 06/04 20:26
推 ASKA028: 我還是覺得不管現在的市場是如何 始終是作家創造市場 06/04 23:37
→ ASKA028: 而非作家迎合市場 06/04 23:37
→ ASKA028: 當然...做到這種硬道理不容易 嘴砲一下就有了 06/04 23:38
這問題很弔詭，不過我也不知道該不該分析給你聽。
我只講個例子，你進一家書店，然後迎面擺著的是日本目前最受歡迎，已經動
畫化，然後論壇上各種評論的話題新作，平擺著，露出她那可愛的女主角封面
吸引你。
然後你走進書店最內部，終於在一個不起眼的書櫃邊邊小角落，找到了一本夾
在一堆不知道甚麼書中間的台灣輕小說作家作品。
你覺得哪本比較容易被人買走？
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 06/05/2016 00:17:09
→ cactus44: 創造市場？連微軟蘋果這種等級的企業都不一定做到，散 06/05 00:40
→ cactus44: 成一盤的作家可能嗎？ 06/05 00:40
推 ASKA028: 當然以例子來說一定是主打商品會買走機會較大 放什麼架上 06/05 01:04
→ ASKA028: 用什麼書衣 用什麼東西來銷售都是計算好的 因為是主打商 06/05 01:04
→ ASKA028: 品 但真正會看的讀者 有早看到精的讀者 也有逐漸成長型 06/05 01:05
→ ASKA028: 遲早會有這麼一群人對於現有的主流膩了 想要看看別的 06/05 01:05
→ ASKA028: 於是一個不起眼的被發現 好評起初是一點點 後來發酵 06/05 01:06
→ ASKA028: 我講的是理想主義 簡稱作夢 但 我們在談論的這種事情 06/05 01:06
→ ASKA028: 不都是想要把夢放到真實上面嗎?不管那到底多難 你會發現 06/05 01:07
→ ASKA028: 所有創造都是一人起 萬人跟隨 06/05 01:08
→ cactus44: 真實是等到要發酵時這作品就被斬了，就跟現在我們所看 06/05 01:25
→ cactus44: 的悲劇一樣 06/05 01:25
→ WindSpread: 知名度的影響太大了，你根本就不知道的玩意兒 06/05 01:27
→ WindSpread: 自然連評價好壞的機會都沒有 06/05 01:27
推 ASKA028: 那我只能說 你就要做出那種被忽視是天大笑話等級的東西 06/05 01:28
→ cactus44: 以現在瞬息萬變的時代根本連你一人起的時間都等不到 06/05 01:28
→ ASKA028: 其實有很多例子 反而沒資源的更能利用這時代做給大家看到 06/05 01:30
→ ASKA028: 當然 這樣講像是我在宣傳什麼福音一樣.. 06/05 01:31
→ ASKA028: 而實際上以現在來說 台灣本土根本不知道怎麼推本土的東西 06/05 01:34
→ ASKA028: 甚至他們大多根本沒有心 但作品始終是靠作品本身銷售 06/05 01:35
→ ASKA028: 台灣藝術要起來 還是只能靠作品本身決勝負 大家真的慢慢 06/05 01:36
→ ASKA028: 知道我們這裡也有很多強的 總會有改變的 上不知變就下變 06/05 01:37
推 watanabekun: 抱歉打斷，輕小說與其說是藝術，應該是更接近大眾性 06/05 01:37
→ watanabekun: 的娛樂商品，就這樣。 06/05 01:37
→ ASKA028: 我個人認為藝術本來就該是貼近大眾的啦...個人想法 06/05 01:38
→ watanabekun: 消費者買輕小說基本上就是想被娛樂，不是要接受什麼 06/05 01:38
→ watanabekun: 出世不凡的美學衝擊 06/05 01:39
→ watanabekun: 而這個被娛樂的過程其實從挑書買就開始了 06/05 01:39
→ watanabekun: 基本上輕小說的易讀性、主流性要求是相當高的 06/05 01:41
→ ASKA028: 小說本來就是該易讀 娛樂性高的啊 主流性看你怎麼解讀 06/05 01:45
→ ASKA028: 但主流很多 不是日本只流行賣萌 你就不能走奇幻這個主流 06/05 01:46
→ watanabekun: 總之你講的就現在的市場環境來說不是很切和現實啦.. 06/05 01:49
推 ASKA028: 我了解 哈哈 也謝謝你的回應 06/05 01:50
→ hermis: 其實也不是沒有，還記得燕子的作者嗎？ 06/05 01:59
→ hermis: 痞子蔡也算是 06/05 01:59
→ hermis: 不是沒有，但那都是萬中選一 06/05 02:00
→ hermis: 不是只有才能，還需要有極大的運氣 06/05 02:00
推 ASKA028: 期待這種萬中選一的人多一點吧.. 06/05 23:46