為什麼這篇POE 後期 一直死鄉民發文收入到精華區：因為在POE 後期 一直死這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者SeanLynch (尚恩)看板PathofExile標題[閒聊] GGG是不是應該先改善防禦機...
最近GGG花式nerf 玩家傷害
就是不想玩家過太爽
可是最大的問題應該是
玩家的防禦機制追不上怪物的傷害
所以導致玩家放棄投資防禦吧？
全力拼輸出秒怪速刷
來獲取最大效率吧
先來盤點一下POE的防禦機制
1.護甲：設計上有根本問題，最大問題就是邊界效應，導致不能有效抵禦大傷，只能抵禦無
關痛養的小傷，有點本末倒置。
2.閃避+躲避：相對於護甲，閃&躲才是有效的投資，能夠機率性的躲避大傷，飛車黨的最愛
，在傷害夠高的情況下，可以有效提高容錯，但是不算完美防禦大傷的機制。
3.血量.ES.MOM：最直覺且有效提升的防禦機制，ES更是poe的特色防禦機制，可惜GGG一直
把ES跟MOM當成眼中釘。
4.最大抗：目前主要透過光環，能夠快速撐起最大抗，雖然真的有點過強，不過應該是當初
設計的問題，原本最大抗不是讓你用光環%來提升的…，目前看來很有可能是下一季最大受
災戶。
5.物理.元素減免：物理減免的大宗護體也被GGG點名要修改，其他元素減免要有效提高都不
容易，除非特殊BD，不然很難撐到一個水準，而且GGG似乎也一直不滿意目前的各種減免，
都是nerf 名單的熱門人選…
6.保護：否放
GGG是不是該重新審視一下遊戲的防禦機制了，目前的防禦很難跟上怪物的傷害，除非是特
化防禦的BD，否則很難正常的抵禦後期怪物的光害攻擊…
到底是玩家的問題還是怪物的問題…
特別是前幾天GGG說要有意義的提升礦坑難度，我個人沒挖過深礦，有沒有挖礦大師能來說
明一下，要怎麼撐防禦才能跟深礦怪交流？
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推 ChikanDesu: GGG用意就是要你一直走鋼索 才有他們覺得的哈摳遊戲感 09/27 00:52
→ ChikanDesu: 09/27 00:52
推 bband022840: 護甲閃避的CP值真的爛到笑，閃避撐再多都不如一個致 09/27 00:57
→ bband022840: 盲，護甲撐再多擋不了元素跟持續傷 09/27 00:57
→ joy0520: 官方要的防禦就是不要被怪打到這麼簡單啊 09/27 01:15
推 Sinful: 反正GGG唯一認可的防禦機制就是把怪物秒殺 09/27 01:15
撐防禦沒用，又不想玩家傷害太高，真慣老闆==推 henry27876: 格擋呢QQ 09/27 01:16
漏掉了，當作躲避好了XD推 aa001122qq: 不是防禦機制要改 是怪物傷害要改 09/27 01:17
→ aa001122qq: GGG改防禦機制一定又要叫你去天賦上面拿 09/27 01:19
推 chy19890517: 要改的是不要無腦疊詞綴== 傷害疊傷害到底什麼挖歌洨 09/27 01:24
雙爆+傷+額外+詛咒+穿抗+撲殺怪:Hello推 kimula01: GGG應該多請一些數學家 而不是文組設計師 09/27 01:29
推 maocc: 3.16 深礦聯盟：整個遊戲都跟挖深礦一樣，不是秒怪就是被 09/27 01:29
→ maocc: 怪秒 09/27 01:29
推 DRnebula: 深礦就冰怪秒怪 點ci全點傷害 靠走位 09/27 01:48
→ DRnebula: 現在版本我自己玩3000hp+滿雙躲體感比6000hp更好 反正 09/27 01:51
→ DRnebula: 都一樣被碰一下就死 09/27 01:51
→ hanmas: 覺得護體是物理減免應該是你的問題 09/27 02:17
直擊啦==，抱歉沒玩過近戰推 Sinful: 剛簡單計算了一下護甲對於可承受單下最大傷的成長 09/27 02:59
→ Sinful: 當單下最大傷線性增加時，護甲需求呈現平方增加 09/27 02:59
→ Sinful: 反而在護甲為非0常數時，血量需求成長性會低於線性增加 09/27 03:03
→ Sinful: ㄟ...反正就是撐血量更有效啦，護甲就隨便，有就不錯 09/27 03:04
推 jason401310: 就算跟的上你也不會想投資，除非你玩HC 09/27 03:22
推 john701966: 最好的防禦機制就是不要玩這遊戲,你看Chris雲得這麼爽 09/27 03:59
→ john701966: 都覺得防禦很棒,還能在Podcast上突破系統限制100%完美 09/27 03:59
→ john701966: 躲避各種問題 09/27 03:59
真·雙躲※ 編輯: SeanLynch (219.68.187.95 臺灣), 09/27/2021 04:07:37
推 biohazardg4: 抗性的設計其實很糟，後期敵人的傷害幾乎是以玩家滿 09/27 04:38
→ biohazardg4: 抗為前提設計的，而且是數值越高時每點效益越高，玩 09/27 04:38
→ biohazardg4: 家完全沒有不滿抗性的理由，這也一定限縮裝備屬性的 09/27 04:38
→ biohazardg4: 價值。 09/27 04:38
推 biohazardg4: 護甲跟閃避的邊際效應遞減，減傷極限就在那，而抗性 09/27 04:48
→ biohazardg4: 的設計讓玩家只會以滿抗為前提去構築角色，當官方還 09/27 04:48
→ biohazardg4: 想設計更强的內容給玩家挑戰，玩家就會沒有合理的減 09/27 04:48
→ biohazardg4: 傷機制投資。 09/27 04:48
抗性的確不是投資的選項，因為沒得選的一定要75%XD，怪物傷害也都是預設玩家75%抗來設計推 benevolencer: 有本事給15個門 死一次1趴 你想弄我我也比較沒差== 09/27 04:55
推 biohazardg4: 結果裝備和天賦上的防禦屬性除了抗性和血，剩下的效 09/27 04:57
→ biohazardg4: 益都不高，最後只能靠特殊配套或是昇華拿減傷，同時 09/27 04:57
→ biohazardg4: 也限縮玩法多樣性 09/27 04:57
推 wedman: 弄個速刷BD賺錢跟車滿等就不怕死了 09/27 06:26
→ wedman: 話說現在五軍越來越舒服 09/27 06:26
推 carisbig: 就像你講的所有的防護機制還要再砍一輪才是他要的 09/27 07:27
推 thetsaigod: 抱歉，深礦沒人在跟你交流防禦的，都zerohp ,秒怪 & 09/27 07:29
→ thetsaigod: 走位意識 09/27 07:29
所以我很想知道GGG說的有意義的加強礦坑難度是怎麼加，在互秒的情況下根本沒意義...→ davi0621: GGG都一隻一隻打啊 不需要防禦啦 09/27 08:51
→ davi0621: 1000+雲團隊沒人知道防禦像屎 09/27 08:51
→ davi0621: 這季聽說有個適應值沒出 8成也是垃圾 09/27 08:51
→ davi0621: 遊戲就像一些名店 有名了就變爛 09/27 08:51
→ davi0621: 不喜歡玩家無敵或繞過機制 說啥這樣無法設計出更多他們 09/27 08:58
→ davi0621: 想要的 屎？ 09/27 08:58
每當某BD防禦層面還不錯，特別是攻防一體的，GGG馬上提刀追殺QQ推 hanmas: 防禦機制低能的地方在GGG不會算數學 幾乎每個機制都弄成 09/27 09:02
→ hanmas: EHP= 1/(1-x) 然後發現稱到x=1要無敵了再崩潰追加x上限 09/27 09:03
→ hanmas: 從一開始的抗性到格檔閃躲護體護甲都是這樣 09/27 09:05
→ hanmas: 明明像DPS一樣弄成EHP=(1+x)就沒甚麼問題了 09/27 09:06
→ hanmas: MOBA遊戲早就這樣做了 感覺GGG都不玩其他遊戲的 09/27 09:08
千人團隊都沒玩過POE，只會玩D2推 aurorasea: 防禦是加法，傷害是乘法，後期難追上唉 09/27 09:10
→ davi0621: 不是連自己的遊戲都不玩嗎？光頭啊 09/27 09:10
推 asdzxc5566: 就是要像打FF副本那樣 招要閃 硬吃就請你下去 09/27 09:20
FF14的提示都夠明顯，而且時機跟形式都很固定，死了只能怪自己，反觀POE...推 crazykid: 爽賺就沒有進步的動力 09/27 09:52
→ crazykid: 不玩唯一解 09/27 09:52
→ a856445: 哪裡沒進步兩個版本之前爽成怎樣？大砍一個版本整天在哭 09/27 09:58
→ a856445: 當初很糟糕的聯盟機制明明就一直在改進 09/27 09:59
推 bobyhsu: 衛兵現在才出現也反應太慢 09/27 10:03
→ bnn: 其實還是通膨的鍋啦 要維持更新就一直戰力通膨就會有屬性落隊 09/27 10:17
推 s971425: 會讓人被秒的機制應該要讓人看的更清楚，像是有個煉獄雷 09/27 10:29
→ s971425: 光的稀有怪，眼殘一下就炸死人(EHP 7K)，至少像復仇給個 09/27 10:29
→ s971425: 聲音提示吧...玩家整天被秒當然放棄防禦拼秒怪 09/27 10:29
推 benevolencer: 一起秒秒秒秒秒 09/27 10:47
→ edwin96017: FF副本有死亡次數限制嗎? POE有六門&某些機制一命啊 09/27 10:52
推 lucifershen: 要難就先把六門限制拿掉啊 血黑仁狼哪個有懲罰你嘗 09/27 10:59
→ lucifershen: 試的 09/27 10:59
GGG的偉哉D2也沒有6門限制阿，哪個王不能堆屍打推 BetrayU99: 這季墳怪有一條怪物的擊中無法被閃避 09/27 11:20
→ BetrayU99: 望向我那有 1%閃避機率 真的微妙LUL 09/27 11:20
→ chx64: 只要死了不掉% 要多噁心我個人是覺得無所謂== 09/27 11:20
→ chx64: 這就是為什麼大家在講的最強防禦是0%六門 09/27 11:21
推 Cielo29: 深礦不是來交流的啊，10000ES冰抗78%還喝藍玉，被摸到還 09/27 11:26
→ Cielo29: 是暴斃，3.14的時候無聊挖的，現在挖應該更慘 09/27 11:26
推 qd6590: 這遊戲中了就死的東西太多 唯一有用的防禦就是肌肉哥輔助 09/27 12:06
→ qd6590: 其他都是讓你的肌肉哥輔助增加容錯率而已 09/27 12:06
→ qd6590: 最強防禦六門0%以外一定要配死施傳門 不然走路走到想退坑 09/27 12:07
推 tim860628: 玩家不秒殺怪，怪就秒殺玩家，然後再來抱怨玩家不想跟 09/27 12:16
→ tim860628: 怪物互動，偉哉GGG 09/27 12:16
→ quamtum: 若是去掉六門限制，配套的就是怪物明顯自動回血 09/27 12:26
GGG還敢提怪物自動回血啊?可憐防禦BD→ hahahaha5566: 在這裡討論沒用 09/27 12:34
那哪邊討論有用呢?reddit都炎上不知道幾次了推 c871111116: 你不是有六個門嗎 09/27 12:42
推 ChikanDesu: 其實練到95或100再去疊傷也還好 不怕死最大 我484斯德 09/27 12:44
→ ChikanDesu: 哥爾摩症候群 09/27 12:44
推 a05150707: 樓上是指先用坦BD磨到95+ 再改天賦點傷害? 09/27 12:50
→ a05150707: 這種玩法玩起來 還蠻慢的 清圖效率低 花更多時間做前置 09/27 12:51
推 lightKevin: 樓上聽起來像hc 09/27 12:55
→ a05150707: 聯盟變hc 那hc變hhc嗎 09/27 12:58
POE2：hhhhhhc推 gustavvv: 門都給你六個了是在不滿什麼? ^^ 09/27 13:10
我覺得太多→ spring60551: 光頭：再哭就一門 09/27 13:13
反正也沒朋友，一門剛剛好→ su4vu6: 在哭就把水改成喝了就消失 要在撿一瓶喔 09/27 13:35
→ Puye: 不要給你坦著打阿 一旦出現這種 馬上砍 09/27 14:23
推 nanami56: 改成撿素材農鍊金等級做藥水 09/27 14:42
→ nanami56: 天賦拿煉金經驗、成果率加成 09/27 14:43
※ 編輯: SeanLynch (219.68.187.95 臺灣), 09/27/2021 15:10:45推 qd6590: 做什麼藥水== 下一版箱子聯盟送你一個可以合成的箱子 箱 09/27 15:08
→ qd6590: 子可以把三個一樣的...什麼你說商人已經有配方了？ 09/27 15:08
推 mutwilly: 莫名其妙會暴斃的遊戲... 09/27 16:06
→ SeanLynch: 突然想到閃&甲邊際效益嚴重沒人撐 09/27 16:16
→ SeanLynch: 但是傷害減免跟最大抗才是應該要設定邊際效益的吧？ 09/27 16:16
→ SeanLynch: 一直被玩家玩壞還都是they的錯 09/27 16:16
推 ecnecsinimer: 認真回 09/27 16:26
→ ecnecsinimer: 防禦機制是官方一個個覺得過強 09/27 16:27
→ ecnecsinimer: 逐步砍到現在沒屁用的地步 09/27 16:27
→ ecnecsinimer: 當玩家開始堆傷害之後又嫌難度太簡單 09/27 16:27
→ ecnecsinimer: 於是又調高怪物傷害 09/27 16:27
→ ecnecsinimer: 終於走到了這個田地 09/27 16:28
推 ilohoo: 傷害減免和大抗有邊際效應啊，只是是遞增，越高每一點越強 09/27 16:59
推 Sinful: 要讓玩家多跟怪物互動請增加談話選項啊，見面就開打是怎樣 09/27 17:27
噓 FatNerdLoser: GGG明明就有在改善防禦機制 不過是怪物的防禦機制 09/27 17:38
推 ilohoo: 增加對話就是怪物講完話後腳下多出了幾十個地雷等他 09/27 17:48
推 Sinful: 流亡者不愧是世界亂源 XD 09/27 18:01
推 westwade: 討論這沒意義 GGG就是看玩家那個爽就砍哪個 就是個反 09/27 18:07
→ westwade: 社會的神經病.. 09/27 18:07
推 fff417: 這次挖墳怪確實讓我感受到防禦機制的作用 09/27 18:18
GGG:透過怪物測試，我們覺得這些防禦機制都很優秀推 e2167471: 你對4的理解有點問題吧 早在cap 90%以前就是這樣撐的啊 09/27 18:38
→ e2167471: 這又不是這幾季才有的玩法 而GGG要不要砍是另一回事 09/27 18:40
90抗變成主流還是被星團帶起來的吧，光環%不管怎麼砍都沒用，這個根本不該存在...推 da7inwu: 一堆緩速效果疊一疊都不用動了 09/27 18:58
→ nahsnib: 大抗絕對是個問題，稱越多越強的防禦機制 09/27 19:32
→ nahsnib: 89%到90%的效益=減輕10%傷害 09/27 19:33
推 MoneyBlue: 大抗問題很好解決啊，怪都有穿抗就好xd 09/27 19:49
這樣不優喔，只會讓75抗跟90抗的人貧富差距變大※ 編輯: SeanLynch (219.68.187.95 臺灣), 09/27/2021 20:11:38
推 soonne: 要改什麼 防禦面只有一種 有光環師跟沒有 09/27 20:17
推 davidliudmc: 挖墳怪的防禦機制是啥 直接免疫傷害嗎 09/27 20:34
推 sameber520: GGG乾脆試試把抗性改成護甲那種公式 看有沒有人撐 09/27 20:37
推 chu630: 傷害我覺得怪物光環不能疊 這樣就夠了... 09/27 20:39
推 e2167471: 我的意思是早在三四年前藥娘們在玩100%大抗的時候就已經 09/27 20:42
→ e2167471: 有一些是用光環%去撐的了 這並不是什麼突然被發現的玩法 09/27 20:42
→ e2167471: 光環%本來就可以用來撐大抗 而且GGG早就知道了 09/27 20:45
→ e2167471: 如果要砍星團也只是因為星團太好拿光環% 而不是因為用 09/27 20:49
→ e2167471: 光環%撐大抗是什麼GGG沒注意到的平衡破口 09/27 20:49
抱歉，我的意思是大抗光被星團玩壞了...沒星團之前能拿的光環%非常有限出星團之後直接突破上限，GGG又一直想用nerf來合理化光環星團
結果到現在殘局還是收拾不好，光環體系又又又又被點名...
推 sameber520: GGG不就覺得大抗設計好棒棒 有意讓玩家堆疊又覺得過強 09/27 20:55
→ sameber520: 不然把大抗拔掉 減傷係數改成x/(45+x)之類的不就好了 09/27 20:56
→ sameber520: 撐135一樣減75% 愛堆多少堆多少 09/27 20:57
→ sameber520: 這種隨便一個雜魚玩家腦袋一拍就想出來的東西GGG怎麼 09/27 20:58
→ sameber520: 會沒想到 所以肯定是刻意這樣設計讓玩家堆的吧 09/27 20:58
GGG:我們推出的東西都是經過深思熟慮，數千小時團隊驗證的，絕對沒有壞掉推 sobiNOva: 就是不想給你好好玩 不給你站樁你還想他加強防禦 09/27 21:50
→ DazaiOsamu: 只要有人過太爽就是砍 GGG一貫原則 09/27 21:54
→ DazaiOsamu: 砍到見骨 09/27 21:55
→ davi0621: 既然都砍一輪了 那現在過太爽的很明顯剩GGG啊 砍自己吧 09/27 22:48
→ davi0621: 看看那個實況人數真的笑死耶 09/27 22:48
→ davi0621: 不是端出牛肉來把玩家吸引過來甚至帶到POE2/M 端屎出來 09/27 22:48
→ davi0621: 現在一堆實況大老跑去D2R 呵呵 09/27 22:48
推 lucifershen: 說拿掉六門限制 當然同時要引入怪脫戰回血 GGG現在 09/27 23:03
→ lucifershen: 六門+堆屍機制反而限制他王不能做的太難 能無限嘗試 09/27 23:03
→ lucifershen: 的話 無論他弄多難玩家也不好抱怨什麼 09/27 23:03
推 hanmas: 我覺得大抗那個GGG是真的沒想到XD 他們的數值設計一看就是 09/27 23:04
→ hanmas: 搞不清楚狀況的 09/27 23:04
推 p200404: 現在去d2r很正常阿 等poe更新 重點是下一季開始還有多少 09/27 23:35
→ p200404: 人繼續d2r 09/27 23:35
推 yggyygy: 是 09/27 23:39
※ 編輯: SeanLynch (219.68.187.95 臺灣), 09/27/2021 23:46:18推 yggyygy: 記得3.13沒靈感，還能用俠客拓荒 09/27 23:43
→ yggyygy: 現在改這麼爛 還是去玩D2R比較開心 09/27 23:44
→ Makubax: 沒梗了只能不斷破壞玩家三觀 09/27 23:54
推 Ten6666: 防禦機制真的很畸形 09/28 03:44
推 quick511413: 改善後 發現玩家找到太強的防禦機制(即使輸出很差) G 09/28 05:29
→ quick511413: GG:砍爆 09/28 05:29
推 wedman: GGG給80分的機制 玩家就可以玩成240分 09/28 06:10
推 cowaksor: 降低玩家強度減少通膨延長遊戲壽命 09/28 08:29
推 pilirich: 算了吧 每個研究出來可以用臉坦塑界者大砲的機制， 09/28 08:48
→ pilirich: 不是被hotfix nerf 就是被隔季砍死，護盾閃避格檔哪個 09/28 08:50
→ pilirich: 沒被砍過? 09/28 08:50
→ Kingofknife: 防禦手段最大的問題是 王戰 聯盟機制傷害會無限增長 09/28 09:27
→ Kingofknife: 敵人傷害無限增長（怪群圍毆 王戰髒地板彈幕） 09/28 09:27
→ Kingofknife: 傷害才是減少受到傷害的最有效手段 一直沒有變過 09/28 09:28
→ Kingofknife: 尤其是在資源有限的狀況下當玻璃大砲有效率多了 09/28 09:30
→ Kingofknife: GGG是不能忍受少少的代價大大的防禦 09/28 09:32
→ Kingofknife: 但問題是 如果防禦不夠OP 就遠不及直接堆傷害減傷高 09/28 09:32
→ Kingofknife: 真的玩過不演了1000多血全堆輸出跟速度的話就知道 09/28 09:33
→ Kingofknife: 傷害是這遊戲最強的防禦機制 你會死是你傷害不夠高 09/28 09:34
推 et310: 然後ggg就給怪物切階段無敵順便地圖砲 保護 跟各種暫時無敵 09/28 13:55
→ su4vu6: 聽起來很楓之谷 09/28 15:33
推 djjjk: 練到當魂斗羅打就好了 09/28 16:20
推 cxzqwer: 不被打到就不需要防禦囉 09/28 16:43
推 a954011205: 這季再怎麼撐血 不是特殊build 頂多都只有4000多 不如 09/28 20:01
→ a954011205: 全部投資攻擊= = 09/28 20:01
推 mutwilly: 這季的圖騰地板流啊！ 09/29 00:19
推 aeolusbox: 其實撐血不只4000，HC玩家的容量都很高的，只是那傷害 09/29 07:09
→ aeolusbox: 一般玩家看不上而已 09/29 07:09
→ Kingofknife: 但HC的實況常常證明這樣堆反而打不贏 防禦效率太低 09/29 08:58
→ Kingofknife: 但他們為了保命必須選這樣低效率的模式成長 09/29 08:58
推 qd6590: 堆血的問題是打王戰沒什麼用 打王你血六千吃到不該吃的還 09/29 12:48
→ qd6590: 是死 不如dps 撐爛減少對戰時間反而更安全 09/29 12:48
→ su4vu6: GGG一直想要玩家混搭這些防禦 不該只選一種 09/29 12:57
→ su4vu6: 所以你要把這六種做成六門防禦 09/29 12:57
→ a05150707: 我怎麼看不出來GGG想讓我們混搭防禦.. 09/29 12:59
→ a05150707: 我只知道任何防禦 沒撐到某個門檻 跟0差不多 09/29 12:59
→ SeanLynch: 每當有人一次撐起減免+大抗+飛車 09/29 13:31
→ SeanLynch: GGG：這遊戲不是這樣玩的 09/29 13:31
→ a37821910: 就很白痴 投資防禦傷害超低 然後還可能被王的機制秒殺 09/29 13:42
→ a37821910: 那誰要投資防禦 09/29 13:42
→ su4vu6: 勇士正火還是活著 我們相信防禦是有用的 09/29 13:47
推 stvn2567: POE的防禦機制從沒好過 09/29 16:43
推 Luber: 防禦機制給的太鳥 沒有與時俱進 怪一直buff 流亡者一直nerf 09/29 17:48
→ Luber: 傷害 甚至砍免疫異常 在其他東西引起連鎖反應後 只調整傷害 09/29 17:48
→ Luber: 而沒有配套機制 搞得烏煙瘴氣也只能說因果關係報應 09/29 17:48
推 h07880201: 我都不懂為什麼設計師都不玩自己遊戲 還是他以玩玩家 09/30 02:14
→ h07880201: 為樂趣= = 09/30 02:14
→ cguchen: 這季玩了衛士流血盾投/將軍戰哄暴徒/地裂陷阱縱火狂，一 10/03 02:29
→ cguchen: 隻王打不死 ，一直被小怪摸到就死，還是跑跑跑靠替身去 10/03 02:29
→ cguchen: 打最安全。 10/03 02:29
→ cguchen: 防禦機制跟紙糊的一樣當下/加上一堆反應跟無解立即解除 10/03 02:31
→ cguchen: 狀態，被秒的機率超高，不考慮網路順暢度，你秒王是最安 10/03 02:31
→ cguchen: 全的選擇。 10/03 02:31
→ cguchen: 不過我覺得最詬病的是地圖隨機詞綴，都沒選擇規避，讓你 10/03 02:34
→ cguchen: 洗出一堆你build跟不無法解除的通殺模式，無拉 10/03 02:34
→ cguchen: 法自動回血/魔我覺得通殺一堆build.開保留人不留。 10/03 02:34