為什麼這篇Never Enough 故事鄉民發文收入到精華區：因為在Never Enough 故事這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者benrun (斑斑)看板movie標題[討論] 關於大娛樂家"Never Enough...
Never Enough 故事 在 路怡珍 Catherine Lu Instagram 的最讚貼文
2021-04-02 00:11:21
#慢慢來比較快 新聞媒體的速度感，那種腎上腺素噴發，LIVE轉播後回家癱瘓三天的節奏...我特別需要「慢」的訓練。 那對我來說很困難。 我速度太衝，有一陣特別找遍 @kangyongcai 康永哥 的影片連結來看，學習他說話的空間感，如何閱讀空氣。 後來，我發現我做蛋糕的時候，時間感發生...
https://goo.gl/eCCg2R
關於Rebeeca Ferguson 裡頭飾演的 Jenny Lind
人設是一位Opera Star，但是蠻意外的是
唱出來的"Never Enough"是一首流行編曲的歌曲
由於歌曲本身的創作人 Benj Pasek 和 Justin Paul
原本就將這首歌創作成非"女高音詠嘆調"的歌曲
因為他們覺得用流行歌能體現Lind想作為一個
努力被認可的女性他內心的痛苦和野心
雖然歌曲本身呈現的方式跟人設有衝突
但是也許這樣真的對一般觀眾是好的
畢竟我們對真正的Orera不是那麼的熟悉
用流行音樂的表達方式
應該會更容易觸及心理吧!!
附上Rebeeca 美圖一張
https://imgur.com/IPK81Yb
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.34.82
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1514267103.A.757.html
推 laoinwin : 其實整部的歌舞音樂都很流行啊XD 有點可惜了復古氛 12/26 13:49
推 lashv5716 : 她是我的 12/26 13:50
推 alvis000 : 好聽到鳥肌~ 12/26 13:50
推 joey0602 : 這段覺得特別尷尬，也沒對比性。電影講馬戲團是大 12/26 13:50
→ joey0602 : 眾娛樂，而女高音是上流文化的陽春白雪，所以男主 12/26 13:50
→ joey0602 : 角想利用她打進上流圈，結果她張嘴大唱現代流行歌？ 12/26 13:51
→ benrun : 我知道唱流行歌真的很突兀，但是就像文章中他們想表 12/26 13:51
→ benrun : 達的容易，所以用流行歌的方式 12/26 13:52
推 DemonElf : 原本的歷史好像是真有其人，那時她是唱? 12/26 13:53
瑞典夜鶯Jenny Lind是真的歷史人物喔!!推 joey0602 : 而且理由是只有流行歌才能表現她內心的痛苦？？？ 12/26 13:54
文章說的，我只能猜測他想表達甚麼XD※ 編輯: benrun (114.137.34.82), 12/26/2017 13:56:52
推 DemonElf : 我猜他要講的是說方便觀眾代入理解，因為一般觀眾可 12/26 13:58
→ DemonElf : 能是無法消化在一部商業片聽聲樂? 也許這就是一種兩 12/26 13:59
→ DemonElf : 難吧 12/26 13:59
推 DemonElf : 我在看的時候是自己腦補成她原本雖然是歐洲第一 12/26 14:01
→ DemonElf : opera star，但她被邀請去一個跟本來環境或喜好不同 12/26 14:02
→ DemonElf : 的美國，就不一定是要唱原本的opera，而是在地化(?) 12/26 14:03
→ DemonElf : 相對貼近美國流行文化的歌，而重點還是在她一樣唱得 12/26 14:04
→ neiger : 這段的演出真的比較弱，但是也是這段帶出接下來的轉 12/26 14:05
→ DemonElf : 極好、震懾全場，這樣 12/26 14:06
→ neiger : 折，主角夫妻跟黑白配的眼神流轉在這裡做得很好。 12/26 14:06
推 GrowUp : 正翻了，配英國腔又好聽 12/26 14:08
推 tfg3leeh : 與 joey0602 完全同感，馬戲團流行歌舞被批不夠高尚 12/26 14:11
→ tfg3leeh : ，結果「高尚」的歌劇女伶唱的這還是流行歌啊。 12/26 14:11
→ tfg3leeh : 很同意 neiger 觀點，覺得 never enough 用不同方式 12/26 14:12
→ tfg3leeh : 呼應好多角色的心境，我也很欣賞這樣的手法。 12/26 14:12
表演最重要的還是怎麼抓緊當下觀眾的心，呈現方是我覺得就可以再討論了。※ 編輯: benrun (114.137.34.82), 12/26/2017 14:14:42
→ tfg3leeh : 回 DemonElf：維基列了一場她在紐奧良的曲目，唱的 12/26 14:12
→ tfg3leeh : 是歌劇作品，只有最後一首是安排唱來自她家鄉瑞典語 12/26 14:13
→ tfg3leeh : 的歌。 12/26 14:13
→ tfg3leeh : 回原 po：引的這篇 Playbill 英文我理解起來，不覺 12/26 14:14
→ tfg3leeh : 得意思是在說 Pasek & Paul 本意覺得讓她唱流行歌才 12/26 14:14
→ tfg3leeh : 能表達那些痛苦和野心耶 lol 12/26 14:15
那邊是我有一點腦補XD 不過我自己覺得不會差太遠啦 哈哈※ 編輯: benrun (114.137.34.82), 12/26/2017 14:16:34
推 orzisme : 覺得這段安排女高音大唱流行歌非常脫節。不只是人設 12/26 14:16
→ orzisme : 衝突，和電影所鋪陳的也不一樣。女高音應該作為對比 12/26 14:17
→ orzisme : 唱的不會是流行樂，而應是普契尼威爾第的詠嘆調吧 12/26 14:20
真的有很多觀眾當下會很期待是聽到Opera的曲目嗎?有點好奇@@※ 編輯: benrun (114.137.34.82), 12/26/2017 14:21:50
推 mysmalllamb : 從歌劇魅影開始，觀眾應該都能接受流行音樂劇用流行 12/26 14:24
→ mysmalllamb : 譜曲訴說歌劇時代，不過此片既然有「對比」，那歌唱 12/26 14:25
→ mysmalllamb : 自然值得做出對比，當然若不這麼在意也 OK 啦。 12/26 14:25
推 puddinghot : 看的當下以為會唱歌劇XDD 不過Never Enough 12/26 14:26
→ puddinghot : 我會比較了解角色的心境轉變就是 12/26 14:26
推 orzisme : 照前面劇情導向，她開口唱的卻是流行歌比較驚訝XD 12/26 14:27
推 tfg3leeh : 回 mysmalllamb：歌劇和音樂劇是不一樣的，古典歌劇 12/26 14:30
→ tfg3leeh : 裡就我所知沒有出現過這樣的流行歌。且女角巡美是 12/26 14:30
→ tfg3leeh : 1850–52，韋伯歌劇魅影首演在 1986，我想 136 年之 12/26 14:31
→ tfg3leeh : 後的音樂當然流行很多了。 12/26 14:31
→ tfg3leeh : 很同意 orzisme（不過維基說她是唱羅西尼和貝里尼XD 12/26 14:32
→ tfg3leeh : 觀影當下我出戲心想，現在是認定觀眾品味非得如此流 12/26 14:32
→ tfg3leeh : 行化才能取悅了嗎，連氣質正翻的歌劇（不是音樂劇） 12/26 14:33
→ tfg3leeh : 女伶開口，都得如此不符史實、不符人設、不符前面情 12/26 14:33
→ tfg3leeh : 節鋪陳地唱流行歌。 12/26 14:33
推 mysmalllamb : 古典歌劇就是那個時代的「流行」，是19世紀勞工喧鬧 12/26 14:35
→ mysmalllamb : 吵雜進場拍手推噓的，是到我們這時代才上流化成為古 12/26 14:35
→ mysmalllamb : 點。當然，19世紀與20世紀初的古典不可能出現21世紀 12/26 14:36
→ mysmalllamb : 的流行，因為一個過去時代的流行本來就不會出現未來 12/26 14:36
推 rabbychen76 : 我個人看那段時是想到：啊不是說上流社會都要聽聲樂 12/26 14:36
→ rabbychen76 : 嗎？還不是很喜歡XD 12/26 14:37
→ mysmalllamb : 的流行（未來的流行倒是可能出現過去的流行復甦）。 12/26 14:37
→ rabbychen76 : 因為裡面上流社會看不起馬戲團這種娛樂表演，但一樣 12/26 14:37
→ rabbychen76 : 的通俗流行歌放在劇院裡卻可被接受 12/26 14:37
推 DemonElf : rabby這個角度也很有意思! 12/26 14:38
純粹對比在Opera 跟 Circus 的環境不同嗎?※ 編輯: benrun (114.137.34.82), 12/26/2017 14:39:28
→ mysmalllamb : 音樂劇與歌劇當然是不同，不過時代意義有其共通之處 12/26 14:38
推 orzisme : 感謝t大提供資料，19世紀中葉的話，如果電影安排她 12/26 14:38
→ mysmalllamb : ，反倒若把古典給古典化，反而脫離時代變遷自守在一 12/26 14:39
→ orzisme : 唱威爾第的詠嘆調還頗搭耶。而且威爾第後世也算熟知 12/26 14:39
→ mysmalllamb : 個特定時間間隔而無限自我複製了。歌劇魅影是音樂劇 12/26 14:39
→ DemonElf : m大的解說好像蠻切合電影編曲本意 12/26 14:39
→ mysmalllamb : ，談歌劇院故事卻砸下一首首流行歌曲，擺明就是歌劇 12/26 14:40
→ mysmalllamb : 音樂劇大不相同但老子就是這麼幹，你管他呀？ 12/26 14:40
※ 編輯: benrun (114.137.34.82), 12/26/2017 14:41:26推 Tendo : 根本雞蛋挑骨,這部片很大部分都經過改編了要照史演 12/26 14:41
→ mysmalllamb : 話說歌劇魅影設定的故事年份是 1881，譜曲才是 1986 12/26 14:42
→ Tendo : 我看反而沒這麼娛樂了 12/26 14:42
推 sunlockfire : 照史實pt就是個唯利是圖的王八商人，還看啥XDDDD 12/26 14:43
推 orzisme : 因為想對比也是他劇情自己演的，呈現的時候卻又放棄 12/26 14:44
推 troyyeh : 好聽，對我個人來說就夠了 12/26 14:45
→ orzisme : 對比? 那當然會覺得脫節阿...歌的表現方式，就是電 12/26 14:46
→ orzisme : 影(歌舞片)講故事的時候，不能只是好聽就好... 12/26 14:47
先來看看Rebeeca 這IG在慢慢討論吧 已融化>//< https://goo.gl/AqXrVz※ 編輯: benrun (114.137.34.82), 12/26/2017 14:48:32
推 rabbychen76 : 我個人的感受是 把Rebeeca帶進劇院裡有點像把娛樂帶 12/26 14:48
→ rabbychen76 : 進這個嚴肅的空間 使每個人都能享受娛樂表演 12/26 14:48
推 alvis000 : 我覺得是為一般觀眾設計啦 12/26 14:48
→ rabbychen76 : 因為劇中的上流社會礙於“身分”使他們好像必須喜歡 12/26 14:48
→ rabbychen76 : 歌劇 可能從來都沒有聽過流行樂 Rebeeca讓他們有看 12/26 14:48
→ rabbychen76 : 到新世界的感覺XD 其實通俗和讓人快樂的東西也沒那 12/26 14:49
→ rabbychen76 : 麼糟～ 12/26 14:49
推 tfg3leeh : 謝謝 mysmalllamb 回應，欣賞關於時代變遷的角度。 12/26 14:49
推 juny23love : 照史實演夜鷹不可能愛上男主的XDDDDDD 12/26 14:50
→ tfg3leeh : 不過您既以歌劇魅影為例，劇中流行歌是用於主角之間 12/26 14:50
→ tfg3leeh : 的故事。其中描寫巴黎歌劇院上演的曲目（劇中劇）， 12/26 14:50
→ tfg3leeh : 韋伯其實仍特別寫了不少歌劇風格的曲子。 12/26 14:50
推 mysmalllamb : 是地，我們也值得看看韋伯混搭歌劇與流行的對比巧思 12/26 14:58
→ mysmalllamb : ，然後回頭想想大娛樂家又做了什麼或值得什麼巧思。 12/26 14:59
這就是時代一直在變吧※ 編輯: benrun (114.137.34.82), 12/26/2017 14:59:31
推 joey0602 : 但Rebeeca演的是個歌劇女伶啊…為什麼她會突然唱流 12/26 15:02
→ joey0602 : 行歌…顯然也不是PT巴姆要她把流行樂帶進歌劇院…電 12/26 15:02
→ joey0602 : 影走向是利用她歌劇大腕的歌喉，才讓PT打入上流… 12/26 15:03
推 DemonElf : m大上面的推文就是在說其實opera也就是他們當時的" 12/26 15:05
→ DemonElf : 流行" 12/26 15:05
推 mysmalllamb : 歌劇在 18 世紀大抵是王公貴族的宮廷歌劇院玩意兒， 12/26 15:06
→ mysmalllamb : 19世紀資本家崛起成為中產階級才要把傳統貴族規格做 12/26 15:06
→ mysmalllamb : 到全而成就歌劇錢多人多的黃金年代，20世紀初歌劇尚 12/26 15:07
→ mysmalllamb : 能靠全球愈發興盛的資本主義信心繼續砸錢養品味， 12/26 15:07
→ mysmalllamb : 倒是我們這21世紀歌劇卻只是繼續複製19世紀一演再演 12/26 15:08
→ mysmalllamb : 借屍還魂了，畢竟西方古典樂界這麼多歌手樂手公司要 12/26 15:08
→ mysmalllamb : 養，但西方年輕觀眾早已投身流行與搖滾根本不甩這套 12/26 15:08
→ mysmalllamb : ，歌劇自然只有隨著全球資本主義吃完一地吃下一地的 12/26 15:09
→ mysmalllamb : 向外擴張，在新興資本主義國家如亞洲與南美一次次找 12/26 15:09
→ mysmalllamb : 到新的應許之地，靠著新興外國資本家渴望躋身貴族的 12/26 15:10
→ mysmalllamb : 文化資本積累執著，收取高額權利金好好賺取新興國家 12/26 15:10
→ mysmalllamb : 的 new money。話說曾道雄老師的本土自製威爾第歌劇 12/26 15:11
→ mysmalllamb : 馬克白將於一月上演了，真有興趣就去支持一下，也別 12/26 15:12
→ mysmalllamb : 忌諱大師耆老，就放心批評。 12/26 15:13
m大是藝術系或音樂系出生的嗎?太厲害了吧!!※ 編輯: benrun (114.137.34.82), 12/26/2017 15:14:11
※ 編輯: benrun (114.137.34.82), 12/26/2017 15:14:32
→ neiger : 真的不用太拘泥是不是歌劇這件事，事實上Never enou 12/26 15:16
→ neiger : gh跟劇中其他表演者的歌曲風格、演出就是大不相同 12/26 15:17
→ neiger : 的。 12/26 15:17
→ neiger : 就像王菲跟傑尼斯各自開演唱會的感覺？XD 12/26 15:18
→ benrun : 開個玩笑: 想用200元就聽到歌劇，門都沒有XD 12/26 15:21
推 baliallin : Rebeeca超正 完全不懂她怎麼會看上男主角就是了 12/26 15:26
→ benrun : 狼叔哪裡不好嗎XD? 12/26 15:36
推 ronbin : 對我來說那段就是一段超威超正的表演 12/26 15:41
推 esyathsherih: 原本也以為會是歌劇 但是這首真的好聽 最後一次流著 12/26 15:50
→ esyathsherih: 淚唱也很有感覺 12/26 15:50
推 baliallin : 狼叔沒有不好 可是他有老婆小孩了 12/26 16:06
推 DemonElf : 以電影來說算是有兩個地方打動她，第一個是P.T.用" 12/26 16:10
→ benrun : 當你是一個正值青春，又孤單在外頭奮戰事業的女子， 12/26 16:11
→ DemonElf : 想帶給他的觀眾somthing real"，第二個就是她在唱 12/26 16:11
→ benrun : 給他在美國出名又唯一陪在身邊的Barnum 當然變成她 12/26 16:11
→ benrun : 喜歡的對象囉 12/26 16:12
→ DemonElf : never enough的過程所看到一個能對她的表現這麼激賞 12/26 16:12
→ DemonElf : 的人，對於她提到一直覺得從來不屬於這個地方的人就 12/26 16:13
→ DemonElf : 像找到了一個歸屬吧 12/26 16:14
→ benrun : 同意Demon大～ 12/26 16:14
推 felcia61 : 看個電影開心就好，想這麼多幹嘛~歌好聽電影好看夠~ 12/26 16:53
→ benrun : 我的眼裡只有Rebeeca <3 12/26 17:11
推 felcia61 : 推樓上`她真的又美又有氣質.... 12/26 17:22
推 jiangsindy : 上周末去看 真的好看 這首歌的高音我聽到起雞皮疙瘩 12/26 17:46
→ jiangsindy : 這部每首個都很喜歡 回家後一直聽XD 12/26 17:46
推 sothepei : 雖然一開始覺得有點小錯愕，我覺得團隊在這裡的處理 12/26 18:21
→ sothepei : 可以理解是女高音的內心心境，不一定是現場來唱流行 12/26 18:21
→ sothepei : 樂吧 12/26 18:21
推 drcula : 一直聽，卻覺得少一點東西，不注意就二刷了 12/26 18:30
推 bedocument : 好聽耶~~雞皮疙瘩~~ 12/26 19:10
推 tenniset : 大家討論得好嚴肅,現實生活中沒有人會突然唱歌跳舞, 12/26 19:12
→ tenniset : 歌舞劇講歌曲背景人設好像太嚴苛了.詞曲作者很明顯 12/26 19:13
→ tenniset : 就是要以流行曲風吸引觀眾.無所謂人設背景的問題, 12/26 19:14
→ tenniset : 若要這麼要求才能接受歌舞劇,那看紅磨坊時大家歡唱 12/26 19:15
→ tenniset : 未來的流行曲,你們難道就要說那真是荒誕不經嗎? 12/26 19:17
→ tenniset : 不用這麼嚴肅,就好好享受吧. 12/26 19:18
推 u7451519 : 因為歌舞內容找不出太多可以挑剔的，相比之下人設跟 12/26 19:19
→ u7451519 : 劇情缺點就被放大不少啊www 12/26 19:19
推 yalamina : 唱 Never enough 應該是導演或是編劇故意的，一個受 12/26 19:19
→ yalamina : 歡迎的歌劇女伶唱和低賤的人唱有什麼差別，用心去唱 12/26 19:19
→ yalamina : 都一樣鼓動人心，就願不願意放下身段去聆聽一場好的 12/26 19:19
→ yalamina : 表演，這應該是他們想表達的意思 12/26 19:19
推 Agneta : 樓上說的很棒！多一層意思 12/26 19:27
推 rabbychen76 : 推其實電影裡面就說了「一個不能享受戲劇的戲劇評論 12/26 19:54
→ rabbychen76 : 家，現在誰是騙子？」覺得放輕鬆看最棒了XD 12/26 19:55
推 abani : 我跟上面的tenniset想法類似，這部電影已經把曲風設 12/26 21:03
→ abani : 定成現代的流行曲，就擺明沒有要讓歌曲按照歷史背景 12/26 21:04
→ abani : 設定的意思 (有點像〈百萬種硬的方式〉是西部片，但 12/26 21:04
→ abani : 所以角色講話都和現代人無異XD) 所以歌劇女伶我是 12/26 21:05
→ abani : 套用現代的流行樂想法把她想像成席琳狄翁或瑪麗亞 12/26 21:06
→ abani : 凱莉這種天后等級的人物，這樣流行歌就不會違和了~ 12/26 21:07
推 pattda : (舉手)阿就設定要唱阿 哪知道這麼堅持整部走流行XD 12/26 21:40
推 felcia61 : 要真唱歌劇~就不會有今天這種討論啦~變不特別了 12/26 21:59
推 angelliao37 : Rebecca 好美啊！ 12/26 22:27
推 ewane711 : 這部電影開拍的時候就是要求走流行曲風喔~ 這是刻意 12/26 23:49
→ ewane711 : 的 紅磨坊裡面出現艾爾頓強跟瑪丹娜的歌也不奇怪啊 12/26 23:50
→ ewane711 : 唯一爭議比較大是說Jenny是歌劇女伶 唱的卻是流行歌 12/26 23:50
→ ewane711 : 不過就如同上面推文說言 感覺就是王菲vs傑尼斯的對 12/26 23:51
→ ewane711 : 比吧? 12/26 23:51
推 Phoebe0503 : 那邊超感動的 12/27 01:01
推 bebraave : 應該可以吧 海莉 那種潔白的形象 也唱流行歌啊 12/27 01:18
→ ChiosG : 既然要計較是不是唱歌劇那為什麼不討論劇中人物怎 12/27 03:09
→ ChiosG : 麼都不好好說話整天唱唱跳跳？ 12/27 03:09
推 legendarysoy: 她應該唱歌劇是因為劇情的對比 不是反正我就塞好聽 12/27 06:59
→ legendarysoy: 流行歌就好 其他人唱流行歌也無所謂阿 唯獨她不適合 12/27 07:00
→ legendarysoy: 因為她和劇情有關係 這跟音樂劇就是唱唱跳跳更是風 12/27 07:01
→ legendarysoy: 牛馬不相關 12/27 07:03
推 TPhow : 這部就是原創才被嫌成這樣 它用自己世界觀(流行歌) 12/27 07:26
→ TPhow : 去詮釋故事 滿有整體性 大家包袱太多了！ 12/27 07:26
→ legendarysoy: 因為夜鶯的歌曲和主線劇情是有重要關係 這被疑問是 12/27 07:32
→ legendarysoy: 合情理 上面有提出解釋的也參考 但對說不可計較 計 12/27 07:37
→ legendarysoy: 較就也該去質疑音樂劇唱唱跳跳的說法感到問號? 12/27 07:41
推 TPhow : 其實可以看得出來是編導的選擇 但如果讓太多人出戲 12/27 08:28
→ TPhow : 只能說選擇錯誤 至於喜歡本齣的觀眾想表達的是 12/27 08:28
→ TPhow : 不能全然享受這部聲光娛樂效果與感性層面很可惜~ 12/27 08:28
推 doristing : 不需要把時代背景和歌曲講求史實或設定 導演和編劇 12/27 11:19
→ doristing : 只是想把心境涵義表達呼應 12/27 11:19
→ doristing : 如果全都講求史實和歌曲是否符合時代 就不好看了 PT 12/27 11:20
→ doristing : 歷史上沒這麼優 12/27 11:20
推 windsoul0312: 昨天認真看了花絮 導演和作曲有力求歌曲要流行樂 12/27 13:44
→ windsoul0312: 也就是說當年的人 如果是現在 會唱什麼 12/27 13:45
→ windsoul0312: 我以為台詞拿掉Opera 講歐洲最佳singer也不偏離史實 12/27 13:46
→ windsoul0312: 又可以套用導演想用現代歌表演的邏輯 12/27 13:47
推 mafan : 比較嚇到我的是Rebecca是對嘴唱，根本沒發現啊!! 12/27 21:43
推 drcula : Rebecca根本是瑞典夜鶯再世,我完全不覺得她是對嘴的 12/28 00:21
→ drcula : 整體的表現加上音樂搭配,超震撼人心的......哇歐 12/28 00:21
推 ewane711 : 因為為了求真實 她現場也是有唱出聲 只是沒收音而已 12/28 00:40
推 makemyday : 這首歌很有感染力，但是對比人設跟劇情有點衝突 12/31 14:53