為什麼這篇M998 悍馬車 規格鄉民發文收入到精華區：因為在M998 悍馬車 規格這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)看板Military標題Re: [新聞] 捷克新一代戰術輪車定案時...
: → kira925 : F150好處是他底盤很多衍伸 有機會弄出一整套車系 04/10 12:47
: → Tieylea : 呃....大家是不是故意忘記中華汽車跟三菱原廠買斷ch 04/10 13:23
: → Tieylea : allenger底盤自己魔改出來的zinger車系 04/10 13:23
Zinger最大載重是700公斤，
和悍馬車1-1/4噸級的差了一截...
: → Tieylea : 在吵這個的時候要不要先想想好歹我們也是正規軍 搞 04/10 13:25
: → Tieylea : 這個接近民兵的打法是要幹嘛？ 04/10 13:25
美軍也有在用民用皮卡喔~~~
那就是CUCV(Commercial Utility Cargo Vehicle)
CUCV原本是悍馬服役前的替代品，但是悍馬服役後美軍也沒把CUCV除役，
反而是後續還持續採購...
而且還參加了2003年伊拉克戰爭
https://www.steelsoldiers.com/threads/cucv-in-iraq.114655/post-1439414
2001年改為LSSV，這就多加一些軍用配備。
像是軍用噴漆、北約規格的拖車勾和電線插頭等等，
https://reurl.cc/YWbqLX
台灣80年代也有買CUCV，
然後在國軍不可思議的後勤能力下全部壞光...
: 推 roy2142 : 就是陷入了一個看到新聞報別人有什麼然後就開始在想 04/10 13:33
: → roy2142 : 我們也要有的流程 04/10 13:33
其實考慮一下倒也不是不行
像是德軍使用的UNIMOG也是民規軍用。
https://youtu.be/cxybQKW7yjA
: → Tieylea : 講真的 買行政用車三菱outlander車上那套4wd就已經 04/10 13:36
: → Tieylea : 夠嗆了 04/10 13:36
你是認真的？
: 推 IECSWCF : 台鈴是賣機車的.....金鈴才是汽車......XD 04/10 13:47
對耶...
一直看到Taiwan Suzuki，就直接當成台鈴了...
: → dhtsai : 以前M151快退但沒銜接輕戰的時期,曾經用吉星代用 04/10 14:51
只有海陸有用吉星，
陸軍M151在輕型戰術輪車服役前一直沒退。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.178.196 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1618055486.A.BE2.html
→ dhtsai : 美規pick up是美國文化,在美國有一堆民間資源 04/10 20:32
→ dhtsai : 台灣這幾年才開始一點點ranger,3頓級距以日規為主 04/10 20:33
推 WaterFrog : 只考慮行政用車outlander就已經不差了，畢竟台灣的 04/10 20:34
→ WaterFrog : 鋪裝路面不少，一般的SUV已經夠用 04/10 20:34
→ dhtsai : 建軍規畫盡量以軍民共用為主 04/10 20:34
→ WaterFrog : 美軍在美國本土的長官接送車輛也是民用的Tahoe 或是 04/10 20:36
→ WaterFrog : Suburban這類民用車輛 04/10 20:36
→ WaterFrog : 另外從悍馬在國軍的維修情況，我是不認為在戰鬥車 04/10 20:39
→ WaterFrog : 輛選用民車會是個好選擇。 04/10 20:39
→ sfsm : 平時outlander可以用，戰時最好還是搭悍馬或輕戰 04/10 20:39
→ sfsm : 美軍使用的CUCV主要還是戰線後方，最常見的是載運 04/10 20:40
→ sfsm : 通訊器材，或是工兵等單位在使用的 04/10 20:41
→ sfsm : 如果要追上履帶車輛，CUCV的越野性能還是很難跟上 04/10 20:42
推 WaterFrog : CUCV的最大問題其實是防護力不足，因為它的前身是 04/10 20:49
→ WaterFrog : 民車改良，加上裝甲後的機動能力下降不少，不加裝 04/10 20:49
→ WaterFrog : 甲在民兵目前是個待宰的羔羊。所以當M1114的產量增 04/10 20:49
→ WaterFrog : 加後，CUCV在戰場上就慢慢消失了 04/10 20:49
我上面不是給了連結？CUCV還出現在2003波灣戰爭，
美軍最後一次採購是2006年...
另外裝甲車輛和軍用卡車不要混為一談，
不是悍馬就是裝甲車輛，
悍馬正確來說是軍用1-1/4噸級卡車。
載人載貨才是悍馬的用途，
是1993年索馬利亞行動中美軍發覺到需要一輛輕裝甲車輛，
通用汽車才搞出M1114，
但是M1114的底盤、懸吊、引擎都重新設計過，
雖然還是叫HMMWV，大量零件和M998互通，但是可以說是不同的車輛。
而且這也不代表無裝甲悍馬就汰除了，
M998等無裝甲悍馬還是大量在美軍服役。
只是伊拉克或是阿富汗的環境你很難看到無裝甲或是輕裝甲悍馬，
你大多看到的是M1114或是M1151這類重型裝甲悍馬。
但是在北約的演習你還是看的到無裝甲或是鋁合金裝甲悍馬跑來跑去，
https://api.army.mil/e2/c/images/2020/03/30/48d04c18/max1200.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ERoDP84WsAAXGSs?format=jpg
這是去年的DEFENDER-Europe 2020演習的悍馬
所以不是所有軍事車輛都一定要有裝甲的...
不然你叫英國人情何以堪？他們還在用DEFENDER 110
https://reurl.cc/e9gGlK
※ 編輯: sfsm (114.46.178.196 臺灣), 04/10/2021 21:27:23
→ dhtsai : 法國輕輪車是是法國版G-class,義大利是Defender90 04/10 21:37
→ dhtsai : iveco輕卡車 04/10 21:38
推 ian41360 : 不曉得DEFENDER上有沒有BV可以煮紅茶… 04/10 21:38
→ WaterFrog : 我看到戰線後方以為你指的是在中東的戰場上，這點是 04/10 21:38
→ WaterFrog : 我誤會。 04/10 21:38
→ WaterFrog : 另外我不知道你怎麼會以為我認為所有的軍事車輛都 04/10 21:45
→ WaterFrog : 有裝甲？我只是說戰場上CUCV這類車型越來越少。 04/10 21:45
推 cwjchris : Peugeot P4不是被PVP取代嗎 04/10 21:54
→ WaterFrog : 我前面也說了，美軍在本土也有不少民用車輛。但是在 04/10 21:59
→ WaterFrog : 戰場上，很難見到無裝甲的車輛，就連後期的FMTV都 04/10 21:59
→ WaterFrog : 裝上裝甲駕駛艙 04/10 21:59
→ dhtsai : p4現役中,pvp量太少;法國財政很緊 04/10 22:03
→ sfsm : 就算預算充足法軍也只打算買1500輛PVP，無法全面 04/10 22:14
→ sfsm : 取代P4，一開始也不打算全面取代 04/10 22:14
→ sfsm : 最後因為財務吃緊只採購1073輛 04/10 22:14
→ dhtsai : p4我記得全部一萬多輛,反正現在還在法國到處跑 04/10 22:16
→ kuma660224 : 之前前任美軍介紹 當初中東用無甲悍馬 04/10 22:26
→ kuma660224 : 結果被基層怕死用鐵板魔改DIY裝甲 04/10 22:26
→ kuma660224 : 結果搞到超重動力不足 酬載難看 04/10 22:27
→ kuma660224 : 但要說很難看到無甲 恐怕言過其實 04/10 22:27
→ kuma660224 : 就是因為無甲太多 才這樣被亂改 04/10 22:28
→ kuma660224 : 在各地演習還是一堆無甲到處跑 04/10 22:28
→ kuma660224 : 戰時會不會又自己亂焊東西 戰時再說 04/10 22:29
推 WaterFrog : 法國現在有在採購VBMR，除了六輪版之外，未來還有四 04/10 22:29
→ WaterFrog : 輪版，不過產量不到一千輛 04/10 22:29
→ WaterFrog : 其實M1114在1990年代就出現了，但是直到美軍深陷伊 04/10 22:37
→ WaterFrog : 拉克之後，訂單才大量增加。在M1114送達之前，伊拉 04/10 22:37
→ WaterFrog : 克當地美軍官兵急就章的把裝甲板、鋼板焊在M998上， 04/10 22:37
→ WaterFrog : 結果底盤和懸吊都受不了增加的重量而壞掉 04/10 22:37
→ kuma660224 : 2004伊拉克 美軍悍馬還是無武裝居多 04/10 23:31
→ kuma660224 : 與其說作戰需裝甲 真正讓美軍 04/10 23:33
→ kuma660224 : 感覺要自改焊接鋼板的原因 04/10 23:33
→ kuma660224 : 是無法事先發現並逃跑的IED與暗算 04/10 23:33
→ kuma660224 : 沒前線後方之分 後勤車輛也被伏擊 04/10 23:37
→ WaterFrog : 伊拉克的問題是居民和士兵混雜一團，沒辦法辨識敵 04/11 00:20
→ WaterFrog : 我。另外當初攻佔伊拉克後，美國政府沒有把舊有海 04/11 00:21
→ WaterFrog : 珊部隊(尤其是共和衛隊)官兵收攏，而是把他們放出 04/11 00:21
→ WaterFrog : 來自生自滅，導致這群人利用原本所學的能力，搭配 04/11 00:21
→ WaterFrog : 反美勢力與資金，以游擊隊方式反擊駐伊美軍。而美 04/11 00:21
→ WaterFrog : 國自己培訓的伊拉克新軍與警察壓制不了游擊隊，搞得 04/11 00:22
→ verdandy : 就某人87沒做好重建就想撤軍(重建不只有硬體) 04/11 00:24
→ WaterFrog : 美軍得親自下去打治安戰 04/11 00:24
推 mikamikan : M1114的出現和摩加迪休之戰有關 不過直到10年後老美 04/11 20:27
→ mikamikan : 才有了在城鎮執行綏靖作戰的需求 04/11 20:28
→ kuma660224 : 講白了 裝甲悍馬在傳統正規戰鬥走歪路 04/12 18:41
→ kuma660224 : 為了薄裝甲 導致酬載低到靠北 04/12 18:42
→ kuma660224 : 軍方原本料想要打韓戰歐戰 這沒用 04/12 18:43
→ kuma660224 : 是反恐戰爭放冷槍的 才讓這種車崛起 04/12 18:43
→ kuma660224 : 用比喻就軍方覺得塑料單兵全身護具沒用 04/12 18:45
→ kuma660224 : 影響主要用途 軍械與部隊酬載 04/12 18:45
→ kuma660224 : 劇本變成打殭屍 塑膠護具就很好用 04/12 18:46
推 mikamikan : 這種綏靖任務反而是VAB或Fuchs之類的比悍馬適合 04/12 22:52
→ kuma660224 : 後來反恐時代搞出防禦最強抗雷的MRAP 04/13 09:30
→ kuma660224 : 但反恐結束時 迅速被冷落 04/13 09:30
→ kuma660224 : 後來JLTV也被質疑過大且笨重難養 04/13 09:31
→ kuma660224 : 4輪輕甲抗雷這條路 看起來雖屌 04/13 09:33
→ kuma660224 : 但主流軍方沒愛 因為太特化在平叛 04/13 09:33
→ kuma660224 : 那還是需要正統國民廉價輕卡車型的 04/13 09:34
→ mikamikan : 除非任務純粹像SADF專打游擊隊 MRAP才會廣泛使用 04/13 16:22
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