作者Chengheong (Hololang)
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標題Re: [語音] 人名
時間Sat Jun 26 21:17:53 2010
鍾小平 Cheng Siau2/Sio2-peng5
應曉薇 Eng Hiau2-bi5
殷維雄 Un I5-hiong5
童仲彥 Tong5 Tiong7-gan7
周"威佑" Chiu Ui-iu7
秦儷"舫" Chin5 Le7-hong2
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Sui2 bo5 chap8-chng5; bai2 bo5 ka-nng5.
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◆ From: 118.169.231.188
→ amatrrosivi:小、殷、維都很奇怪 還有本串原PO似乎不懂白話字 06/26 21:50
→ amatrrosivi:就叫你們這些白話字基本教義派不要再堅持給不懂白話字 06/26 21:51
→ amatrrosivi:的人白話字標音了嘛 06/26 21:51
我只會白話字, 所以只能用白話字回答. 不是什麼白話字基本教義派.
推 Sinchiest:樓上的你會覺得奇怪是因為你唸錯了,從白話字開始學吧! 06/26 22:38
→ amatrrosivi:我確定維和小都是我的才對 06/27 00:02
→ amatrrosivi:我會白話字喔 只是我反對白話字 06/27 00:02
推 XXZDX: 白話字/台羅是最基本的東西…一個小學課本官方使用的標音 06/27 00:08
→ XXZDX: 竟然說我們堅持? 06/27 00:09
→ XXZDX: 那可以去問板問啊 他們會用一些不打不七不精準的標音法來教 06/27 00:09
→ XXZDX: 小、殷、維哪裡奇怪?你不知道台語在呼名 都是用白話音呼姓 06/27 00:11
→ XXZDX: 文言音呼名嗎? 因為白話音是最古老的"根" 用來呼姓才不忘 06/27 00:11
→ XXZDX: 本,名的話,則沒有此限制。 06/27 00:12
→ XXZDX: 維(I/Ui) 會奇怪 只是漳泉腔的不同。 06/27 00:13
→ amatrrosivi:Be2英九?! 還有我的名字"惟"怎麼是"Ui5"= = 06/27 00:14
→ XXZDX:補更完整,名"一般"都是用文言音來叫,但姓是"一定"用白話音 06/27 00:15
→ amatrrosivi:當一個人完全不會白話字時 請問你寫給他一篇白話字他 06/27 00:15
→ amatrrosivi:得懂嗎? 這樣豈不是越聽越不懂= =(一個以為台語有ㄟ 06/27 00:16
→ amatrrosivi:的人欸 06/27 00:17
推 XXZDX: 抱歉我修正 應該是說 "姓"有一定對應的音 名的話較無限制 06/27 00:17
→ XXZDX: 他可以運用網路資源去查發音 複制貼上音就跑出來了 06/27 00:17
→ XXZDX:確實"姓"的問題上有一些非白話音的例外(很少) 不能夠說"一定 06/27 00:19
→ amatrrosivi:I、Ui哪個是漳哪個是泉....我漳泉都會講喔= = 06/27 00:19
→ XXZDX: (惟) 就是ui5/i5啊 06/27 00:20
推 Capko99:先不管是漳是泉 維/惟本來就有ui5/i5兩個念法 都查的到 06/27 00:26
→ Capko99:另外 姑且不論基本教義派的實際意涵是什麼 文字使用本來是 06/27 00:27
→ Capko99:個人的選擇與自由 目前現實上白話字/台羅就是最完整/簡便 06/27 00:28
→ Capko99:的書寫應用形式 注音符號在一般輸入環境下根本沒辦法完整 06/27 00:28
→ Capko99:拼寫/表記台語或台語音 這討論串的文章不就是最好例証嗎? 06/27 00:29
推 XXZDX: 你可以不用去管漳或泉 你只要管你家那邊是唸哪個就好了 06/27 00:29
推 painttt:名從主人..所以還是去問那些人吧XD 有些不是用台語取名的 06/27 00:37
→ painttt:當然就不適合用台語念 跳回名從主..我看到李勤岸的發音時 06/27 00:38
→ painttt:還覺得怪怪咧~以為是khin gan 結果是khin huann 06/27 00:39
推 XXZDX: 因為"名從主人" 而不唸台語音 其實很沒原則 06/27 00:40
→ XXZDX: 在香港 不管你是外江佬 台灣人 哪一省的 一律就用廣府話發 06/27 00:41
→ XXZDX: 出 就像我們台語唸出古人名字 難道我們要考慮 喔 這個是民 06/27 00:42
→ XXZDX: 初北方人 這個是民初泉州人 這個是蜀國人? 06/27 00:43
→ XXZDX: 我們都是用台語發出不是嗎?最正確的作法 在台語的世界裡 06/27 00:43
→ XXZDX: 就是用台語直接發出 06/27 00:43
→ XXZDX: 這樣才有範 毛澤東蔣介石等等 台語很習慣直接發出 06/27 00:44
→ XXZDX: 因為幾十年前就是這樣接近純台語的世界 06/27 00:45
推 XXZDX: (當然 現實生活為求和諧 我們會名從主人 但是我們非常需要 06/27 00:49
→ XXZDX: 的就是這樣的規範 所以我反對台語新聞對人名不用台語發 06/27 00:50
推 Capko99:(插話歹勢) 名從主人是讓一個人有自我決定自己名字形式的 06/27 00:51
→ Capko99:尊重 例如前舉勤岸的例子 常發生在文白讀差異 或是翻譯 06/27 00:52
→ Capko99:外國人名、非基於台語人名上面 我們盡量尊重名字持有者 06/27 00:53
→ Capko99:不過這跟古人名或是某些台語語境裡面使用的專有名稱是 06/27 00:53
→ Capko99:兩回事 我的意思是 毛蔣或是李白孔丘等沒必要去探尋原音 06/27 00:54
→ Capko99:雖然很多人可能難以接受 但既然某些人的名字打從一開始 06/27 00:55
→ Capko99:就不是基於台語取的(縱然也是華人) 還是可以直接採音譯 06/27 00:55
→ Capko99:就跟山田太郎要念成Santian Thailong還是Yamada Taro一樣 06/27 00:56
→ Capko99:會有很多種不同處理模式 名從主人只是反映了一個原則 06/27 00:57
推 adst513:我本來在等說樓上講完要提日語的例子的XD 06/27 00:58
推 XXZDX: 誠如你說的 我支持台語唸出該人習慣的呼名的音(在我們知道 06/27 00:58
→ XXZDX: 的情形之下) 但是我不認同在有公眾傳播的性質下 為了尊重李 06/27 01:00
→ XXZDX: 熬這個人 而不用台語去發他的名字。(而私下則無所謂 06/27 01:00
→ XXZDX: 我們當代要架構的是一個完整的台語世界 06/27 01:02
推 Capko99:話說回來(有點離題) 華語多半是很直接把所有名字都華語化 06/27 01:02
→ Capko99:其實台語/客語/日語也沒必要完全直輸入 但是名從主人原則 06/27 01:03
→ Capko99:在很多時候可能會禮貌一點 日本對韓/華名的處理也愈趨如此 06/27 01:04
→ Capko99:這邊舉些例子給大家思考 沒別的意思 我還沒有特定的主張 06/27 01:06
→ Capko99:叫Ronaldo的人 英美不會翻回Ronald, Gorge也不會翻George 06/27 01:06
→ Capko99:同理 日本只是剛好有成套漢字音 否則也難以轉譯韓/華人名 06/27 01:07
→ Capko99:早期是翻成日語音 後來韓名改採音譯 華名近來也漸採音譯 06/27 01:08
→ Capko99:例如陳若嵐不會是ちんじゃくらん而是チェン・ジョラン 06/27 01:09
→ Capko99:不過華人圈有個特徵 就是普通話還是居於領導地位 各國華人 06/27 01:10
→ Capko99:壓倒性的認為自己的名字可能/應該會有普通話念法 06/27 01:11
推 pedi:我倒想請問1樓看不起白話字的原因? 用一堆注音標出彆腳+錯誤 06/27 01:31
→ pedi:百出的東西有比較高明? POJ(以及衍生的台羅)是眾多台語拼音方 06/27 01:32
→ pedi:案最古老的,你可以提出你自己的方案,但何必又看不起又稱別人 06/27 01:33
→ pedi:"基本教義派",至少本篇文章標的音是能正確唸出該字的 06/27 01:34
→ pedi:一般來說,名字都是姓為白話音.名為文言音,除非本人取名時有特 06/27 01:36
→ pedi:殊意涵或發音(名從主人);例如"小"在名字中多讀為文言音Siau2, 06/27 01:37
→ pedi:"馬"則因為非南方漢人姓式,加上與動物"馬"區隔而讀文言音ma2 06/27 01:41
推 hangea:我想問"佘"是唸Sia1嗎?? (普通話唸蛇一聲 但打字打蛇) 06/27 01:49
→ hangea:之前我問我爸我爸說佘姓都外省人(我同學說他祖先是湖南樣子 06/27 01:51
→ hangea:所以想來問問大家 06/27 01:51
→ hangea:另外就是廣東人真的是完全不用普通話(他們大部份的人國語非 06/27 01:51
→ hangea:常的差) 連微積分 物理 什麼東西 都是用粵語 06/27 01:52
→ hangea:如果他們不離開廣東 用普通話就像在台灣要用英語一樣少 06/27 01:53
→ hangea:也不會有名從主人的問(因為他們普通話很爛) 我就有問僑生我 06/27 01:54
→ hangea:名字的廣東話怎麼唸 結果非常地難聽....= =Y 06/27 01:54
→ hangea:但基本上他們也不會管這麼多 他們覺得他們自己好唸就好了 06/27 01:55
推 tknetlll:"小"在人名中唸白話音sio2比較多吧 陳小雲 蔡小虎 葉小釵 06/27 02:04
→ pedi:陳小雲本名陳雲霞.蔡小虎本名蔡金虎,"小"在名字中唸sio2的大 06/27 03:12
→ pedi:多是以暱稱為名,如果考慮這個的話確實唸sio2的較多 06/27 03:13
推 amatrrosivi:hangea講的是港澳喔 廣東省的普通話化比較嚴重 06/27 13:43
→ amatrrosivi:POJ拼法不合理 普通人不懂(雖然不至於普及不易) 06/27 14:28
→ amatrrosivi:核心問題你們都避而不談-沒特別學的人認得白話字嗎? 06/27 14:29
→ amatrrosivi:一般人會知道p和ph是華語拼音的b和p嗎 一般人知道白話 06/27 14:29
→ amatrrosivi:字沒有y和w嗎 06/27 14:30
推 adst513:是漢語拼音和通用拼音不合理= = 誰沒看過威妥瑪呀 06/27 15:56
→ adst513:樓樓上沒見過那精美T`aipei和Kaohsiung 06/27 15:57
→ adst513:沒有y和w又如何 至少不會像ph表示ㄆ一樣 推廣度更難些 06/27 15:58
推 painttt:需要做的是教育,不是遷就 06/27 16:08
推 RIFF:我問香港仔同窗 '蔡'tshuà粵語音choi 發音標記很像 06/27 16:17
→ RIFF:'愛' 粵語音 oi 倒是不像 ài 06/27 16:20
→ adst513:客語和粵語都有oi對應到閩南語ai的現象 06/28 00:03
→ amatrrosivi:客語的台灣是Toivan 06/28 00:51
推 adst513:Thoi(T`oi) 古全濁音在客語會送氣(還是樓上是用教育部字?) 06/28 01:46
→ amatrrosivi:用一般的羅馬拼音而已 我之前常聽到客語的說 06/28 02:46
→ amatrrosivi:還有我不滿有些人不會泉腔就在那邊說泉腔念啥念啥 06/28 03:04
→ amatrrosivi:那我們這些真的會講泉腔的豈不是會心酸的= = 06/28 03:05
推 yiduen:我只聽過toiban,沒聽過toivan(客家人冒出) 06/28 14:27
推 Capko99:雖然我不會客家話 不過電視上都念Toivan 樓上是詔安腔嗎? 06/28 23:55
推 Capko99:另外,會不會一個腔調或是誰才"對"不是靠一人自己宣稱了算 06/29 00:13
→ Capko99:我想每個人說話是憑著自身的經驗與所知 誠懇的做出表達 06/29 00:13
→ Capko99:泉腔漳腔雖然在台灣很亂 但總是有出身地的影響 這個版也 06/29 00:14
→ Capko99:是因為大家無私地分享情報才彰顯出可貴 又怎會心酸不滿呢 06/29 00:15
→ Capko99:如果說錯了可以具體指出來 靠擅斷的用語似乎並非比較高明 06/29 00:16
→ Capko99:例如 維的發音 不管是電視上網路上聽人說 都有i5的音存在 06/29 00:17
→ Capko99:發言者又是基於什麼樣的理由才"確定"只有ui5一種念法呢? 06/29 00:18
推 yiduen:其實我連我家講啥腔都不知道,父母都講台語,他們會的加起 06/29 11:54
→ yiduen:來不到10句 06/29 11:54
※ 編輯: Chengheong 來自: 163.30.191.250 (06/29 17:10)
推 Capko99:yiduen, 因為我查教育部常用詞辭典 似乎詔安腔是Toibban 06/29 22:51
→ Capko99:上面是教育部的拼法 bb表濁音 t已經表送氣 06/29 22:51
推 painttt:客語原來有[b]啊! 06/29 23:12
推 Capko99:拼音方案裏面說 雲林詔安腔有bb 受鶴老話影響嗎? 06/29 23:19
→ Capko99:唉呀 看來我客家話得好好學習了(敲頭) 06/29 23:20
→ tiuseensii:那個濁音b是從v過渡的.顯然是閩南語的影響 06/29 23:43
推 adst513:教育部字典客語的濁音v 都是微未武無的聲母 跟閩南語一樣 06/30 14:56
→ adst513:不計後發的ui轉vi 也就是並沒有古全濁音b,v 06/30 14:57
推 sitifan:薄熙來Poh8 Hi-lai5 03/17 10:36