為什麼這篇From a distance 意思鄉民發文收入到精華區：因為在From a distance 意思這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者dhtsai (tsai dzeng-han)看板Military標題Re: [新聞] 沒油了！...
這則回文頗長,分為三部分
第一部份說明行軍序列編成及長度估算,第二部分貼上note大說明這次俄軍戰損詭異之處
第三部分整理幾個代表車型的油耗
行軍序列編成及長度估算
在前面文章寫到密集行軍每公里50輛,那是很粗略的估算
詳細一點的說明,可參照美軍步兵戰術教範
https://www.benning.army.mil/infantry/doctrinesupplement/atp3-21.8/
第五章 戰術公路行軍Tactical Road Marches
密集行軍
Distance between vehicles varies from 20 to 25 meters.
vehicle density is from 40 to 50 vehicles per kilometer
along the route in a close column.
滲透行軍
Vehicle distance varies from 50 to 100 meters, and may be greater
In an open column, vehicle density varies from 15 to 20 vehicles per
kilometer.
每公里多少輛是概算,但行車間距各國差不多,滲透行軍車距50~100米,密集行軍車距20~25
米
戰甲卡車長八米,五噸輪車長六米,
概略算出滲透行軍每公里15~20輛,密集行軍每公里40~50輛
依料敵從寬,密集行軍概算為每公里50輛
行軍序列影像部份
note大附上旅級行軍序列概念圖及說明:
[https://imgur.com/OxYXcp5
不要看到照片，以為他就是一字長蛇在走
他的前後左右上面都有部屬
一個旅行軍長徑就大約是25-30公里了
那種64公里，就是6400輛戰車的，太科幻了
]
戰術行軍分為滲透行軍及密集行軍
旅級行軍的前導偵察部隊為滲透行軍,前導部隊與大部隊間隔五到八公里
各營間隔五百公尺
若影像拍到前導偵察部隊的滲透行軍,前導部隊與大部隊間隔,各營間隔,會看到很稀疏的
車隊
若拍到各營,會看到密集行軍。
前五天俄軍戰損與詭異之處,這部份主要貼上note大看法,並做編輯
那再回來看，這次俄烏戰爭中的所謂怪異之處就是
1.MBT真的都被開罐了？
在各影片或目前已知的新聞等，幾乎看到都是烏軍又用標槍清掉多少戰車
按俄軍10車戰車連來看，如果是150輛，那就是超過15個連，可能嗎？
一個BTG最少一個戰連，所以一週內就讓15個BTG成建制被消滅？
另外被開的戰車是MBT還是IFV？如果是步戰車，那要算是戰車嗎？
目前流出的照片中只看到一張疑似T90，部份T72戰車，其他都是甲車和步戰車
用這些來下""俄烏戰爭會是主力戰車的馬來亞海戰嗎？""
有點武斷
(參照路透社及烏克蘭之聲引述烏國防部次長
Deputy Minister of Defense Anna Malyar
俄軍在2月26日前總共損失戰車146輛
路透社縮址 tinyurl.com/mr3uutaa
烏克蘭之聲縮址 tinyurl.com/2p9duehk
個人推測主要不是被標槍開罐,是沒油造成損失,或戰報不精確)
2.俄軍的步兵和其他戰鬥人員去那了？
軍隊他是有建制，有指揮體系的，他的個人不會單獨存在
如果真的消滅那麼多的戰甲車，那他的指揮系統呢？
車內的步兵去那了？
如果入侵的是BTG的話，他步兵至少600人以上，不含僕從軍
人去那了？
回到建制上，他的步兵連、戰車連都如烏克蘭所說被殺了
怎麼沒有同步擄獲或擊殺他的砲兵、電戰車、工兵及無人機？
如果真的只看網上在傳播的資訊，俄軍應該已經成建制的崩潰了
但高階指揮官呢？營連指揮機構呢？中階指揮官和參謀人員呢？
3.戰術戰法
美軍在最初戰場情報準備時，在建構戰場空間時，就會先分析敵軍戰術圖解
S2(情報參謀)會作敵可能行動研判，也就是軍隊是有一個模式的
就算是民兵遊擊隊，也不會今天123明天ABC
俄軍在車臣失利後，就有重新研究城鎮戰術
美軍也一樣，在波灣後也有新的針對戰術出來
所以S2在判斷時，會依敵人的行動，比如前衛在多遠，什麼型態來推算敵人型態
用20年前的例子，比較直觀也不會洩密
某軍和國軍作戰，看到有二悍馬配機車出現，就可以判斷後面有一個摩步營
看到刀車，就可以判斷後面有一個機步營或戰車營
看到41就知道戰連群在後面
但今天俄軍被擊傷和捕獲的東西，根本什麼都有，他的整個戰鬥序列或任務編組實在太迷
最迷的是，你連他各方面軍的指揮官、序列等都沒有
不知道是真的謎，還是糜...
附上各代表車種的油耗
T72戰車
https://en.wikipedia.org/wiki/T-72
油箱1200升,可行駛460公里,每2.6公升一公里
BMP 履帶人員運輸車
https://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/BMP-2.html
油箱460升,行駛里程600公里,核算為每公升1.3公里
BTR 輪型人員運輸車,每公升2公里
https://www.inetres.com/gp/military/cv/inf/BTR-80.html
油箱300升,行駛里程600公里,核算為每公升兩公里
輪型卡車
十噸級KamAZ 4326,每公升4公里
https://kamazexport.com/truck/kamaz-4326/
17噸級KAMAZ-43118,每公升3.3公里
https://kamazexport.com/truck/kamaz-43118/
輪型小車
五噸級GAZ-3121,每公升6.6公里
https://en.wikipedia.org/wiki/GAZ_Tigr
油罐車容量兩萬公升
以上油耗為理想測試資料,實際上路油耗大約還要再打六到八折。
很粗略的估算實際上路的油耗,
戰車每公里四公升,履甲每公里兩公升,輪甲每公升1.5公里
輪型卡車每公升兩公里
五噸輪型車每公升五公里
至於加拿大晚上要用地電加熱引擎,讓第二天利於發動
那是汽油車才需要如此,柴油車缸頭有預熱塞,不需要外部預熱
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.16.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646233138.A.0EF.html
※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 03/02/2022 23:00:38
推 ligar : y 03/02 23:01
推 FXW11314 : 這場打到現在所有人都看不懂俄軍在幹什麼，就像你 03/02 23:02
→ FXW11314 : 說的不知道是謎還是糜 03/02 23:02
推 ggeneration : 基輔很巧合的與白俄邊界剛好一百多公里 03/02 23:03
推 hugh509 : 上面那篇雖不知真假，但若菁英敢拿沒跳頻加密無線電 03/02 23:05
推 liquormania : 不知道人都去哪了 車子丟著好謎 這種天氣沒車能去 03/02 23:05
→ notd481 : 混亂程度堪稱災難 03/02 23:05
→ hugh509 : 俄軍種種操作，好像也沒什麼好意外 03/02 23:05
→ ggeneration : 如果俄軍給養在不跟上在過個幾天 就會看到越來越多 03/02 23:06
推 halt : 這串車陣若是從東北戰區出發繞北路過來，真該沒油了 03/02 23:06
→ ggeneration : 載具因為沒燃料被丟在路邊 03/02 23:06
→ jackhaung : 目前烏東的消息也不多，不知道是不是訊息戰? 03/02 23:06
推 gunng : 就真的很謎 有些還不是因為機械故障 那只能推論是沒 03/02 23:09
→ gunng : 油or車內人沒補給只好溜了 03/02 23:09
推 biaw : 說不定有一些稍微帶著點良心的高層在故意把進攻搞砸 03/02 23:10
→ gunng : 而且還不常看到步戰協同 03/02 23:10
→ fujioqq : 大家用美軍的規格期望俄軍 是不是好像有點太抬舉俄 03/02 23:11
→ fujioqq : 國惹 03/02 23:11
推 peter080808 : 不是啊 裝甲車沒有可是BTG營人很多 還有很多步兵 03/02 23:11
→ peter080808 : 這些人都去哪裡了？ 03/02 23:11
推 s800525 : 這次俄軍真的完全看不懂在幹嘛，但小粉紅一定會說又 03/02 23:11
→ s800525 : 在下大棋了 03/02 23:11
→ dog990999 : 俄國自己產油怎麼搞到缺油的 03/02 23:12
推 kauosong : 專業。RESPECT! 03/02 23:12
→ dog990999 : 但是路上撿到的戰車有的還有油也照丟 03/02 23:12
→ jackhaung : 還有基輔城外那些人，不進城要餓死了? 03/02 23:12
推 Khatru : 產油當然是賣國外賺錢 03/02 23:12
→ kuma660224 : 看甲車爆了 義務役當然往後跑了 03/02 23:12
→ kuma660224 : 照慣例低訓練度的士兵只能打順風仗 03/02 23:13
推 s800525 : 這些裝備都是$$啊！ 俄國窮得要死還這樣亂丟裝備真 03/02 23:13
→ s800525 : 的看不懂，真的是列入史冊等級 03/02 23:13
推 kixer2005 : 這些菜比八能把車開過來算厲害了 03/02 23:14
→ kuma660224 : 人家美軍是全志願役 長留久訓士官為主 03/02 23:14
推 kauosong : 我直說了。影片反而凸顯很多不合理處 03/02 23:14
推 ppo7741 : 真的很奇怪+1 03/02 23:14
→ kuma660224 : 俄軍只有精銳傘兵與特戰是全志願役 03/02 23:14
→ kauosong : 但外行人看烏克蘭方的影片就高潮了 03/02 23:14
推 liquormania : 看不懂俄軍 這種天氣還在外面圍城是想凍死嗎 03/02 23:15
→ moeliliacg : 步坦偕同說著簡單 實際上可不容易好嗎 一般人想像的 03/02 23:15
推 s800525 : 但這些奇怪的點你要說有什麼深謀遠慮.... 抱歉我真 03/02 23:15
→ s800525 : 的看不懂這波操作送頭(裝備)到底有何好處 03/02 23:15
→ kauosong : 網路影片反而凸顯眾多不合理處。但外行人看熱鬧就好 03/02 23:15
→ kuma660224 : 那些義務役受訓完只剩幾個月役期 03/02 23:15
推 todo0222 : 從一堆影片看還真的會以為烏克蘭都快打贏了 03/02 23:15
→ kuma660224 : 甚至有些服役幾個月還沒完成訓練就上場 03/02 23:15
→ kome808 : 種撿到鵝羅斯的裝備，士兵都去哪了？ 03/02 23:15
→ moeliliacg : 是車在人前面幫忙擋子彈 但實際上是人在車前面幫忙 03/02 23:15
推 linph : 自己產油跟如何把油送到前線軍車是兩回事 03/02 23:15
→ dog990999 : 什麼叫不合理 俄軍丟裝備是事實啊.... 03/02 23:15
→ moeliliacg : 找看看有沒有反戰車陣地 03/02 23:15
→ kuma660224 : 能打車開到戰場打順風仗就已經算不錯 03/02 23:16
推 peter080808 : T-72雖然是被貶到不行的老車 但造價是100萬美金 這 03/02 23:16
→ peter080808 : 樣亂丟 03/02 23:16
→ kauosong : 我大膽講1.影片可信度 2.資訊戰 03/02 23:16
→ moeliliacg : 訓練不足的義務役根本做不到在敵火下偵蒐 然後呼叫 03/02 23:16
→ s800525 : 現在原物料高漲，當廢五金都不少錢了，俄國又不是多 03/02 23:16
→ s800525 : 有錢 03/02 23:16
→ moeliliacg : 後方的戰車/重火力支援去清除火力點 03/02 23:17
推 sony1256 : 奇怪的是 丟棄這些車輛都不先摧毀 03/02 23:17
→ kauosong : 我之前就講了。根本沒有成建制的戰鬥資料 03/02 23:17
噓 sheo99 : 某k滾 03/02 23:17
推 u304027 : 這才是軍武版啊，這些落單的車真的不像正常編制情況 03/02 23:17
推 ccl007 : 坦克大概價值可能俄國一間大樓有喔 都是錢耶 難道 03/02 23:17
推 ggeneration : 油不會自己長腳跑上百公里到你的車子上 03/02 23:17
→ dog990999 : 訓練不足的義務役看到一台被不知道哪來標槍開罐頭 03/02 23:18
→ dog990999 : 可能就棄車跑了 不然下個可能換自己 03/02 23:18
→ moeliliacg : 而且城鎮戰又比野戰更加複雜 一般戰鬥部隊根本就 03/02 23:18
→ moeliliacg : 沒有為此特別受訓過 03/02 23:18
→ ccl007 : 普丁的俄國也有一堆大陸軍主義霸佔著位置? 不合理 03/02 23:18
→ kauosong : 影片只出現不合理的裝備丟棄。人員全部神隱 03/02 23:18
→ dog990999 : 抗壓性幾乎0 看到前面一台甲車直接炸掉還敢繼續開 03/02 23:18
→ dog990999 : 嗎 這是人性問題 03/02 23:18
→ dog990999 : 甲車都不安全了還留在甲車上幹嘛 03/02 23:19
→ sheo99 : 某k自己整天一堆最外行的話好意思說外行人看熱鬧 03/02 23:19
→ kauosong : 老兄我佩服你。你讓他們要噓都拗不到理由 03/02 23:19
→ moeliliacg : 訓練能夠打城市戰能步坦偕同的精銳要錢啊 俄羅斯 03/02 23:20
→ kauosong : 而且你已經很婉轉了。 03/02 23:20
→ kevin1221 : 搞不好油料只有裝一半就出發了，沒有要讓回頭的意思 03/02 23:20
→ moeliliacg : 經濟規模只跟韓國一樣 是能夠養多少這種人 03/02 23:20
→ moeliliacg : 絕大多數的部隊當然就只能是這種程度的不願役了 03/02 23:20
推 peter080808 : 不是欸 俄國棄車的種類實在太多樣 戰車 步戰前線的 03/02 23:20
→ www115ui8 : 義務役吧 當然會跑 03/02 23:20
→ peter080808 : 棄車正常 但是連9K33M3 這種大後方的戰術防護車都 03/02 23:20
→ peter080808 : 放棄 03/02 23:20
→ kauosong : 簡單講。太多影片卻更凸顯很多不合理處 03/02 23:20
推 afv : 不過俄方被開罐的戰車，從T-90、T-80到T-72B3都有 03/02 23:21
→ kevin1221 : 這批就是被派去敢死的 03/02 23:21
→ sheo99 : 現實這種東西，存在即合理 03/02 23:22
→ afv : 不過從一開戰有看到各種車輛混合的車隊被打，到現在 03/02 23:22
→ afv : 出現各種落單的車 03/02 23:22
→ sheo99 : 不然就提出證據足以證明所有影片皆是偽造 03/02 23:22
推 tota999 : 俄軍跟美軍那個比較會掉裝 03/02 23:23
→ afv : 俄軍落單的車輛各種都有，不知道是為何會落單頻率 03/02 23:23
→ afv : 似乎變高 03/02 23:23
推 kauosong : 原po並沒說影片偽造。而是婉轉說詭異之處 03/02 23:23
推 eric61446 : 妥善率太低 03/02 23:23
→ eric61446 : 冷得要死 餓的要死 一個一個士氣低落跑掉不是很正常 03/02 23:24
→ dog990999 : 美軍掉裝是運走成本太高 乾脆破壞 03/02 23:24
推 ggeneration : 烏軍如果能自己生出這麼多車拍影片 俄軍打更慘好嗎 03/02 23:24
推 kauosong : 這文章太重要了！內行人 03/02 23:24
→ notd481 : 裝備這麼多還派去送太奢侈了吧。送人頭發一把ak就 03/02 23:24
→ notd481 : 好了 03/02 23:24
推 bryanyang507: 就沒戰術啊 有戰術還會這樣嗎 03/02 23:25
→ bryanyang507: 光被拍到長蛇陣就不合理了 03/02 23:25
→ bryanyang507: 你要補給也是先建立前哨補給站 03/02 23:25
→ www115ui8 : 後勤跟不上 士氣又低落 03/02 23:25
推 jetzake : 家裡有石油礦是一回事 能夠煉出合格的油品是另一回 03/02 23:25
噓 sheo99 : 我不是說他，是說你 03/02 23:25
→ dog990999 : 長蛇陣是笑烏克蘭沒空中打擊能力吧 不然這是死亡公 03/02 23:25
→ dog990999 : 路 03/02 23:25
推 boringuy : 影片實在太多應該是真的，但能撿到各種不同車輛真 03/02 23:25
→ boringuy : 的詭異，沒其他同行車輛能幫忙嗎 03/02 23:25
→ bryanyang507: 而且到現在還不進城 外面多冷誰撐得下去 野戰口 03/02 23:25
→ bryanyang507: 糧早沒了吧 03/02 23:25
→ sheo99 : 不要推到別人身上 03/02 23:26
→ jetzake : 事 能把油即時送到前線讓大家都能用又是另一回事 03/02 23:26
推 kauosong : 光看影片與烏克蘭的戰果。俄軍應該好幾個師被殲滅了 03/02 23:26
→ bryanyang507: 不管烏軍有沒有空軍作戰能力 03/02 23:26
→ bryanyang507: 進攻也不是擺長蛇陣出來 03/02 23:26
→ sheo99 : 是誰提可信度跟資訊戰，誰就證偽 03/02 23:26
推 afv : 現在流出的影片照片來看，一大推各式各樣的俄軍落 03/02 23:27
→ afv : 單車給烏軍擊破、俘獲，甚至有奇怪的車隊編組 03/02 23:27
→ jetzake : 真正要用陰謀論扯皮 也可以說普丁就是要這些軍人去 03/02 23:27
→ dog990999 : 丟裝備人跑掉代表沒死 03/02 23:27
→ porscheruf : 士氣低落很多因素，但俄國的政戰系統似乎完全失靈， 03/02 23:27
推 Khatru : 正所謂「兵馬不動，糧草先行」，俄羅斯這次連沙皇 03/02 23:27
→ Khatru : 時期都不如啊 03/02 23:27
推 eric61446 : 所有人都不知道俄軍在打啥小 03/02 23:27
→ porscheruf : 這對於擅長政戰的俄國來說真的很怪 03/02 23:27
→ jetzake : 送死 而軍人也在抵抗普丁的各種命令 準備隨時政變 03/02 23:27
→ kauosong : 但卻沒任何繳獲的武器 中高階軍官 旗幟 陣地照。都 03/02 23:27
→ kauosong : 沒 03/02 23:27
→ eric61446 : 陸遜要火燒八百里聯營了 03/02 23:28
→ afv : 例如烏軍93機步旅就俘獲一輛T-80戰車跟3輛BM-21多 03/02 23:28
→ afv : 管火箭車 03/02 23:28
→ sheo99 : 沒有中高階軍官？少校表示： 03/02 23:28
推 yen0829 : 現實永遠比你想的更加離奇 03/02 23:28
→ kauosong : 原po突破盲點。影片凸顯太多不合理處 03/02 23:28
→ eric61446 : 過期軍糧 兵跑光滿合理吧 03/02 23:28
→ sheo99 : 好哦，直接無視少校俘虜 03/02 23:29
→ sheo99 : 不愧是某k 03/02 23:29
→ dog990999 : 打輸被俘獲裝備和自己丟裝被農民撿走還是有差 03/02 23:29
→ kauosong : 少校俘虜 俄軍一個師幾個少校？ 03/02 23:29
→ moeliliacg : 有的帳號直接黑單比較方便 你不可能讓任何人接受你 03/02 23:29
推 fujioqq : 可能少校還沒有終身俸所以不算高級軍官吧XD 03/02 23:30
推 afv : 武器繳獲照有看過啊，上次卡爾可夫激戰過後，烏軍就 03/02 23:30
→ afv : 從被拋棄的俄軍輪車上繳獲各種輕兵器與淘寶無線電 03/02 23:30
→ sheo99 : 而且一堆撿裝就是落單遺棄的，是要什麼其他東西 03/02 23:30
→ moeliliacg : 的想法 堅持要當獨醒者 03/02 23:30
推 peter080808 : 看烏克蘭連9K33M3這種大後方的野戰防空都能撿到 這 03/02 23:30
→ peter080808 : 是整個營級被消滅才可能吧 03/02 23:30
→ notd481 : 就是損失大，普丁才會出來哭核武。從閃電斬首勝利 03/02 23:30
→ notd481 : 遊行變成正規推進的硬仗。錢可是大噴特噴 03/02 23:30
→ sheo99 : 又回頭拗了 03/02 23:30
→ sheo99 : 整天硬拗瞎掰 03/02 23:30
推 sangupafiber: 當然是普丁在下一盤大棋囉^^ 03/02 23:30
推 Lindeman5566: 一個美國高官的沒油臆測就可以讓大家討論得很開心 03/02 23:31
→ sheo99 : 喊的很大聲沒有任何 03/02 23:31
推 bryanyang507: 影片在怎麼不合理 也沒辦法忽視基輔還是沒陷落的 03/02 23:31
→ bryanyang507: 事實 那些俄軍就是待在外面一個禮拜了 03/02 23:31
推 ggeneration : 昨天最神奇的是烏軍還俘獲備彈裝滿的TOS-1.... 03/02 23:31
→ Lindeman5566: 台灣看到的新聞很多都是為了搶點閱，挑選過後的訊息 03/02 23:31
推 kauosong : 如果是成建置的被殲滅。人員旗幟陣地槍械都憑空消 03/02 23:31
→ kauosong : 失？ 03/02 23:31
→ moeliliacg : 連9K33/9K330/鎧甲-S1都能被拋棄或俘虜的情況 03/02 23:31
→ kuma660224 : 過期軍糧 薪資2000盧布不願役 03/02 23:32
→ kuma660224 : 甲車被打爆時 不跑才有病 03/02 23:32
→ peter080808 : 但烏克蘭真的有辦法再空優劣勢的情況下把俄國營級 03/02 23:32
→ peter080808 : 單位整個打掉嗎？ 03/02 23:32
推 fujioqq : 能打裝不能打 這才是高手是吧 03/02 23:32
→ moeliliacg : 要說俄羅斯部隊是成建制撤退或沒有被消滅過 那就是 03/02 23:32
→ kuma660224 : 人哪去？ 那是人不是白癡啊 03/02 23:32
→ moeliliacg : 在自己騙自己了 03/02 23:32
→ ggeneration : 9K33/9K330/鎧甲-S1 被俘就很扯阿 03/02 23:32
→ moeliliacg : 裝睡的人叫不醒 03/02 23:32
推 jyekid : 週四就剛好一周了 03/02 23:32
推 jetzake : 這些軍人都直接拿油換便衣裝成烏克蘭難民跑去西歐了 03/02 23:32
→ notd481 : 反正對某些人來說就是我大鵝羅斯或最贏阿，從一個 03/02 23:33
→ notd481 : 勝利走向另一個勝利，永遠勝利 03/02 23:33
推 afv : 看今天的照片影片，連俄軍砲兵裝備（自走砲、多管 03/02 23:33
→ afv : 火箭）都落單被撿了，不只野戰防空車落單 03/02 23:33
推 gunng : 有的裝備是烏克蘭沒有的 你說要造假要怎麼造？ 03/02 23:33
→ jetzake : 可以當歐洲人誰要當俄羅斯人? 選我正解 03/02 23:33
→ kuma660224 : 俄國不願役最多是依賴戰甲打順風仗 03/02 23:33
大家息怒俄軍各自落單丟裝備是影像事實
大約各自約略是營或營以下規摩
有少校營長被俘也是網路資料
但參照note大提供的旅編成行軍圖
一個營可以是獨立偵查營單獨存在,
但是偵查營背後代表著後面有一個旅到軍團的規模指揮機構
而且是幾十個營的裝備,零散被丟在烏克蘭,
這幾十個營後面的更高階指揮層級不見了
理論上,前面的偵查營或大部隊各營被攻擊或丟裝備失聯
整個旅或軍團會派出搜索或展開攻擊陣型,至少要派人來搜索
但是沒人來搜索這個失聯被棄置的營,
後面的旅,軍團指揮機構不見了
※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 03/02/2022 23:43:20
推 todo0222 : 有沒有可能是無人機的壓制讓這些地面部隊倉皇落跑， 03/02 23:33
→ todo0222 : 或許可以從影片找到車輛附近有無人機攻擊的砲痕之 03/02 23:33
→ todo0222 : 類的？ 03/02 23:33
→ ggeneration : 這些東西應該是連級單位在行動的 結果就這麼被放生 03/02 23:34
推 bryanyang507: 那些戰車數量直接鋼鐵洪流殺進基輔就結束了啊 還 03/02 23:34
→ bryanyang507: 待在外面幹嘛 03/02 23:34
→ kuma660224 : 看到戰甲爆了 我薪資2000盧布幹嘛衝 03/02 23:34
→ sheo99 : 所以你什麼時候要撤回自己硬拗的瞎掰 03/02 23:34
→ gunng : 你說T-72或BMP就算了 連T-90也有？ 03/02 23:34
推 Tung2463 : 看起來是丟了不少裝備 但俄軍裝備那麼多 九牛一毛 03/02 23:34
→ Tung2463 : 而已吧 03/02 23:34
→ peter080808 : TOS這種防空車撿到很扯欸 隨行步兵去哪裡了 而且這 03/02 23:34
→ peter080808 : 種車都是躲在至少30公里後的後方 未來這種戰術車輛 03/02 23:34
→ peter080808 : 都能丟？ 03/02 23:34
→ afv : 以原PO的資訊搭配俄軍花式落單，俄軍連一個營級戰 03/02 23:34
→ afv : 鬥隊形都組的亂七八糟？ 03/02 23:34
→ sheo99 : 不敢撤回就滾 03/02 23:34
推 sangupafiber: 把你的黃埔陸軍開去烏克蘭,就是這個樣~~ 03/02 23:34
→ ggeneration : 台灣宗教團體亂放生動物 03/02 23:34
推 albert820423: 烏克蘭的武器多數跟俄國一樣，所以真的要造假非常簡 03/02 23:34
→ albert820423: 單 03/02 23:34
→ ggeneration : 斯拉夫人放生戰車 03/02 23:35
→ sheo99 : albert你也是瞎掰仔，滾 03/02 23:35
→ kuma660224 : 逆風時 奴兵不願役沒去警察局投誠就算愛國 03/02 23:35
→ sangupafiber: 不要懷疑,俄國經歷8年經濟制裁,就變成黃埔陸軍了 03/02 23:35
推 kauosong : 我早就有相同質疑了。但原po的文邏輯清晰多了 03/02 23:35
→ moeliliacg : 同樣是俄系軍武 烏克蘭可沒有那些冷戰後產品 03/02 23:35
→ jetzake : 裝備送烏克蘭政府 人直接裝做難民跑到歐洲 爽 03/02 23:35
→ moeliliacg : 可不是完全不能分辨的 03/02 23:35
→ kuma660224 : 他們以為是參加鮮花歡迎的演習 03/02 23:35
→ sheo99 : 左一句烏克蘭大外宣，右一句兩邊都不相信，但是執 03/02 23:35
→ sheo99 : 行起來雙標的瞎掰仔 03/02 23:35
推 todo0222 : 我記得有個影片是烏軍無人機在城鎮裡高空抓目標轟 03/02 23:35
→ todo0222 : 炸？然後可以看到各種俄車輛逃竄 03/02 23:35
→ albert820423: 何況現實逆風是烏克蘭不然也不會被圍城一直後撤 03/02 23:36
→ sheo99 : albert何時趕緊提出你的前幾天說的俄軍損失輕微資 03/02 23:36
→ sheo99 : 訊來源 03/02 23:36
→ moeliliacg : 其實二戰戰史就常出現因為遭受空中攻擊棄車逃亡 03/02 23:36
推 sheamus8787 : 推詳細 03/02 23:36
→ sangupafiber: 俄軍真這麼威,就不會現在還在烏克蘭外圍膠著 03/02 23:36
→ sheo99 : 提不出就是瞎掰唬爛雙標，滾回八卦 03/02 23:36
→ moeliliacg : 的情況了 03/02 23:36
→ moeliliacg : 現在同樣是會發生的 飛機要炸車遠比炸人簡單多了 03/02 23:37
→ notd481 : 我猜俄軍在準備不足的情況入侵，前期兵力投入太少 03/02 23:37
→ notd481 : 太分散。義務訓練不足物資不足的狀態下指揮混亂棄 03/02 23:37
→ notd481 : 車逃跑 03/02 23:37
→ sheo99 : 瞎掰的少來跟著另一個硬拗的一搭一唱 03/02 23:37
→ albert820423: 如果戰局平均沒人國家願意被圍城 03/02 23:37
→ moeliliacg : 特別是集結的車隊 那可是飛機或重砲的理想目標 03/02 23:37
→ sangupafiber: 打死不信俄軍這麼低能,但又提不出造假的證據... 03/02 23:37
→ sheo99 : 有人說戰局平均嗎 03/02 23:38
推 todo0222 : 一般面對防都不能防的無人機，當然會選擇棄車棄裝 03/02 23:38
→ todo0222 : 往後撤 03/02 23:38
→ sheo99 : 又在瞎扯 03/02 23:38
→ sangupafiber: 俄軍低不低能,看現在戰況不就知道了? 03/02 23:38
推 kauosong : 沒辦法。目前戰場資訊只有單方面的會流出 03/02 23:38
推 bryanyang507: 看過國共內戰的坦克團滅 還真的不誇張 03/02 23:38
→ moonrain : 真要說 國共內戰 擁八百萬美械結果兵敗如山倒 03/02 23:38
推 afv : 問題是一些只有俄國才有的防空車跟多管火箭車，烏 03/02 23:38
→ afv : 國完全沒有類似產品，用保麗龍做？ 03/02 23:38
→ kauosong : 現在戰場資訊都只有烏克蘭方。影片照片及描述 03/02 23:39
→ lonelysin : 目前看來俄軍在龔固烏東跟南方戰果 03/02 23:39
→ moonrain : 那不是更謎........之前伊拉克政府軍潰敗速度 03/02 23:39
→ bryanyang507: 俄軍不要在外面吹冷風了 趕快裝甲部隊直接推進去 03/02 23:39
→ bryanyang507: 不就結束了 03/02 23:39
推 ggeneration : 一些被拍片的東西 都是2000年之後 俄軍新生產的 03/02 23:39
→ sheo99 : 就說一個只會瞎掰，另一個唬爛硬拗 03/02 23:39
→ moonrain : 阿富汗前政府軍崩潰速度 都很謎啊 03/02 23:39
→ ggeneration : 烏克蘭沒有的東西 03/02 23:39
→ afv : 現在看起來不像烏軍殲滅成建制的BTG，看起來比較像B 03/02 23:40
→ afv : TG在前推的過程中四分五裂了 03/02 23:40
→ lonelysin : 英美有情報回傳，至少正確性高。 03/02 23:40
→ sangupafiber: 單方面留出? 所以各大城在烏軍手中,也都是假影片? 03/02 23:40
推 cangming : 某k又在不懂裝懂曲解別人的意思了嗎 03/02 23:40
→ sheo99 : 硬拗的證不了偽，瞎掰的提不出來源 03/02 23:40
→ afv : 所以烏軍才會遇到這種俄軍班或排級孤立單位 03/02 23:40
→ sangupafiber: 自我催眠也要有個限度... 03/02 23:40
推 s800525 : 真不相信俄軍這麼腦弱，但那些影片又拼命顯示俄軍很 03/02 23:40
→ s800525 : 腦弱 03/02 23:40
推 todo0222 : 沒人會傻到繼續往前開或是開回基地吧？逃都逃不掉。 03/02 23:40
→ todo0222 : 當然沒有油的機率也是有，但我覺得不太可能就是了。 03/02 23:40
推 rt3648yth : 阿富汗政府軍垮那麼快不意外吧 國際期刊都警告數年 03/02 23:41
推 WaterFrog : N大說的其實也是我現在的疑問，丟了這麼多裝備，但 03/02 23:41
→ WaterFrog : 是其他人跑到哪裡去？一個戰車連不是只有一台戰車， 03/02 23:41
→ WaterFrog : 以俄軍編制好歹也有十輛，丟了兩三台，那其他七台 03/02 23:41
→ WaterFrog : 戰車呢？就算人跑掉，考量口糧有限，以及烏克蘭軍 03/02 23:41
→ WaterFrog : 隊已經龜縮城鎮，即便有超商搶劫也支撐不了這麼多張 03/02 23:41
→ WaterFrog : 嘴巴，而且烏克蘭也沒有公佈俘虜大量俄軍官兵的消 03/02 23:41
→ WaterFrog : 息 03/02 23:41
噓 wj94ce0y0 : 恩恩 太迷了吧 迷到要打這麼多天 03/02 23:41
→ cangming : 那些現役編裝烏國沒有，所以影片不可能造假。問題不 03/02 23:41
→ cangming : 在於造假，而在於俄軍是在混，還是有他的打算，只是 03/02 23:41
→ cangming : 搞砸了 03/02 23:41
推 todo0222 : 嗯最迷的還是，人都跑去哪裡了 03/02 23:42
推 kauosong : 原po突破盲點！我之前則是從俄軍車輛數量來質疑媒 03/02 23:42
→ kauosong : 體的宣傳戰果 03/02 23:42
→ rt3648yth : 逃兵去向真的很謎 該不會直接境內失蹤了吧 03/02 23:43
噓 sheo99 : 又無視，繼續跳針 03/02 23:43
推 s800525 : 我是想不出來這樣亂丟裝備到底有甚麼天大的算計.. 03/02 23:43
→ kauosong : 就算影片為真。那被炸毀的數量佔俄軍比例多少？ 03/02 23:43
→ moeliliacg : 車子都被拋棄了 人難道會傻傻留在原地嗎? 俄羅斯可 03/02 23:43
→ sheo99 : 發現沒辦法拗影片是假的了吼 03/02 23:44
→ kuma660224 : 沒啥好疑的 打不贏就龜回營區 03/02 23:44
→ moeliliacg : 不是防守方 就算沒車了也要死守國家耶 03/02 23:44
推 monkey6 : 戰車應該是2.6公升開一公里？ 03/02 23:44
→ moeliliacg : 那些不願役當然是想辦法閃躲飄了啊 03/02 23:44
→ sheo99 : 現實就是存在即合理 03/02 23:44
→ rt3648yth : 但是逃走應該遲早被抓吧 前有民兵後有憲兵欸 03/02 23:44
噓 wj94ce0y0 : 某k：就算影片為真 03/02 23:44
→ notd481 : 人當然是跑回家拉，放那幾槍已經很對得起皇帝老兒 03/02 23:45
→ notd481 : 發的盧布拉 03/02 23:45
→ rt3648yth : 還是連他們憲兵也一起跑了 03/02 23:45
→ kuma660224 : 他們回去只要回報車壞了 被迫拋棄 03/02 23:45
推 kauosong : 也沒俄軍被消滅的陣地。繳獲大批槍械火砲彈藥旗幟 03/02 23:45
→ WaterFrog : 就算俄軍逃到鄉村躲起來，沒有被抓到，光是那個數量 03/02 23:45
→ WaterFrog : 現在也該吃垮鄉村存糧，但是一點相關消息都沒有 03/02 23:45
→ kuma660224 : 請上級重新補給裝備 03/02 23:45
→ sheo99 : 所以大家才說俄軍荒謬，但沒人說什麼烏克蘭平局， 03/02 23:45
→ sheo99 : 只有瞎掰的才會在那提根本沒人說過的話 03/02 23:45
推 albert820423: 如果真的逃兵很多西方媒體一定大肆報導結果完全沒消 03/02 23:45
→ albert820423: 息 03/02 23:45
→ kuma660224 : 逃又不是逃兵 只是撤退回自己安全地盤 03/02 23:46
推 shi0520 : twitter上撿到裝備的地方集中在東北部kharkiv sumy 03/02 23:46
→ shi0520 : 猜測是丟下裝備的士兵就直接走回不遠處的原部隊 03/02 23:46
→ WaterFrog : 逃回去報備應該很難，因為沒意外的話會被丟回去前線 03/02 23:46
推 afv : 感覺俄軍營級指揮部無法掌握底下各連排的動向，或是 03/02 23:46
→ afv : 把各連排散的太開導致彼此無法互相支援掩護？ 03/02 23:46
推 sangupafiber: 棄車往自家戰線慢慢走啊,還要教喔? 03/02 23:46
→ kuma660224 : 就像二戰初期英法也丟掉大量重裝備 03/02 23:47
→ sangupafiber: 當兵沒學過摸魚? 03/02 23:47
→ sheo99 : 又要拗別的東西，專門瞎掰的albert到底什麼時候才 03/02 23:47
→ sheo99 : 要提出俄軍損失輕微的資訊啊，不要一直無視 03/02 23:47
推 kauosong : 如果有成建置被消滅。擄獲的人員槍械彈藥旗幟 陣地 03/02 23:47
→ kauosong : 呢？ 03/02 23:47
→ moeliliacg : 俄羅斯集結並派上去的兵力也才20~30萬 還分三條戰線 03/02 23:47
→ sheo99 : 有人說很多成建制被消滅嗎 03/02 23:47
→ moeliliacg : 分散下去是能夠密度多高 03/02 23:47
推 cangming : 攻擊部隊拿來的陣地啊 搞笑喔 03/02 23:47
→ moeliliacg : 戰線都填不滿了 03/02 23:47
→ kuma660224 : 人是有智商的 不會蠢到跟裝備共存亡 03/02 23:47
→ sangupafiber: 沒油了,車輛故障,都是棄車的正當理由 03/02 23:48
→ sheo99 : 一直瞎拗 03/02 23:48
推 afv : 整個俄軍表現出一種完全沒有各單位互相掩護，像是每 03/02 23:48
→ afv : 台車各自孤立地作戰並像前推進？ 03/02 23:48
→ moeliliacg : 德國當初主攻烏克蘭方面的南方集團軍可是百萬規模 03/02 23:48
推 peter080808 : 我猜前線至少有到將籍的指揮官不想打仗 擺爛演出 03/02 23:48
→ peter080808 : 不然TOS車這種跟著補給都能被撿到 代表戰鬥群已解 03/02 23:48
→ peter080808 : 體 03/02 23:48
→ ja23072008 : 之前看過關於BTG的隱憂，因為資源不足，集中下放給B 03/02 23:48
→ ja23072008 : TG後，師旅級支援能量空洞化，沒有軍區級能量支援， 03/02 23:48
→ ja23072008 : 續戰力會有問題。 03/02 23:48
推 something320: 推 真軍武文 亂丟裝備當然不會有什麼算計 相信到現 03/02 23:48
→ something320: 在應該沒人會相信俄軍準備萬全進展順利 原po是具體 03/02 23:48
→ something320: 指出俄軍行為的詭異之處 03/02 23:48
推 waldo870 : 假消息，故意放棄，心戰也有可能，實際狀況是讓對方 03/02 23:48
→ u304027 : 別瞎扯了，當兵摸魚沒事，作戰摸魚直接可以槍斃 03/02 23:48
→ waldo870 : 鬆懈 03/02 23:48
推 albert820423: 烏克蘭戰車T72,T80都很多，其他俄制的裝甲車也是主 03/02 23:48
→ albert820423: 力裝備 03/02 23:48
→ kuma660224 : 找理由回報不得不放棄裝備就好 03/02 23:49
→ kuma660224 : 反正戰場無法查證 03/02 23:49
→ u304027 : 照烏克蘭的影片，俄軍早就潰不成軍，哪能圍城 03/02 23:49
→ sangupafiber: 笑死,黃埔陸軍開戰車出去迷路拋錨,大家習以為常 03/02 23:49
推 afv : 質疑烏軍沒有將俄軍成建制殲滅，可影片照片顯示出 03/02 23:49
→ afv : 來的問題是：俄軍有成建制地在作戰嗎？ 03/02 23:49
→ peter080808 : TOS防空車已經離前線很遠了 03/02 23:50
推 kauosong : 原po沒說造假啊。只是說俄軍詭異。大家心知肚明就好 03/02 23:50
→ kuma660224 : 二戰德軍戰車ACE也常被迫放棄車輛 03/02 23:50
→ sangupafiber: 現在俄軍一個樣,就說影片詭異... 03/02 23:50
推 rt3648yth : 如果是這樣 俄羅斯該不會根本沒設立戰場憲兵 03/02 23:50
→ sheo99 : 又有誰說俄軍都潰不成軍，又一個八卦來的 03/02 23:50
推 ianlai : 不是每個人都願意打仗吧 脫下軍服烙跑當難民不能 03/02 23:50
→ ianlai : 嗎 03/02 23:50
推 jackhaung : 有個問題是，多管火箭不射完再丟嗎? 03/02 23:50
→ moeliliacg : 所以我才強調俄羅斯兵力太少了啊 你總兵力也就30萬 03/02 23:50
→ albert820423: 如果烏克蘭資料是真的那俄羅斯早就被趕出去了 03/02 23:50
→ moeliliacg : 分散下去是能夠密度多高 03/02 23:50
→ sheo99 : 沒有人指著說原po說造假，是你自己提出的，少噁心 03/02 23:50
→ sheo99 : 了 03/02 23:50
推 shi0520 : kharkiv sumy交戰頻率多 代表俄烏兩軍其實很接近 ky 03/02 23:50
→ shi0520 : iv周圍交戰頻率少且集中在前幾天 有可能俄軍主力還 03/02 23:50
→ shi0520 : 沒到 03/02 23:50
推 Khatru : 所以就有人很聰明的去警局借油 03/02 23:51
→ kuma660224 : 沒有30萬吧 戰前部署才十幾萬 03/02 23:51
→ moeliliacg : 有建置也變成小規模且分散到各處 無法互相支援了 03/02 23:51
→ sheo99 : 又在拗什麼真的就直接連結成烏克蘭早該 03/02 23:51
→ wenjie0810 : 這堆如果全部都被拋棄 03/02 23:51
→ wenjie0810 : 烏克蘭賺爛了 03/02 23:51
推 afv : 我覺得這比較像是BTG在往前推進的路上逐漸自動瓦解 03/02 23:51
→ afv : 成孤立的連排，甚至單車的狀態 03/02 23:51
→ kuma660224 : 那是連軍糧都過期7年的軍隊 03/02 23:51
推 Tung2463 : 車子壞了沒油了當然棄車 難道整個部隊還要停下來等 03/02 23:51
→ Tung2463 : 補給修車嗎 03/02 23:51
→ kuma660224 : 義務役沒錢過活還得賣油 03/02 23:52
推 shi0520 : 車壞沒油又在敵區 士兵一定棄車回原部隊 哪可能在當 03/02 23:54
→ shi0520 : 地等維修人員 03/02 23:54
推 WaterFrog : 整個戰場零星丟裝備，正常來講是同單位收攏噴裝的 03/02 23:54
→ WaterFrog : 車組人員。另外這跟敦克爾克不一樣，英法雖說幾乎 03/02 23:54
→ WaterFrog : 丟光裝備，但也是收攏其餘人員達到幾十萬人在集中 03/02 23:54
→ WaterFrog : 區域。俄軍這一波出動幾萬人，理論上收攏集中地區 03/02 23:54
→ WaterFrog : 應該塞滿人和其餘裝備，但是這幾天也沒有這類消息， 03/02 23:54
→ WaterFrog : 衛星也沒拍出來，只有塞車60多公里的新聞 03/02 23:54
推 cangming : 大家是在說你曲解原文 不是在說原po造假 搞清楚 03/02 23:54
推 kira925 : 訓練程度不足 BTG自己瓦解+1 動用義務役的結果 03/02 23:55
→ sheo99 : 兩個在每篇文下瞎扯唬爛一堆 03/02 23:55
推 gunng : 這也代表維修後勤都沒跟上先頭部隊 甚至有可能是失 03/02 23:55
→ gunng : 聯… 03/02 23:55
→ kira925 : 普丁又下死令想要閃擊戰 掉隊就更嚴重了 03/02 23:56
→ kira925 : 後勤有問題 訓練也有問題 03/02 23:56
→ shi0520 : 在加上訓練跟士氣不足且又餓又累 不回原部隊幹啥 回 03/02 23:56
→ shi0520 : 去就隨便掰個理由不就好了 03/02 23:56
→ kira925 : 下的命令也脫離現實 03/02 23:56
推 winnie55 : 薪水跟安家費那麼低 誰要賣命啊？ 03/02 23:56
推 FIFI8488 : 有沒有想過是不是出發前 油沒加滿？ 03/02 23:56
→ moeliliacg : 可以看到連部屬在戰線相對後方的野戰防空車輛 03/02 23:57
推 afv : 俄軍9999人兵分9999路的局面似乎沒有改善？ 03/02 23:57
→ moeliliacg : 都有被俘獲的情形 03/02 23:57
推 patrickleeee: 之前忘記哪一篇有說 他們在自己油箱戳洞 因為不想進 03/02 23:57
→ shi0520 : 所以去質疑人到哪有點怪 03/02 23:58
→ moeliliacg : 那麼更前線的戰車/裝甲車被拋棄俘獲 難道意外嗎 03/02 23:58
推 fragmentwing: 空車計是要幹嘛 03/02 23:58
→ patrickleeee: 攻 雖然只是未證實消息 而且被民眾拖走的鎧甲 T80不 03/02 23:58
噓 frostwater : 怎麼又有一個新的N67傳聲筒 03/02 23:58
推 kira925 : 感覺是沒有 義務役還是各種混亂 03/02 23:58
→ moeliliacg : 但另一方面連野戰防空車輛都保不住 那大概是兩種 03/02 23:58
→ WaterFrog : BTG是有塞防空連進去，所以鎧甲和山毛櫸會出現不用 03/02 23:58
→ WaterFrog : 意外 03/02 23:58
推 waldo870 : 也可能真的有些跑了，戰場上的事情難說 03/02 23:59
→ frostwater : 煩死了 被桶還要一直找人傳話到底有什麼問題 03/02 23:59
→ moeliliacg : 情況 一個是俄軍的戰線薄弱到讓烏克蘭能夠穿透 03/02 23:59
→ kuma660224 : 那防空車輛被俘看來是泥將軍的功勞 03/02 23:59
→ patrickleeee: 是假的 所以可能真的是跑了一些 03/02 23:59
→ moeliliacg : 另一個就是戰線被正面打穿 不得不拋棄防空車輛 03/02 23:59
→ shi0520 : 而且棄車地都在郊區 UKR士兵主要在城中防守 03/02 23:59
→ kuma660224 : 開進泥地融雪積水就出不來了 03/02 23:59
→ kuma660224 : 所以俄軍義務役如果想避戰也很簡單 03/03 00:00
→ kuma660224 : 車子弄到沒油 弄到泥地卡死出不來 03/03 00:00
→ kuma660224 : 各種方式可以合理被迫放棄裝備 03/03 00:01
→ kuma660224 : 而且俄系妥善率本來就不高 03/03 00:01
推 shi0520 : 義務役平時當兵都會閃躲飄了 戰時跑得更快 03/03 00:02
→ kuma660224 : 扣掉陷泥的 沒油的 故障的 被打爆的 03/03 00:02
→ kuma660224 : 剩下還有多少願意戰能戰 也不好說 03/03 00:02
→ moeliliacg : 平時酸國軍陸軍各式車輛妥善率多差的 這時候卻又 03/03 00:03
推 chenry : 每天東丟一點西丟一點 蘇聯留下的家底還有多少 03/03 00:03
→ kuma660224 : 因為不願役以為是去打順風仗 03/03 00:03
→ moeliliacg : 不願意相信俄羅斯的各類裝甲載具也有同樣情況了 03/03 00:03
→ WaterFrog : 我目前猜測是現在有一堆BTG在烏東地區亂竄，可能掉 03/03 00:03
→ WaterFrog : 了一些裝備但是大致上仍有作戰能力。會像無腦亂竄 03/03 00:03
→ WaterFrog : 的原因可能是老美打開電戰干擾，前線與後方指揮中 03/03 00:03
→ WaterFrog : 心沒辦法聯繫 03/03 00:03
推 afv : 突然想到被俘義務役表示他們連自己要打仗都不知道， 03/03 00:04
→ afv : 會不會BTG一遭遇烏軍抵抗就直接指揮失靈，各車開始 03/03 00:04
→ afv : 亂跑？ 03/03 00:04
→ moeliliacg : 這幾天流出的俄羅斯不願役打靶情況比國軍更慘 03/03 00:04
→ moeliliacg : 難道還不能夠說明問題嗎 03/03 00:04
→ kuma660224 : 前有標槍的話 就逆風該退了 03/03 00:04
→ chenry : 故意操爆引擎變速箱也可以 03/03 00:04
→ moeliliacg : 連打靶的子彈錢都要省 那車輛維護情況是能好到哪去 03/03 00:04
推 fragmentwing: 也許半年後會有軍人出書寫丟車原因吧 搞不好真的是 03/03 00:04
→ fragmentwing: 自發性的良知起作用？ 03/03 00:04
→ fragmentwing: 但這樣投降的人應該也已經一籮筐了 03/03 00:04
→ moeliliacg : 平時對國軍各種冷嘲熱諷 然後不願意相信俄羅斯的 03/03 00:04
→ WaterFrog : 因為烏軍退入城鎮，缺少城外偵蒐能力，所以不清楚 03/03 00:05
→ WaterFrog : 哪支俄軍部隊在哪裡，只能撿裝 03/03 00:05
推 shi0520 : 而且又兵分這麼多路 橫向聯繫更困難 03/03 00:05
→ moeliliacg : 車輛會故障被拋棄 這也過於雙標了吧 03/03 00:05
→ afv : 那個俄軍好像不是以營級在亂竄，快變成各車輛在亂 03/03 00:05
→ afv : 竄？ 03/03 00:05
→ sheo99 : 這兩個到之後別篇文也還是一樣會繼續同樣行為，前 03/03 00:05
→ sheo99 : 面一堆文都是這樣 03/03 00:05
推 Tung2463 : 大概覺得俄軍強大 裝備妥善率一定是100% 03/03 00:06
→ fragmentwing: 丟車的駕駛回軍中還能活嗎？ 不知道烏克蘭有俘虜幾 03/03 00:06
→ fragmentwing: 個駕駛了 也許能從中看出一點端倪 03/03 00:06
推 ja23072008 : 俄軍各單位落差巨大，目前仍保持戰力跟推進能力沒 03/03 00:08
→ ja23072008 : 有疑義，但動員單位跟失去戰力的單位有多少，不好 03/03 00:08
→ ja23072008 : 評估。 03/03 00:08
→ bndan : 重點真的應該放在"人呢"..別要求太高級協同 一起出 03/03 00:09
推 catlazy42120: 只見裝備不見人，要不是有些武器烏軍不會有，我都懷 03/03 00:09
→ bndan : 現的畫面總該有吧? 03/03 00:09
→ catlazy42120: 疑是大外宣，不過我是俄軍不願役我也會棄車，往前會 03/03 00:09
→ catlazy42120: 死又沒有大義支持，就算還有油等雪融一樣卡在泥地被 03/03 00:09
→ catlazy42120: 開罐頭 03/03 00:09
→ bndan : 實戰時的戰術對新兵太難可以理解 但一起行軍..可以 03/03 00:10
→ bndan : 走到只剩裝備在那? 這行軍也太誇張了吧== 03/03 00:10
推 LiamTiger : 俄軍建制跟別人不一樣（X 03/03 00:11
→ catlazy42120: 我也猜至少師團長等級的將官在擺爛，不然督軍怎可能 03/03 00:11
→ catlazy42120: 讓戰線離譜成這樣 03/03 00:11
推 flyorfall : 且不看編制，目前俄軍推進緩慢受阻是事實 03/03 00:11
→ flyorfall : 反推影片內容還算合理 03/03 00:12
→ LiamTiger : 有些被開罐的看起來就只是步甲車，但是奇怪的就真 03/03 00:12
→ LiamTiger : 的是在沒有其他的裝備，還是說可用裝備都被烏軍拿 03/03 00:12
→ LiamTiger : 走後才錄影拍攝被棄置或毀損的戰車 03/03 00:12
→ LiamTiger : 或是裝備都被俄國軍團裡有些人賣光了（抖 03/03 00:13
推 cangming : 另外有個疑問 兩側側衛有可能存在嗎？在烏克蘭那種 03/03 00:13
→ cangming : 泥沼地形，脫離道路的車輛很容易陷入泥沼 03/03 00:13
推 shi0520 : 應該是偵查部隊 03/03 00:13
推 Brioni : 烙單會不會是逃兵？ 03/03 00:17
推 nfsong : 烏東今天又寒流 03/03 00:18
推 Yatta : 戰車油耗寫顛倒了 03/03 00:18
推 meredith001 : 其實有可能 我以前當兵打漢光跟下基地時就是以排或 03/03 00:22
推 nanpolend : 第一線送頭部隊用二手舊配備和不願役上場當誘餌 03/03 00:22
→ meredith001 : 班為單位灑出去 然後實際上都是找地方躲起來關掉無 03/03 00:22
→ meredith001 : 線電跟手機 讓上面找不到人 03/03 00:23
推 fragmentwing: 會不會駕駛回國躲起來準備開車參加政變？ 03/03 00:23
→ meredith001 : 你就想 小小的台灣都可以躲到找不到人了 03/03 00:24
→ meredith001 : 烏克蘭那個面積幾倍的台灣大 03/03 00:24
推 Ghamu : 會不會真的演習 啊俄方軍官也想說「唉呀~普丁不會打 03/03 00:24
→ Ghamu : 的啦」 結果QQ.... 03/03 00:24
→ meredith001 : 營級戰鬥群看編制大概1千人出頭 實際上也沒很多 03/03 00:24
→ Ghamu : 啊帶頭往前衝的也以為安啦 不會有抵抗 結果QQ.... 03/03 00:25
推 trenteric : 人應該是被外星人抓走了吧 不然太詭異了 03/03 00:25
→ meredith001 : 打演習是不會拋棄那些重裝備 也不敢 但是真開戰就 03/03 00:26
→ meredith001 : 不好說了 保命比較重要 03/03 00:26
→ albert820423: 人應該掉到蟲洞才對看有沒有在萬華 03/03 00:27
推 sangupafiber: 把我們當兵時在黃埔陸軍看到的事,套到俄軍身上,就不 03/03 00:28
→ sangupafiber: 會像那個N67那樣想不通~~ 03/03 00:29
→ sangupafiber: 那個N67就是黃埔陸軍的中階軍官,他可崇拜中俄死了~~ 03/03 00:29
→ moeliliacg : 雙標的是他平常各種解國軍黑幕 然後卻不相信俄羅斯 03/03 00:30
→ moeliliacg : 的情況會更嚴重 03/03 00:30
→ moeliliacg : 國軍好歹是民主國軍 軍隊國家化以後的軍隊 03/03 00:30
→ moeliliacg : 民主國家 03/03 00:30
→ sangupafiber: 他想不通自己崇拜的偶像,怎麼會變成黃埔陸軍了? 03/03 00:30
→ sangupafiber: moeliliacg你一定是老版友,知道這些黃埔軍官都馬那 03/03 00:32
→ sangupafiber: 個德行~~ 03/03 00:32
推 meredith001 : 我就覺得奇怪 這個問題當過兵應該很好理解 畢竟親身 03/03 00:32
→ meredith001 : 經歷過那個狗屁倒灶的時光 03/03 00:33
推 sangupafiber: 他們黃埔軍官,就是俄軍跟解放軍的粉絲啊. 03/03 00:34
→ sangupafiber: 你在這版上待久了就知~~ 03/03 00:35
→ BigLargeBoss: sheo 你就別理他們了，整串下來只有你陪他們玩啊 03/03 00:35
推 wadeawp : 呵呵 開始顧左右而言他扯萬華 水準一級棒 03/03 00:36
→ BigLargeBoss: 現在撿到的俄放載具太過零散了，真的無法判斷到底 03/03 00:37
→ BigLargeBoss: 是啥回事 03/03 00:37
推 lengcycat : 前面跑了，後面有樣學樣一起跑 03/03 00:40
→ ja23072008 : 不要說俄軍哪去了，就連烏軍的裝甲跟炮兵都不知道在 03/03 00:41
→ ja23072008 : 哪裡？版面最多的都是民兵、反甲跟無人機。 03/03 00:41
推 NewCop : 有沒有可能本來就沒什麼正規編制啊？為了在基輔那 03/03 00:45
→ NewCop : 條線湊大軍，所以各種全塞在一起了 03/03 00:45
→ waterwalk : 各車沒滿員呢? 但也不太合理 03/03 00:48
推 ohohamy : 你的t-72戰車比我的藍寶基尼還省油 03/03 00:49
推 arnold3 : 我看對岸是說分散穿插 部隊太快落單的就拋棄搶時間 03/03 00:50
→ BigLargeBoss: 不無可能，補給和後勤不夠或沒跟上來的話也只能人 03/03 00:55
→ BigLargeBoss: 帶走載具留下 03/03 00:55
推 human000123 : 阿諾原來俄爹這麼有錢，趕時間就拋棄主戰坦克。阿 03/03 00:56
→ human000123 : 諾要不要跟習主席建議一下以後海戰也這樣做，遼寧 03/03 00:56
→ human000123 : 跟補給艦跟不上就鑿沉 03/03 00:56
※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 03/03/2022 01:01:02推 arnold3 : 就是學德軍那套阿 當時法國也是發現有拋錨德國坦克 03/03 01:00
→ arnold3 : 你去知乎看一下分析比較快 03/03 01:02
推 g9122xj : 所以到底發生什麼事了？撿到車代表人活著，人呢？ 03/03 01:04
推 ccharles : 推這篇 03/03 01:05
推 roy384921 : 總之俄軍一定內部腐敗 不然就是有內部的人在搞 03/03 01:07
推 bearq258 : 這個油耗不準，低速非常耗油，輪卡1L2km 03/03 01:15
推 aegis43210 : 人走回營區了呀，反正責任也是志願役的 03/03 01:16
推 cutecrv : T72當廢鐵稱斤賣，也不少錢吧！ 03/03 01:19
推 kkttaipeityy: 推分析 03/03 01:26
推 smallq : 俄軍高層是想趁這次把呆帳用戰損清一清嗎~ 03/03 01:31
→ ja23072008 : 知乎那是不懂裝懂。分散穿插即使需要拋棄車輛，也要 03/03 01:31
→ ja23072008 : 進行破壞以免資敵，而且後勤車輛照樣要跟上進攻矛頭 03/03 01:31
→ ja23072008 : 。兩個都沒有，雲補給？ 03/03 01:31
推 dos01 : 我想到火燒連環船 長蛇陣會不會就是因為有人會走丟 03/03 01:41
→ dos01 : 才搞出來一個盯一個的 這樣誰都沒辦法偷跑 03/03 01:41
推 TOCIBS : 前兩百樓的推文為什麼要一直預設俄羅斯兵是智障腐敗 03/03 01:42
→ TOCIBS : 別這樣看不起敵人吧 雖然我也看不懂俄軍在幹嘛 但 03/03 01:42
→ TOCIBS : 一直把他們想成智障 這樣也很不健康 03/03 01:42
→ ja23072008 : 援引法國戰役的根本錯誤之處，在於當年德軍在七天 03/03 01:43
→ ja23072008 : 內完成軍團級突破。反觀現在俄軍做到哪一步？ 03/03 01:43
噓 sheo99 : 誰一開始會預設，就是一直出現荒腔走板的事情 03/03 01:54
→ sheo99 : 而且會說腐敗最主要俄羅斯本身就是貪腐程度非常嚴 03/03 01:55
→ sheo99 : 重的國家 03/03 01:55
→ sdiaa : 二戰時後法國鄉民不會把車開走拖走 ^^ 03/03 01:55
→ sdiaa : 錢太多才把裝甲矛頭掉隊的車炸掉 一般是給後續部隊 03/03 01:58
→ sdiaa : 處理 俄國是後續部隊還沒到車就被撿走 03/03 02:00
推 thomaspig : 戰線不會說謊 看地圖就知道 03/03 02:32
戰線沒太大變動推測擺長蛇陣的原因是:
照一般準則,滲透隊形進烏克蘭,零散小部隊,車子會開到沒油被棄置
收攏呈長蛇陣,開到沒油至少不會落單被棄置,還在車隊內
等後面補給基地跟上,整個長蛇陣就有油準備總攻
但是運油前進基地很危險,無人機帶凝固汽油彈下去,油罐車隊目標太大
※ 編輯: dhtsai (122.121.16.49 臺灣), 03/03/2022 03:16:17
推 nalthax : 會不會回去打普丁啊 03/03 04:42
推 victorfm : 敵前棄械不想打，一起烙跑。但跑哪是個謎 03/03 05:58
推 afflic : 兩邊都很謎 03/03 06:10
→ afflic : 目前看來感覺俄羅斯沒有很想認真打，只是想增加談判 03/03 06:12
→ afflic : 籌碼 03/03 06:13
推 jobli : 看新文俄軍成立了3個方面軍指揮部,1中央方面軍 2西 03/03 06:31
→ jobli : 方方面軍 3南方方面軍(含克里米亞)方面軍也感覺很屌 03/03 06:33
推 jobli : 大兵團大縱深作戰,鋼鐵洪流...結果0224發動進攻的時 03/03 06:35
→ jobli : 候從2500公里以上的戰線上越過了俄烏白烏邊界投入的 03/03 06:36
推 jobli : 總兵力不到20萬人80%已經進入了烏克蘭,想到當年希特 03/03 06:38
推 jobli : 閃擊蘇聯的時候戰線長度不到3000公里直接投入500多 03/03 06:42
→ jobli : 萬人,俄軍在拍片? 03/03 06:43
推 jobli : 真要說俄軍這次跟大清一樣,甲午前體量大大家看到都 03/03 06:51
→ jobli : 會有點怕怕,結果一開大才被發現,吖,原來就這樣 03/03 06:52
推 afflic : 不過以前俄國也不是沒打過仗 03/03 06:53
推 abby2007 : 吃油怪物呢這數字.... 03/03 09:01
→ Qcloud : 快笑死XDDD, 開長途沒想到車會沒油的問題 03/03 09:37
推 Pegasus170 : 看到我那篇的推文，那台是柴油車。不論汽油還是柴 03/03 11:23
推 Pegasus170 : 油引擎，寒帶都有低溫發不動的問題。 03/03 11:25
推 ashrum : 某k如果職業是國軍會讓人擔心 03/03 18:18
→ sdiaa : 預熱塞也是要吃電 極低溫電池效能會大幅下降 03/03 19:53