為什麼這篇FORCE 水箱精 交換 量鄉民發文收入到精華區：因為在FORCE 水箱精 交換 量這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者TurTao (偶速小海龜)看板biker標題Fw: [討論] 別再屁股感應器了，機油壽命比你想...
※ [本文轉錄自 SuperBike 看板 #1SEC0dBG ]
作者: TurTao (偶速小海龜) 看板: SuperBike
標題: [討論] 別再屁股感應器了，機油壽命比你想的久
時間: Sat Jan 12 00:11:12 2019
Highlight
1. 機油的壽命是由TBN來看的，不是看黑不黑
2. 機油的衰退呈現指數狀態，所以屁股感知器沒錯，但是也錯了
3. 屁股感覺機油衰退並不代表不能用，因為添加劑初期衰減本來就很快
4. 機油衰退到不能用的里程數，遠遠高於現行”認為”
5. 更換部分機油，其實可以顯著的增進機油壽命
好，我們知道，大家都會說機油要常換，但是要多常呢?
以往經驗都是機車1000 大車3000 汽車5000km
但是現行的手冊幾乎都是遠遠超過這個數字
那這些年來，各種手冊的混亂的事情時有所聞
國際手冊一萬 台灣車商手冊五千 到車店變三千????
所以是誰專業，一直以來也沒有一個結論
往往常聽到的是：台灣氣候潮濕、交通跟國外不一樣、用車環境惡劣
B~~~u~~~t~~~
台灣氣候絕對不是最潮濕的、雨也不是最多的、空氣更不是最糟
吉隆坡的降雨跟倒水差不多、北京的霧霾不用特效就能拍[全面霾伏]
雅加達是全世界最塞車的城市、台灣城市連前十名都排不上
更不用說，多數的國家用車環境，很多連”柏油路”都沒有
那，他們有這麼急著要換油嗎? 還不是一樣照國際手冊換
車子也沒有滿街壞得亂七八糟 (*陽品質就不縮了....)
進入正題
那，到底機油要怎麼樣去判斷還能不能用呢?
其實在歪國都有很多測試的方法
https://www.bobistheoilguy.com/engine-oil-analysis/
例如美國的實驗室，只要花US$25就能幫你用光譜測定法檢測機油成分
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
這是5000；7075；9865 (mile)分析出來的結果 (1mile=1.6km)
其中幾個重要的資訊翻譯如下 (以下單位均為ppm)
鋁：活塞的磨損、某些軸承、機油冷卻器
鐵：最重要的磨損金屬指數，這個會以線性增加，
如果指數增加太快速或太高代表內部有零件正在快速磨損中(例如凸輪軸)
鉬：常見的磨損添加劑，鉬的濃度根據每種特定油品牌的配方和粘度，變化很大
鉀：這個污染來自於水箱精，暴增的話代表水箱精有跑進機油裡面
好，以上的資訊其實都是看引擎有沒有壞掉，並不是看機油的
TAN/TBN，這就是看機油的品質指數，單位為mg
TAN（總酸值）是以1g機油，中和酸所需的氫氧化鉀量。當在具有TBN的圖表上繪製時，兩
條線交叉的點是改變油的最佳點並且表示接近添加劑耗盡，但是這項測試是很昂貴的，所
以一般只測試TBN
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
TBN(Total base number)（總鹼值）是機油的鹼度(儲存性)，以氫氧化鉀/ml或磺酸鈣/g
計。更簡單地說，它是剩餘的”活性添加劑”的量。這個數字很重要，因為燃燒副產物傾
向於形成酸性化合物，而TBN指數是機油的酸中和能力，一般機油大廠均會標示其新油TBN
例如：https://www.exxonmobil.com/English-GB/Marine/pds/GLXXMobilgard-M440
TBN, mg KOH/g, by”ASTM D 2896”測試法：40
這個數值，目前大廠牌PAO新機油一般都是30~40間(更高的或許也有?)
但是問題來了
一般車廠的標準值是原始TBN的50%即須更換
但如果是PAO機油，50%下來，變20，仍遠遠勝過礦物基的機油
且以wiki資訊看，7以上即可勝任內燃機機油
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
這篇認為，汽油發動機，機油的起始TBN約為5-10mg KOH / g
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=13342
這篇文章認為，新機油通常5至15 。降到3以下算太低應更換
https://www.machinerylubrication.com/Read/29204/oil-base-number
且機油廠商也不是這麼認為
例如Q8的資訊 (不是那個新金Q8蟹蟹)
以ASTM D2896測試方法，如全新機油TBN為6時….. (也太低了吧?!)
然後由內文圖中可以看出，實線(新款油) 虛線(舊款油)
明明新款油的TBN比舊款油高出許多
但墨守50%的規則下
反而會讓新款，更好的機油提早報廢，這是不必要的
https://expert.q8oils.com/energy/urban-legend-1/
但這個數字有多久呢，而這個TBN的變化又會是怎樣
我搜尋到某位網友的Mobil 1 5w30測試結果
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
看到他的TBN是 3.6 @5k 3.2 @7k 2.6 @10k (TBN @ miles)
這時候看起來這個數據像是線性的，但卻與TBN”指數”的概念不合
所以我找到了Mobil 1 5w30這項結果 (全合成機油)
https://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html
但這個測試似乎是收集很多人的每個里程點的測試結果list成的表格
從新油0mile一路到18000miles都有
TBN數據結果，從0mile的15左右，到1000miles的16.，再到4000miles的6
但有趣的是，從4000~18000miles間，數據幾乎都在5~6.5之間游移
只有14000跟17000miles的測試出現了較低的3和4 (但仍在可用範圍)
(因為這些數據，是不同人/車不同實驗室可能會有些誤差，有些人補了機油，有些人換了
濾心)
其中還有一個比較有趣的結果，這邊還說明了補油的威力 (更換少量機油)
最重要的是，這表明補油對機油壽命的影響令人難以置信。即使我們在研究過程中添加了
少量的石油，我們也將石油的“年齡”延長了8,000英里，而根本沒有換機油。實際上，
在12,000英里處的過濾器更換使油更新，其數據結果仍然低於 12k樣品近3,000英里！難
怪延長使用換油方案需要頻繁更換過濾器。
那我們從這些數據看到了甚麼結果
1. 所有數值，都是呈現線性變化的
2. 只有TBN呈現指數變化
所以，在這邊做出一個大膽的結果
屁股感應器感知到的，只是機油壽命的前 ”一小段” 添加劑快速衰減的表現
所以經常會有人說，我機油騎了1000公里就感覺劣化了
但事實上，以TBN來看，的確有下降，但距離無法使用還差地遠!!!
因為後面有N倍的里程數，TBN是維持一個穩定值，然後才慢慢的衰減到不堪用
(J個N hen大)
所以，別再屁股感應器了，機油沒那麼不耐用
照著車廠的標準來換，絕對是綽綽有餘的!!!
--
停止線前
那一瞬間的綠燈宛如起跑線般
Ready!!!!..油門補足加足馬力向前衝
忽然...公車...塑膠車...腳踏車....娃娃車.......
全都超過了偶的愛將................
幹!!!~~~~又熄火啦XDDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.85.204
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: TurTao (140.116.85.204), 01/12/2019 00:11:26
推 HugDragon: 認真文推個 01/12 00:15
推 fahrenheit01: 推詳細資料 01/12 00:19
推 s1385999: 機油壽命長有什麼用？我G5 900km吃500cc...要我怎麼撐？ 01/12 00:21
※ TurTao:轉錄至看板 car 01/12 00:21 推 kutkin: 你這樣害機車行少賺幾千塊知道嗎 01/12 00:23
推 andrew5106: 那請問儀表板由綠轉紅那個可信嗎？ 01/12 00:24
→ andrew5106: 我才剛換沒多久又變紅了.. 01/12 00:24
推 kdjf: 樓上那個只是里程表,這代表你歸零時沒有壓到底部完全重算 01/12 00:26
推 chi1i: 推科學分析 01/12 00:26
→ kdjf: 這些實驗也提醒了機油黏度是隨使用"上升",應該是要越使用越 01/12 00:27
→ kdjf: 悶,而不是一堆人說的震動變大/太稀沒保護力之類 01/12 00:28
→ sdiaa: 三樓該去修車了... 01/12 00:28
推 ming791218: 三樓沒看到中間一段，補點機油效果顯著，你還不用瀉點 01/12 00:30
→ ming791218: 機油就可以補呢……真好(X 01/12 00:30
推 andrew5106: 我剛看了一下大概也有三個月左右，那的確有可能騎到一 01/12 00:31
→ andrew5106: 千了 01/12 00:31
→ andrew5106: 還是記里程比較準~.~ 01/12 00:31
推 ienorieie: 3000換一次路過 反正國慘車 消耗品 01/12 00:40
推 spongeboyz: 都2000換，以前5k，會吃之後提早 01/12 00:42
推 yuangkanyuo: 認真文推，機油使用後耐熱性會下降這個應也要列入考 01/12 00:44
→ yuangkanyuo: 慮 01/12 00:44
→ a123454698: 機油黏度開始使用會先稍微下降，末期再上升，等級愈差 01/12 00:51
→ a123454698: 的油黏度升降愈明顯。 01/12 00:51
→ a123454698: 而氣冷車油溫高機油衰退比汽車快，黏度升降的感受比汽 01/12 00:51
→ a123454698: 車快，屁股感應器絕非無稽之談。 01/12 00:51
推 chi17: 屁股跟了我那麼多年相信不會騙我der 01/12 00:55
推 mutwilly: 以前大學時有做過盲測，把屁股極其敏感的同學機車牽去車 01/12 00:56
→ mutwilly: 行假裝換油，結果果然是心理>>>>實體感受 01/12 00:56
→ mutwilly: 永遠記得他說800元的油，拉轉、抗震就是不一樣的嘴臉 01/12 00:58
→ mutwilly: 殊不知舊油還默默的在工作著... 01/12 00:59
推 kobelake: 樓上當下484笑的很爽 01/12 01:02
→ sonofgod: 覺得機油衰退? 你把儀表板上的機油燈關掉就沒感覺了 01/12 01:13
→ sonofgod: 屁股感應是可惜 但那些都是職業車手比較準確... 01/12 01:14
→ sonofgod: 我都是2000-3000換 騎了十年 不是壞電路就是燈泡 01/12 01:15
推 bus77116: 必須推 01/12 01:16
推 archer646: 台灣才不是因為 環境嚴峻才要求1000換 01/12 01:22
→ archer646: 引擎貪吃才是主因 01/12 01:22
推 PauFrank5566: 盲測打臉一票的人 01/12 01:31
→ tomy886: 引擎拆開會比較知道機油的好壞 01/12 01:35
推 godchildtw: 里程表裡面有個轉盤和百位數連動，1000公里會轉一圈， 01/12 01:50
→ godchildtw: 9/10是綠的，1/10是紅的，轉一圈就會變紅，那個完全 01/12 01:52
→ godchildtw: 沒有偵測機油能力，不管是量變少還是質變差，沒有。 01/12 01:53
→ a123454698: 1000換就看你怎麼看，不環保的地方是廢油回收量增加。 01/12 01:58
→ a123454698: 但若普遍採用補油，就等於一堆機油被燒掉排給人聞。 01/12 01:58
推 DecemberLV: 意思是 以後機車兩千換 也是呆就補 01/12 02:18
推 yougenmi: 每次換油前要先花25鎂檢測，單單檢測費，已經可以讓我 01/12 02:25
→ yougenmi: 換三次了 01/12 02:25
推 acn88205: 機車兩千換本來就沒什麼問題.....國外機車手冊建議更換 01/12 02:25
→ acn88205: 里程至少3000...... 01/12 02:25
→ acn88205: 但台灣就是特立獨行 拿force來說 明明手冊就說2000再換 01/12 02:27
→ acn88205: 已經算是提早了 機車行還會跟你說不管啦1000換啦 呵呵 01/12 02:27
推 acn88205: 至於吃機油的本來就不是在正常討論內 正常的車了不起失 01/12 02:28
→ acn88205: 一點油 不會到吃機油 最簡單的 就是每500/1000km拔機油 01/12 02:28
→ acn88205: 尺看看刻度 01/12 02:28
推 gamewed: 不過檔車打檔差異還蠻明顯的 01/12 03:03
推 avalon426: → archer646: 引擎貪吃才是主因 01/12 03:41
→ avalon426: 通常看到真的有問題的都是機油量不足 01/12 03:42
→ avalon426: 所以補機油的重要性應該滿高的 01/12 03:42
推 juci9207: 檔車機油衰退感由打檔的時候最為明顯 01/12 04:31
推 Prokennex: 我想原廠是基於類似預防性更換，早期發現漏(或吃)油進 01/12 04:34
→ Prokennex: 水啦有的沒的，畢竟機油是可以忘記換卻不能完全沒有的 01/12 04:34
推 SSSONIC: 放心啦就算講這麼多 一定會有天才說堆理由自圓其說 01/12 04:37
推 doreamon909: 那我以後可以把機油漏下來檢查 01/12 05:34
→ doreamon909: 補充至交換量後 再重新倒回使用？ 01/12 05:34
→ FIN125: 你要有時間糾結那一點機油錢，還不如多賺點錢實際...除非 01/12 05:58
→ FIN125: 哪天出了什麼機油品質監控器..否則都是浪費精力在這身上， 01/12 05:58
→ FIN125: 還不見得省到錢。 01/12 05:58
推 qmaper: 便宜機油勤換沒啥差 01/12 06:12
推 s6212david: 我FORCE騎了一千要去換機油被趕回來 老闆說換油燈還 01/12 06:51
→ s6212david: 沒閃 也才騎一千你急什麼 01/12 06:51
推 EggXBlueSky: 樓上遇到好老闆 為什麼我都遇到叫我不要2000換的 01/12 06:56
→ EggXBlueSky: 每次2000去換都被唸下次1000就要來了不然引擎會壞幹 01/12 06:56
推 kerycheng: 屁股極其敏感 怎麼聽起來色色的 01/12 07:35
推 s8402019: 推 01/12 08:06
→ AddMe0815: 所以用兩三千漏出來變很稠是正常的嗎？ 01/12 08:08
推 sdiaa: to 909:汽機車上通常用機油尺(少部分用機油視窗)去觀察油量 01/12 08:25
推 oh753951: 我騎某羊的車都只能乖乖一千換 不然.. 01/12 08:34
推 zhoyo99: 我覺得主要問題不在於高里程機油能不能用 01/12 08:43
→ zhoyo99: 台灣一堆阿公阿罵的迪爵勁風光沒換過幾次油 01/12 08:43
→ zhoyo99: 早就證明了機油一瓶可以騎一輩子（誤） 01/12 08:43
→ zhoyo99: 重點在於好不好用、順不順暢 01/12 08:43
→ zhoyo99: 我們都知道高里程機油可以繼續用 01/12 08:43
→ zhoyo99: 但是對於經常拉高轉速、改裝車來說會不好用 01/12 08:43
→ zhoyo99: 舉更極端的例子就是賽車（舉例而已） 01/12 08:43
→ zhoyo99: 賽車兩三百公里就會換機油，不會用到好幾千里程 01/12 08:43
→ zhoyo99: 所以跟用車習慣還是有蠻大關係 01/12 08:43
→ zhoyo99: 不過台灣的里程確實都被唬的很低不可否認QAQ 01/12 08:43
推 kerodo: 都用黃金右手感覺 01/12 09:04
推 ericyo: 檔車明顯+1，我都一千因為換完打檔很爽 01/12 09:06
推 fb100141: 我想有些店家叫人早換也是有苦衷的吧。撇除掉還在用舊觀 01/12 09:40
→ fb100141: 念修車的店，像是吃機油還拖很久換，結果縮缸卻找老闆理 01/12 09:40
→ fb100141: 論;台灣人一堆人都不看說明書的，尤其是老人要他們看根 01/12 09:40
→ fb100141: 本難，也沒人跟他說，說了也不肯勤檢查。 01/12 09:40
推 ab1026430: 可是國產車有些手冊上就指定1000要換 然後 1萬要大保養 01/12 10:01
→ ab1026430: XD 01/12 10:01
推 fcz973: 那里程短1年才2000要提早換嗎 01/12 10:10
推 cattgirl: 識優文 01/12 10:18
推 pal42204: 里程/時間 通常手冊都會說一年里程太少就一年換一次 01/12 10:47
推 Brightheat: 最近才碰到大野狼騎了一千多縮缸 結果機油卸下來一百c 01/12 11:00
→ Brightheat: c 01/12 11:00
→ a123454698: 早期美孚一號pao的比例很高，所以主文測試2002年的美 01/12 11:02
→ a123454698: 孚一號黏度沒啥太大改變，現在這種油很少了。現在氣冷 01/12 11:02
→ a123454698: 車絕大多數沒機濾，機油能不能繼續延長用絕不是只有TB 01/12 11:02
→ a123454698: N這麼簡單 01/12 11:02
推 lalauya: 打臉數年來一堆自以為是又提不出證據的____ 01/12 11:05
推 silvester963: 嗯說的好,我以後都補機油就好，不用換了 01/12 11:41
推 menshuei: 好幾萬的車車每千公里不換機油，怪怪的，怪怪的。 01/12 12:24
推 JasonChou007: 3樓除了修車，換車也不錯 (我騎過豪漢，整理過汽缸 01/12 12:27
→ JasonChou007: 部分，修好之後變蠻好騎，吃機油還可接受) 01/12 12:27
推 sweetpage: 車行如果提倡每1000回來檢查 不一定要換機油 收個幾10 01/12 13:18
→ sweetpage: 元的檢查費 也是可以的吧 01/12 13:18
推 dividers0798: 不過實務上，換機油的成本低無可低(八罐全合成加濾 01/12 13:30
→ dividers0798: 心墊片三千塊)，如果能提升一點點引擎壽命，我寧願 01/12 13:30
→ dividers0798: 勤換些 01/12 13:30
→ dividers0798: 汽油無可避免透過活塞環，進入曲軸箱混進機油，過久 01/12 13:30
→ dividers0798: 了潤滑制震清潔能力可能會下降。 01/12 13:30
→ dividers0798: 手冊說半年或一萬，實際壽命我也認同應該是超過的， 01/12 13:30
→ dividers0798: 但還是乖乖照作 01/12 13:30
推 ReliferK: 推證據 01/12 14:52
推 impact999: 換機油不是因為衰退 是量被吃掉了lol 01/12 14:52
→ m2488663: 可是我的車 會吃雞由阿 QQ 01/12 15:04
→ sdiaa: 吃機油少量補一下 大量該去修 一直提早換機油不會比較省 01/12 15:53
推 Changster: 我換機油是因為吃機油才換的XDD 01/12 16:05
→ ilovejolin: 你舉的BN40一般是船舶用油 一般汽油引擎油BN 3~15之間 01/12 16:06
→ ilovejolin: 相關換油標準不只有TBN,黏度,閃火點,水份,燃油稀釋 01/12 16:10
→ ilovejolin: 鐵銅鉻矽鋁磨損元素,沉澱價..皆是參考指標 01/12 16:10
→ ilovejolin: 一般複級機油使用後黏度會先衰退,衰退到極致持平,最後 01/12 16:12
→ ilovejolin: 才開始增稠 01/12 16:13
→ ilovejolin: 黏度下降主要原因是黏指劑先被剪切造成 01/12 16:20
推 peehs: 我輕檔車 大概都一千多就找不到空檔了 01/12 16:37
→ ben745018: 機車行多才會勤換油主因 如果工錢貴 大家換油就會保守 01/12 18:02
→ ben745018: 一點 01/12 18:02
推 tyr2004: 推 01/12 20:30
推 mike42: 反正還是有人錢包有錢繼續1000換 01/12 21:32
推 Lurofun: GSR一律3000才換，10年9萬5km，殼牌5-40，還很可以 01/12 21:33
推 vocawu: 跟我之前的猜測一樣，1000應該只是部分添加劑失效，機油 01/12 21:45
→ vocawu: 保護性還在 01/12 21:45
推 s8402019: 台灣機車行老闆為了賺錢，專騙不懂的人1000km要換機油 01/12 22:00
→ s8402019: 台灣生意人為了賺錢無所不用其極，不意外。 01/12 22:01
推 ptrex: 我機油是慢慢少 還是定期換健康 01/12 22:38
推 ptrex: 除了機油量和顏色 聞聞換下來的和新機油比一比多了啥味 01/12 22:45
推 a123454698: 一般台灣人愛低壽便宜礦物油，又不補油，1000換其實很 01/12 23:29
→ a123454698: 剛好，會用合成油、補油的當然可以延長 01/12 23:29
推 BigDK: 認真文推個 01/12 23:47
推 qmaper: 換機油這麼簡單當然自己來 省工錢 01/13 05:54
推 ohlong: 改車就真的有差 過500就明顯感受的到震動 01/13 13:30
→ ohlong: 而且汽缸高頻聲變的比較多 一換又好了 01/13 13:30
→ ohlong: 可能溫度太高 01/13 13:31
→ ohlong: 應該要加一個溫度條件來試試看 01/13 13:31
→ sdiaa: 其實工錢貴不貴一般沒在注意的根本沒概念...公司幾個改車改 01/13 14:17
→ sdiaa: 改很大的小朋友聽到我汽機車都用一公升一百多的機油下巴都 01/13 14:18
→ sdiaa: 掉下來惹 他們的改裝機車都用含工五六百的"高級貨" XD 01/13 14:19
推 erik8866: 我之前跟我朋友說我都用大賣場一百元有找的機油他們也 01/13 19:47
→ erik8866: 覺得不可思議啊.... 01/13 19:47
→ erik8866: 而且我板橋龜山每天來回 三千四千才換一次 但有定期檢 01/13 19:48
→ erik8866: 查機油量有沒有少就是了 01/13 19:48
→ erik8866: 我的車是新勁戰二代2007買的 到現在頭好壯壯 給大家參 01/13 19:49
→ erik8866: 考 01/13 19:49
→ erik8866: 不過後來那個自助換油機出來之後就再也沒有自己蹲下去 01/13 19:51
→ erik8866: 換了 大概也一百初 還開發票 簡單方便 也是三四千換 01/13 19:51
→ erik8866: 齒輪油固定都快一萬才換 01/13 19:51
推 crow0801: 之前就說過了，屁股派所謂有感無感，順不順，爽不爽，震 01/13 20:44
→ crow0801: 不震，很多都是添加劑多寡影響，而非機油油質不能用了 01/13 20:44
推 crow0801: 機油的好壞，除了基礎油的等級跟品質，另外就是各家廠 01/13 20:54
→ crow0801: 商的添加劑配方，讓你用起來爽快，添加劑耗損，讓使用感 01/13 20:54
→ crow0801: 受變差，跟機油壽限是兩回事 01/13 20:54
→ PauFrank5566: 說感受的出來，改天約實測，約網友盲測打臉 01/13 23:05
推 jimshow2001: 800不檢查我的g4都吃一半了 01/14 09:41
→ jimshow2001: 超羨慕不怎麼吃油的車 01/14 09:42
推 xmas0083: 其實就是這樣，大家短里程換機油換的是屁股爽，不是真 01/14 12:57
→ xmas0083: 的機車需要，那既然你都因為要騎爽才買這麼貴的車，其 01/14 12:57
→ xmas0083: 實早換晚換自己開心就好，這個實驗的結果帶來的是正向 01/14 12:57
→ xmas0083: 的影響：不管你什麼時候換油，車都不會因此而壞掉。 01/14 12:57
推 erik8866: 屁股派XDDDDDDD 01/14 17:19
推 backpackertw: 我就換心靈爽感ㄉ，老ohv檔車就是震就是想吸添加劑 01/14 18:25
推 crow0801: 有些人會講，台灣天氣熱、都市走走停停、速可達轉速高、 01/15 10:05
→ crow0801: 氣冷引擎溫度高，用這些理由說要提早換 01/15 10:05
→ crow0801: 但是去東南亞國家看看，例如泰國曼谷，熱帶年均溫很高， 01/15 10:07
→ crow0801: 塞車比台北嚴重，人家氣冷速可達還不是2、3千公里才換 01/15 10:07
→ crow0801: 機油 01/15 10:07
→ crow0801: 說到底，就是台灣速可達引擎爛可能會吃機油，還要顧及 01/15 10:10
→ crow0801: 車行利益，機油好賺，車廠跟車行聯手長期洗腦下養成過 01/15 10:10
→ crow0801: 度換油的觀念 01/15 10:10