為什麼這篇FF7 remake 頭暈鄉民發文收入到精華區：因為在FF7 remake 頭暈這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者KiwiSoda01 (奇異果汽水)看板PlayStation標題[心得] FF7Re 玩後感時...
先承認快兩個月來，
我玩動物森友會的時間絕對有FF7Re的四到五倍。
我一直在想為什麼我這麼期待FF7Re，
結果竟然玩起來有種水土不服的感覺，
所以寫下這篇，試圖找出我自己無法由衷稱讚這款遊戲的理由。
最大原因: 很容易3D暈
我得說，很久沒有玩過讓我這麼暈的遊戲了。
大概玩30分鐘就會有不適感，然後就想放下手把。
本來認為是攝影機位置的問題，
所以去option裡面把攝影機調遠一點，
看有沒有幫助，結果還是很暈。
後來認為應該是地圖設計的關係，
一開始的舞台，特別是貧民窟，
有大量的狹長空間，對攝影機移動限制很多，
加上需要在這樣的空間到處轉動找NPC，
轉個幾次基本上就暈了。
事實上後來到神羅大樓裡，空間變大，
這種容易3D暈的感覺就消失了，
次要原因1: 戰鬥設計門檻高
原本FF7的戰鬥是簡化過的ATB戰鬥，
而把重點放在新系統魔晶石的搭配。
為什麼會說簡化過，
因為很多3-6代累積下來成熟且獨特的要素，
在7代都被砍掉了。
這次的FF7Re則加入動作要素，
試圖去迎合現代玩家的喜好。
我對這樣的大方向完全沒有疑問，
只是，戰鬥最大的問題就是用普攻來獎勵ATB。
玩家操作的角色才有比較高的頻率進行攻擊不防禦，
攻擊會獎勵ATB，有ATB才能使用技能魔法道具，
加上路上魔光的MP恢復是對全隊恢復，
導出的玩法就是: 一直切換角色才能把隊伍發揮到極限。
一開始玩的時候對這樣的戰鬥真的非常不適應。
加入動作要素的目的應該就是讓遊戲變得更直覺，爽快，
削掉表現上的不合理處，讓遊戲節奏變快，讓玩家參與度變高。
結果最後出來的結果是要玩家不斷切換角色，
打斷節奏，降低爽快感，而且超級不直覺。
ATB變成一種資源，
而玩家除了注意原本FF7的遊戲機制，
還有動作遊戲一定會有的各種即時應變，
現在還要分配ATB這種資源?
說實在的，剛注意到這點時，
我當下的感想時是:
「別開玩笑了好嗎，你們根本是把責任丟給玩家」
看似給玩家自由選擇要操縱誰，
事實上只是放棄設計，
用「玩久了就很順啊」這樣的理由
把大部分的玩家擋在門檻外。
玩到第8章時，對於這點終於稍微適應了一點，
但是接下來一直切換角色又讓人覺得攝影機真他媽做壞了，
一切角色又要重新找敵人，有些敵人移動又快，
弄得滿滿的不耐感。
最後放棄治療，直接把難度調成EASY。
我得說，我好久沒有玩RPG是玩EASY的了。
次次要原因: 對「深入世界」失望
之前宣傳中不斷強調，
「雖然這次遊戲內容只有在Midgar，
但是能夠更深入了解Midgar」之類的。
結果並沒有。
玩家有很多機會聽NPC無病呻吟，
但是並沒有超過FF7本身的表現。
頂多就是用了很多篇幅來表現幾個有臉的角色而已，
其他還是路過會說一句話的裝飾物。
最有印象的是跟潔西潛入她家那一段，
這一段我就覺得處理得不錯。
藉由一段小任務，
道出了潔西加入雪崩的理由，
她的出身和家庭，她家人的狀況和態度，
潔西為什麼拋棄原本的生活和家庭...
並藉由種種蛛絲馬跡來反映出
在Midgar生活的人所面對的無奈和憤怒。
但是，
除了這個之外，基本上都是淺嘗則止。
綠葉之家=跑腿。
怪盜=跑腿&打鬥技場。
什麼都沒講....
把所有支線做完，
得到滿滿的失望。
加上新加的人物，
像是VR戰鬥的正太和女怪盜，
說實在那造型我實在看了很反胃，
不過這真是個人觀感啦。
其他當然也有很多優缺點可提，
不過我想優點已經不需要再提了，就是人物真香，
一香遮三醜，光是人物香就可以下三碗飯，
也把上面三個缺點抵掉了。
遊戲整體而言，玩起來讓人驚豔之處並不多，
不要抱著過度的期待，還是可以打發時間。
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※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 10:30:14
推 Tosca: 女怪盜超騷的好嘛 本作最正耶05/15 10:30
推 hucgly: 我也是覺得支線跟NPC做的很弱 被建模跟回憶蓋掉而已05/15 10:36
→ Jiajun0724: 毛有夠多欸05/15 10:37
推 lav1147: 最不滿意的是 神羅寶條的那個迷宮，枯燥乏味 浪費時間05/15 10:39
推 phix: 重製這樣可以了 可是這樣十年內會有FF16嗎???05/15 10:40
→ midas82539: 不太可能吧，現階段大概會以把FF7re做完為首要。05/15 10:41
→ pttrAin: 比起原版已經深入很多了好嗎？05/15 10:42
→ phix: 希望FF16換人做了 這些人換湯不換藥05/15 10:43
推 anyne: 整個遊戲只有雪崩三人組跟巴雷特可以好好說話，其他人說話05/15 10:43
→ anyne: 都在故弄玄虛或者欲言又止。看了很不舒服，這遊戲如果不是05/15 10:43
→ anyne: 掛ff7的名字應該會被噴到歪頭05/15 10:43
推 ps3get0001: 預防性補血05/15 10:43
推 roea68roea68: 你還是比較適合動森 就去玩吧05/15 10:46
推 leo79415: 我也不喜歡茶德利 聽他講話很煩躁不知道為啥05/15 10:46
→ CVTaihouKai: 這片會3D暈有點神奇05/15 10:47
→ CVTaihouKai: 這樣你也不能玩BOTW那些吧,可惜了05/15 10:47
這倒不會，我玩BOTW沒有暈。推 Snowman: 3D暈無解 我從來沒玩遊戲暈過 太空空戰遊戲玩一堆也沒事05/15 10:47
→ Snowman: 你這樣就暈那就體質關係05/15 10:47
也許吧，但設計不良有一定比例的責任。這款遊戲真的太多狹長地形。
推 smarmot: 要像傑洛特對女巫們那麼深入才算合格05/15 10:48
推 jueda: 戰鬥模式不習慣，本來就調Easy ，視角是真的作得很爛啦，05/15 10:49
→ jueda: 但戰鬥模式還算有趣05/15 10:49
→ god5204017: 代表你實力不足，打不贏就降難度05/15 10:49
沒有打不贏，只是打得很不爽。一直反覆切角色用R3轉鏡頭，
弄到最後只想快速過完戰鬥。
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 10:54:46
→ CVTaihouKai: 它就是為了不讓你們暈所以自動攝影機不會亂轉05/15 10:52
→ CVTaihouKai: 所以才會有鏡頭不知道對哪去的問題05/15 10:52
推 Snowman: 戰鬥調class 你會發現隊友打超兇 連你控的角色AI都會幫你05/15 10:52
→ Snowman: 翻滾去靠近敵人05/15 10:52
→ LEI0126: 視角跟鎖定，這兩項跟屎一樣爛，戰鬥就看天份了，看版上05/15 10:53
推 pilirich: 調Easy 或 Classic 你提的一大堆缺點就不存在了05/15 10:53
推 louis152334: 其實主要是普攻的輸出太低，才造成不爽，所以我當時05/15 10:53
→ louis152334: 直接改easy05/15 10:53
→ LEI0126: 也有不少文章最高機密可以2~3分內無傷打完，上下限很大05/15 10:54
→ Snowman: 因為這次的戰鬥難度 如果是normal隊友還用積極進攻AI你得05/15 10:54
→ Snowman: 一直救他 跟聖劍3re一樣05/15 10:54
→ LEI0126: 戰鬥不拿手的就是一直死，有天份的就跟切菜一樣 XD05/15 10:55
推 hsinan67: 先替你補血好了,免得等下被砲慘了05/15 10:56
推 louis152334: 支線要不是有正妹陪，早就被大家噴死了哈哈05/15 10:56
→ louis152334: 支線有些還是滿爛的....05/15 10:57
推 shihkk: 一樓你指的是女怪盜本人還是他孫女05/15 10:58
推 roea68roea68: 沒辦法normal hard打得帥打得爽就是實力不足啊05/15 10:58
推 louis152334: 應該是孫女05/15 10:58
→ roea68roea68: 除了劇情表現看人感覺外 3D暈和覺得戰鬥難完全是你05/15 10:58
→ roea68roea68: 的問題05/15 10:59
推 KBoy: 我人比較nice，除了不能跟女角%%，我對ff7re沒啥挑剔的05/15 10:59
→ KBoy: 貧民窟的阿罵留給大家05/15 10:59
推 Snowman: 普攻的問題是大傷害都集中在最後幾下 前幾刀是搔癢 50級05/15 11:00
→ Snowman: 武器幾乎練滿的克勞德 砍最弱的小兵 長押範圍斬最後一刀05/15 11:00
→ Snowman: 砍掉一半的血05/15 11:00
推 jueda: 也許真的難度的描述要改一下，玩得人才不會有障礙，把Norma05/15 11:02
→ jueda: l 改成hard ，Easy改成Normal ，這樣在戰鬥部份也需會降低05/15 11:02
→ jueda: 負評吧05/15 11:02
→ zorroptt: 這麼愛舊版玩class不就好05/15 11:03
推 washltz: 缺點不少，但還是順利白金了。只能說這次女角太香05/15 11:04
推 sniperex168: 戰鬥真心覺得好玩，可以研究的地方很多05/15 11:05
推 fdgvfdgv: 視角真的不太優 但是最高機密自己打過了會有成就感05/15 11:05
→ sniperex168: 主要還是覺得戰鬥視角問題，不然趨近完美05/15 11:05
→ CVTaihouKai: 不過戰鬥太吃打法和弱點不自由我個人也不喜歡05/15 11:06
推 Xenogamer: 戰鬥機制搞懂其實很有趣 無腦亂打會很沒成就感05/15 11:11
→ dasuininder: 原作遊戲也是要一次控3隻角色去搭配，只是動作化罷了05/15 11:12
推 ericchien: 視角不優是事實 沒什麼好護的...05/15 11:14
→ dasuininder: 我個人比較不爽的空中戰，現在日系遊戲一堆都要你跳05/15 11:14
→ dasuininder: 起來打的我覺得很煩，再更早之前則是一堆排球打法05/15 11:14
→ ericchien: 但戰鬥系統花一點點時間鑽研就會打得很有成就感05/15 11:15
我不否認有得鑽研事實上製作團隊在這邊下的功夫
甚至不亞於一些動作遊戲
用蒂法昇龍拳下壓踢接亂舞就是爽
但是更多時間浪費在轉視角
→ dasuininder: 另外視角真的很爛就是了，攝影機都拉到最遠的305/15 11:15
→ LiNcUtT: 又一個打完不知道貧民窟天使是誰的XD05/15 11:15
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 11:20:13推 sniperex168: 沒仔細看劇情吧？其實遊戲細節滿多的05/15 11:18
→ CVTaihouKai: 天使提示很多了吧05/15 11:18
→ sniperex168: 像拿到第一封預告信，道具說明說信只寫了預告05/15 11:19
→ sniperex168: 不過老婆婆念了一大串，大概就知道天使是誰了05/15 11:19
→ midas82539: 你也不能否認你現在回去玩FF7原版，你就覺得以前簡化05/15 11:22
→ midas82539: 玩法就太簡單、你甚至可以不用弄魔石一直被打、補血05/15 11:23
推 arthurkot: 視角爛是確定的，其實很多遊戲都能做的更好……但這遊05/15 11:23
→ arthurkot: 戲真的沒麻煩到首輪得開easy，可能是你完全沒去鑽研系05/15 11:23
→ arthurkot: 統或是只想無腦車過去，玩起來才會有這個落差。05/15 11:23
推 jueda: 1女怪盜明明是阿婆，那裡正，一樓不要騙人05/15 11:23
→ midas82539: 放極限技就贏了。但這不是原版低難度太爛，而是re版05/15 11:23
→ midas82539: 把原作戰鬥拉到了新的高度，所以你再拿原版貴古賤今05/15 11:24
→ midas82539: 這套說法是不成立的，因為同樣標準回頭看原版05/15 11:24
→ midas82539: 你只會覺得簡單到很無聊而已05/15 11:24
我沒有貴古賤今我也說了我認同這樣的大方向
只是這種處理方式讓我覺得不耐
玩家要不斷切換操縱角色
讓我有一種不是玩rpg而是玩Slg的感覺
這點還能適應
但是視角真的無解
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 11:29:03
→ arthurkot: 另外，十分同意“深入世界”這一點完全是SE在唬爛…… 05/15 11:25
→ arthurkot: … 05/15 11:25
→ dasuininder: 事實上單控克勞德normal一樣能車過去 05/15 11:26
推 LegendDragon: 第三女主我只服琪里耶 05/15 11:26
推 jueda: 原版那個時代的RPG 打小兵農等級，就是一直按圈圈啊，自動 05/15 11:27
→ jueda: 練功就是連發手把加牙籤 05/15 11:27
→ LegendDragon: 要說怪盜，其實天使阿婆跟孫女都可以算怪盜啦，廣義 05/15 11:27
→ LegendDragon: 不過貧民窟天使就是阿婆應該是確定的，除非要搞得 05/15 11:28
→ LegendDragon: 曲折離奇像火鳳那樣計中計中計，但應該不會這樣寫， 05/15 11:29
→ LegendDragon: 沒必要 05/15 11:29
→ laipenguin: 孫女老實說太影薄拉，主線一小段後只剩支線出場 05/15 11:31
→ laipenguin: 而且支線提到名字我還想說這誰啊...完全不記得 05/15 11:31
→ sniperex168: 我比較好奇舊的日系RPG哪款不需要一直切角色的？ 05/15 11:31
真的？手動切角色喔？推 e04su3no: 我覺得支線跟FF15比已經是超大幅進步了 05/15 11:32
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 11:33:16→ SGBA: 實際上玩根本不用轉視角吧 鎖定有鎖到攝影機會跟 05/15 11:32
→ sniperex168: 很多角色感覺就是介紹出場而已，大概第二部後才有戲? 05/15 11:32
→ e04su3no: 不過確實米德迦能逛的部分還是太少，而且之後也沒有大城 05/15 11:33
→ e04su3no: 市了 05/15 11:33
→ laipenguin: 難說，除非它們也要離開魔光都市 05/15 11:33
推 arthurkot: 其實你要控角色放招，並不需要切角色，你可以R2放。我 05/15 11:34
→ arthurkot: 切角色常常只是為了立回和拉開距離避免中AOE 05/15 11:34
你跟我的理由不一樣我要切角色的理由是我要讓ATB成長
不控的角色ATB增加速度非常慢
當我需要其他角色放技能時
才發現其他角色一直都在防禦
一個技能都不能放的感覺真的很幹
後來當我操縱的角色需要防禦
我一定切換角色讓原本的角色交給AI去防禦
自己控其他角色攻擊
想辦法爭取更多ATB
加上敵人常常主動打操控角色
就變成會一直切換來切換去
→ cvs1234: 用鎖定應該會減少找敵人的狀況，而且大部分戰鬥也不用頻 05/15 11:34
→ cvs1234: 繁換人，不過視角的確有加強空間 05/15 11:34
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 11:41:12→ laipenguin: 日系RPG範圍挺廣的，能不能縮個圈子 05/15 11:36
→ sniperex168: 好吧！確實不用手動切，都是照速度排順序 05/15 11:36
→ midas82539: .......你是不是沒有玩過97年原版的FF7 05/15 11:36
→ midas82539: 不要說RPG，煉金術士系列的戰鬥也是要自己切換角色 05/15 11:38
FF7和CC都玩了請不用指到別人鼻子上說「你玩太少」
煉金術士近幾代我是沒玩
但是玩過的幾代倒沒這種要自己切換的印象
那麼請問
你覺得自己切換好玩嗎? 不麻煩嗎?
→ sniperex168: FF7RE可以保留ATB精神下，用動作遊戲的操作方式 05/15 11:38
→ midas82539: 基本上回合制或半回合制的遊戲你都要手動切換角色 05/15 11:38
→ sniperex168: 這點我個人非常讚賞阿 05/15 11:38
推 nimura14: 關於深入Midgar這點，我覺的一大部分重點在路人的台詞 05/15 11:40
→ nimura14: 個人覺得非常有趣，光路聽路人說話就花好多時間。 05/15 11:40
推 nornor0415: 切角色我覺得很好啊，把阿雜事留給AI 05/15 11:41
→ nornor0415: 玩家可以專注在連續攻擊或其他的事情上 05/15 11:42
→ nornor0415: 被擊中或進了硬質只要切角色就可以繼續操縱這點反而 05/15 11:42
→ midas82539: 那我只能說你應該改難度調整到經典，你只要拋棄自尊 05/15 11:43
→ nornor0415: 使FF7RE比一般單控一角的動作遊戲更爽 05/15 11:43
→ sniperex168: 有很多增加ATB的魔晶石可以，ATB連結、防禦強化等等 05/15 11:43
→ midas82539: 經典模式集ATB速度是最快的，它是最接近原作跟你要的 05/15 11:43
→ midas82539: 等閒置角色有ATB可以切換立刻下指令的難度 05/15 11:44
→ midas82539: 如果我記得沒錯經典模式閒置大約6秒就能集滿一格ATB 05/15 11:46
→ midas82539: 但到普通難度20秒都不見得會有一格atb，速度差了3倍 05/15 11:46
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 11:51:01推 laipenguin: 只能說FF7re就是逼你要這麼玩，不切換腳色資源就不夠 05/15 11:48
→ laipenguin: 資源不夠戰鬥就會搞得很煩 05/15 11:49
→ midas82539: 我只能說如果把普通改稱為困難、簡單改叫為普通 05/15 11:49
→ midas82539: 你玩起來就不會那麼不舒服，太高估玩家能力的確是敗筆 05/15 11:49
應該說這跟我期望獲得的體驗有差距
推 kurtc: ATB概念 FF13就有了 當初就是標榜半即時制戰鬥 這次不用你 05/15 11:50
→ kurtc: 狂存戰術陣容 只是切角色 簡單多了…… 05/15 11:50
戰鬥拿來跟FF13比，前面也有跟FF15比支線的講含蓄一點，比的標準不要放太低
→ midas82539: 史克威爾真的太高估現在玩家的遊戲適應能力了 05/15 11:50
推 ayichen: 趁現在還有二手價，趕快賣掉吧 05/15 11:50
→ kurtc: 而且普通以下幾乎都是平A亂轟過去 真的樂趣在困難模式 要 05/15 11:51
→ kurtc: 思考的東西更多 不過也更刺激 05/15 11:51
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 11:54:39推 laipenguin: 煉金術士最近幾代我記得沒有手動切換這種事吧 05/15 11:51
→ midas82539: 我就是覺得好玩而且困難設計的很棒，所以麻煩你 05/15 11:52
→ kurtc: 如果只是單純要看香香角跟劇情 簡單模式跑一跑就夠了 這戰 05/15 11:52
→ kurtc: 鬥系統樂趣真的要在困難模式才會感受到 05/15 11:52
→ midas82539: 你覺得難玩是你自己的問題，不要類推到其他人也這樣 05/15 11:52
→ laipenguin: 時間輪到誰行動就給誰打，這樣算手動嗎? 05/15 11:52
→ midas82539: 這樣像我被如此看待也會覺得相當困擾呢（燦笑 05/15 11:52
推 jueda: 困難模式在練滿的情況下，不注意還是很容易躺 05/15 11:53
推 kurtc: 而且習慣之後 角色連著切換放招 走一套回到原角色準備第二 05/15 11:54
→ kurtc: 輪 很緊湊的… 05/15 11:54
推 yeary2k: 我自從打最後生還者暈到快吐出來之後，就對3D暈免疫了 05/15 11:54
推 sniperex168: 切角色真的很好玩，戰鬥醍醐味就在這裡 05/15 11:54
→ yeary2k: 所以你要超越自我超越極限～ 05/15 11:55
→ yeary2k: 至於戰鬥部分幾乎都是好評才對，你是不是不喜歡回合制 05/15 11:56
→ slainshadow: 要不是那幾位女角，這遊戲早就被噴死了 05/15 11:56
→ yeary2k: 唯一認同你的只有第三點，支線我覺得有待加強 05/15 11:56
→ yeary2k: 不過支線跟FFXV比起來是好多了 05/15 11:57
推 Delisaac: 魔晶石會配的話，隊友ATB也會累積的很快 05/15 11:58
噓 flowerdie: 原作也是角色輪流打，切換角色到底有什麼障礙 05/15 11:58
→ flowerdie: 如果你只會一隻方塊連打到底，那應該是人的問題 05/15 11:59
→ laipenguin: 他又不是在抱怨原作那種切腳色 05/15 11:59
推 arthurkot: 如果你只是要聞香Tifa和Aerith，直接開easy一輪遊之後 05/15 12:00
→ arthurkot: 就可以出清了，戰鬥難度是給我們這些被虐狂去享受 05/15 12:00
推 zorroptt: 除了打王 會需要一直切的情況也不多吧 05/15 12:01
推 lavendin82: 我唯一暈過的只有最後生還者一開始 後來就習慣了XD 05/15 12:01
→ lavendin82: 其他遊戲倒是都沒暈過了 05/15 12:01
推 dasuininder: 我基本上都主控蒂法，玩起來倒是沒什麼感覺一定要切 05/15 12:01
→ dasuininder: 換角色賺ATB的時候 05/15 12:01
→ zorroptt: 裝先攻魔石 克開場刷刷 或巴先三角後放都都都就差不多 05/15 12:02
→ zorroptt: 惹 05/15 12:02
推 Snowman: 每個人都有自己玩遊戲想得到的體驗 像我同學忙到根本沒辦 05/15 12:04
→ Snowman: 法開遊戲玩 所以不需要強迫人家啦 給原po 真的覺得不好就 05/15 12:04
→ Snowman: 快趁二手價賣一賣 多少回本一些 05/15 12:04
推 joey123xd: 不會啊 我現在去玩ffxv才發現ff7re戰鬥挺好的… 05/15 12:05
推 kurtc: FFXV那個我就真的不行…… 05/15 12:07
→ dasuininder: 我看你們是看不起我們家艾拉妮亞喔 05/15 12:08
推 dirk007: 我剛玩有點暈 後來就不會了 05/15 12:15
推 cccwahaha: 戰鬥系統有點像是"希望玩家體驗我們這樣設計的目的" 05/15 12:19
→ dirk007: 大部分小怪 克勞德一個三連斬就差不多解決了 有些王雖然 05/15 12:19
→ dirk007: 會卡 但研究一下還是能贏 搞懂怎麼玩後 這遊戲戰鬥真的滿 05/15 12:19
→ dirk007: 有趣的 05/15 12:19
推 sasakihiroto: 你適合easy 05/15 12:20
→ cccwahaha: 有對到味就覺得很棒(除了視角跟被小招斷招) 05/15 12:20
→ cccwahaha: 但如果沒有抓到點，就會覺得怎麼沒有想像中流暢 05/15 12:20
推 icexyz: 其實3D暈應該蠻多人的，不少人是衝著FFVIIre才買PS4，由以 05/15 12:20
→ icexyz: 前PS時期的畫面一下子進化20年，會暈也是預料之中，我朋 05/15 12:20
→ icexyz: 友最近也是為了聖劍3重拾遊戲樂趣，不過，玩2小時就暈然 05/15 12:20
→ icexyz: 後休息，再玩再暈就再休息一直循環XD 05/15 12:20
推 jimmysts: 乖乖玩森友吧 等等我要賣大頭菜（誤 05/15 12:22
推 Jiajun0724: 看完你的推文 我還是覺得戰鬥系統很有趣,可能是因為 05/15 12:23
→ Jiajun0724: 我為了打通最高機密有抓到要點XD 全程單控CLOUD也能 05/15 12:23
→ Jiajun0724: 爽爽輸出 更別說TIFA在連段上真的強的誇張 05/15 12:24
推 lenta: 同感 就是打發時間的墊檔片 05/15 12:24
推 proprome: 我怎麼覺得戰鬥簡單直覺，就多補血就過了，沒有很複雜捏 05/15 12:25
推 xenorick: 缺點完全同意 還要加一個演出中二尷尬+鬼打牆 05/15 12:25
推 Yanrei: 你怎麼會想在這裡批評神作FF7 05/15 12:28
推 yangtsur: 同意視角跟鎖定很爛。但快速切角色很有趣啊。這種快速下 05/15 12:29
→ yangtsur: 達複雜指令跟敵方搶時間的感覺很爽 05/15 12:29
→ SakiAlumi: 暈就個人吧 7r連玩12小沒暈 奧德賽試玩5分鐘我就暈了== 05/15 12:31
推 aspired: 戰鬥超有趣好嗎 我現在每天都在鑽研Hard怪的打法 真的爽 05/15 12:33
推 torukumato: 女盜就是個長得可愛的死白目 05/15 12:34
→ frankie30432: 你的問題 記得下一片別買了 05/15 12:34
→ CVTaihouKai: 明明這裡就一大堆批評了,又有人說這裡批FF7會怎樣 05/15 12:34
推 yuridoremi: 坦白講遊戲時數那段可略過，因爲動森本來就可長久玩， 05/15 12:35
→ yuridoremi: 我打完ff7白金也都打動森了 05/15 12:35
→ haoboo: 為什麼評論被反駁就只會扎個神作草人起來迴避問題 05/15 12:36
噓 mingus: 抱歉，我覺得戰鬥系統習慣之後很好玩，如果還是回合制我可 05/15 12:38
→ mingus: 能買都不會買 05/15 12:38
推 dasuininder: 不過我重新看了一次你寫的東西，明顯就是沒在認真玩 05/15 12:39
→ CVTaihouKai: 戰鬥系統這真的看人啦,不直覺是真的 05/15 12:39
→ CVTaihouKai: 一堆招式你還得看分析才知道有什麼特長 05/15 12:40
→ CVTaihouKai: 那說明真的太簡潔有力了 05/15 12:40
→ mingus: 另外就是，FF13戰鬥系統又不爛，但你如果13就覺得爛的話 05/15 12:40
→ mingus: 那SE社的遊戲可能之後要考慮一下再買 05/15 12:40
→ syc0924: 常看板就發現愛酸的跟會幫忙講話的都是那幾個ID xD 05/15 12:40
推 Yanrei: 所謂的反駁從前面好幾串都嘛不脫「你該調easy」「不會玩 05/15 12:41
→ Yanrei: 就說」「都是你的毛病」 05/15 12:41
推 holyhelm: 查德利完全無法抵擋克勞子魅力 滿好笑的 XD 05/15 12:41
推 Yanrei: 有些只是說自己不喜歡這系統也是被轟的亂七八糟 05/15 12:43
→ Jiajun0724: 有些問題最簡單的解決方法就是調難度啊 05/15 12:44
→ SGBA: 都有試玩版了 戰鬥系統不喜歡還硬要買不就個人問題 然後現 05/15 12:46
→ SGBA: 在還有人會跳出來說 不可以講勒 也真可笑 05/15 12:46
推 philip2364: 推 05/15 12:46
→ dasuininder: 我覺得那些轟也是闡述個人意見罷了 05/15 12:46
→ slainshadow: 你各位檢討起來！ 05/15 12:47
→ pttrAin: 只講不喜歡不會有人轟，但自己不喜歡就說是遊戲缺點嘛… 05/15 12:48
→ Yanrei: 可以啊，所以才會說怎麼會想在這邊批評FF7 05/15 12:48
→ dasuininder: 另外試玩版只差沒讓你用召喚獸而已，隊友戰鬥也有， 05/15 12:48
→ dasuininder: 對自己的理解能力和口味沒信心為什麼不試試看再來買 05/15 12:48
→ Nevhir: 我認為你沒有認真玩 也沒真的想要去理解官方為玩家設計的 05/15 12:50
→ Nevhir: 巧思 既然如此 真的沒必要逼自己去玩一般或高難 選簡單你 05/15 12:50
→ Nevhir: 的體驗會好很多 3D暈是個人體質 跟狹長地形無甚關聯 05/15 12:50
→ Yanrei: 試玩版倒是真的，如果有玩過應該就會有體驗了 05/15 12:51
→ Yanrei: 不過通常知名大作會容易讓人直接買也是蠻正常的就是了 05/15 12:52
→ park3300326: ATB 系統我覺得還不錯 王快放大招或力竭前存 ATB 掌 05/15 12:54
→ park3300326: 控節奏，還蠻有成就感 沒有什麼責任丟給你的問題 05/15 12:54
→ hydra7: 我超容易3D暈，最後生還者玩不到10分鐘就掛掉。但FF7完全 05/15 12:54
→ hydra7: 沒暈感。 05/15 12:54
推 louis152334: 我覺得妹子很香，所以買啊～ 05/15 12:55
推 LastAvalon: 同意你 05/15 12:59
→ LastAvalon: 戰鬥其實根本不難 跟普通 簡單完全沒關係 05/15 12:59
→ LastAvalon: 強迫玩家一直切角色 破壞節奏 只有滿滿煩躁感 05/15 12:59
→ LastAvalon: 只想趕快打完看過場動畫的角色建模 05/15 12:59
→ LastAvalon: 最後根本連招式動作都沒看清楚就切換其他角色了 05/15 12:59
推 jru: 街道視角問題只能調慢 調遠 戰鬥視角無解 05/15 13:00
→ jru: 只能房間燈開亮一點+適度休息了 或是跑步時眼睛不要聚焦 05/15 13:00
→ sboy1111: 你的觀感不評論,但沒操控的角色ATB可以不升得那麼慢 05/15 13:08
→ sboy1111: 實際上ATB超多可以打超爽 05/15 13:10
→ sboy1111: 而且除非要打極限或是打王,普通戰鬥甚至不用切換角色 05/15 13:13
推文太多不一一回下面這段不是針對你推文
回到原文，我說
最大的問題是普攻獎勵ATB
為什麼會這麼說
玩過以後我幾乎可以想像到
「將動作要素放進戰鬥中」
已經是FF7Re前期就已經確定的大前提
但是在希望動作要素強的情況下
一定會放普攻這種東西進去
又為了不要戰鬥一直普攻就結束
所以會削減普攻的傷害
產生的問題就是普攻好像沒有什麼用
最後想到的辦法就是
「好吧，那就讓普攻可以獎勵ATB」
為了要ATB是種獎勵
所以「平常ATB就要給的少，才算獎勵」
要這樣做的前提是
AI獲取ATB的能力有到玩家一定比例
要不然玩家會覺得AI沒控的時候根本沒有什麼ATB
所以有幾種改進方式
1. AI聰明點，不要跟玩家攻防比例落差太大
2. 調整ATB來源比例，普攻獲得ATB不要那麼多
3. 除了普攻以外也有主要ATB來源
在額外加上
4. 是否讓AI有特定情況，一定權限下自行發動技能
5. 是否所有行動都要用ATB? 使用ATB的量應該等價嗎?
簡單來說
這方面的平衡根本沒有調好
最後才會導致煩躁感
也許有人會說
幹，改這麼多東西，
這樣看起來好複雜!
但是如果沒有處理這些東西
而是叫玩家說
「嘿，總之你有方法可以增加ATB，
也有方法可以分配ATB，
接下來請加油吧!」
那就是我說的
「把責任丟給玩家」
→ hoe1101: 老實說普通戰鬥頂多切巴雷特三角而已，其他兩個人有啥好 05/15 13:14
→ hoe1101: 切的? 05/15 13:14
→ hoe1101: 巴雷特三角下去就是多一格ATB，蒂法跟艾莉絲切過去就是要 05/15 13:14
→ hoe1101: 特地用他們來玩了 05/15 13:15
→ LiNcUtT: 善用ATB連結,招式高手,範圍加速,你會發現新世界 05/15 13:17
推 kurtc: 要進力竭前就可以切去蒂法準備浪一波了 05/15 13:19
→ dasuininder: 我會在補血用放置角（巴/艾）身上裝L1R1+ATB那顆，真 05/15 13:21
→ dasuininder: 的要用到補血沒ATB時切過去按一下就好，再不然就是很 05/15 13:21
→ dasuininder: 緊急時直接進子彈時間讓ATB條跑夠第一時間放 05/15 13:21
推 kurtc: 那個雙按的好像叫ATB增幅 救急好用～ 05/15 13:23
→ CVTaihouKai: ATB應該要像原本那"登"很大聲才對 05/15 13:23
→ CVTaihouKai: 新版我都要喵一下右下很不方便 05/15 13:24
→ kurtc: 另外一個用兩次ATB可以加隊友的我是常駐Tifa 05/15 13:24
→ dasuininder: 蒂法我用兩個ATB魔石，一個2指令+隊友一個3指令+自己 05/15 13:29
→ dasuininder: ，另外掛上加速、護盾、負面狀態耐性和查克拉，潮爽 05/15 13:29
→ dasuininder: ，根本停不下來 05/15 13:29
推 bootleq: 很多人玩順了就無法討論缺點 05/15 13:30
→ Nevhir: 因為你覺得那是缺點 但對別人來說不見得 而是更多的玩法 05/15 13:31
推 sean3378: 我都要hard全破了沒覺得轉視角有什麼大影響... 05/15 13:32
→ dasuininder: 因為你的缺點不是我的缺點啊，連還沒上市的2077我都 05/15 13:36
→ dasuininder: 能講出缺點是鎖死第一人稱了，因為我會暈到無法遊玩 05/15 13:36
→ dasuininder: 但用一般遊戲角度去看那也只是第一人稱罷了不是缺點 05/15 13:38
→ dasuininder: 不然我再提一個缺點好了，就是光影做的不太好，有些 05/15 13:39
→ dasuininder: 場景根本看到鬼 05/15 13:39
→ dasuininder: 繼FF12以來第二次在FF看到鬼就是FF7remake了 05/15 13:40
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 14:17:57→ Nevhir: 很多人陷於動作遊戲就該如何如何的窠臼 沒有試著去突破去 05/15 13:43
→ Nevhir: 感受新的嘗試 自然無法適應別人對於系統的新設計 但看很多 05/15 13:43
→ Nevhir: 玩家依舊能開發出新玩法 表示不是遊戲不行 而是你沒那個心 05/15 13:43
推 kurtc: 應該說 這系統我在FF13系列剛玩時也是一開始不適應 後面上 05/15 13:45
→ kurtc: 手覺得不錯 FF7R戰鬥系統已經比當初更具自由度跟完成度了 05/15 13:45
→ kurtc: 所以原po講的當初我也感受過 不過這系統慢慢研究會覺得越 05/15 13:46
→ kurtc: 來越有趣 門檻低 天花板高 05/15 13:46
推 oo2830oo: 我覺得玩久煩躁感還是一直存在 跟熟不熟戰鬥無關 眼睛要 05/15 13:47
→ oo2830oo: 時不時盯著右下角遙控隊友或是換人 畫面還要看怪招式 05/15 13:47
噓 a76597659: 沒先試玩，打完第一章boss我忍著不改easy，但就越玩越 05/15 13:48
→ a76597659: 順現在白金還會再開來玩戰鬥，只想無腦過就趕快easy破 05/15 13:48
→ a76597659: 完賣掉吧 05/15 13:48
→ oo2830oo: 打斷節奏 要一心多用覺得好難 不完全是做不做得到的問題 05/15 13:48
推 arthurkot: gamker聶俊曾經提過一個論點，有些批評其實無法說明是 05/15 13:49
→ arthurkot: 遊戲不好，反而是證明你不適合這類遊戲。 05/15 13:49
→ sboy1111: 也可以說是不熟所以才會覺得看來看去很煩躁 05/15 13:50
→ sboy1111: 現在要我說什麼看來看去我也沒意識到我看了什麼 05/15 13:51
推 oo2830oo: 目前是18章快破完 也可能是技能跟配置還沒最佳化 都一直 05/15 13:51
→ oo2830oo: 在練石頭 技能也還沒固定 但是我認為二輪應該還是會覺得 05/15 13:52
→ oo2830oo: 煩 只是可能會程度下降一些 畢竟視角也沒得練 05/15 13:52
→ oo2830oo: 一般動作遊戲只要學一隻 這款是要你同時控3隻的感覺吧 05/15 13:53
→ oo2830oo: 不控就是高級小兵而已... 05/15 13:54
→ SakiAlumi: 除非戰況緊急 不然應該沒必要一直緊盯右下才對 05/15 13:54
推 dasuininder: 為什麼要一心多用？假設三個角色好了，我一隻主控兩 05/15 13:54
→ dasuininder: 隻放置，一隻用來放攻擊魔法打弱點和輔助，一隻專門 05/15 13:54
→ dasuininder: 補血，這樣有沒有很簡單？ 05/15 13:55
推 Arctica: ATB的確蠻尷尬的 感覺拿掉還比較接近直覺上的ARPG 05/15 13:55
→ oo2830oo: 不是一直盯右下 是忙著閃招 攻擊 還要看右下(或聽音效) 05/15 13:55
→ sboy1111: 別人覺得簡單,你覺得很難,然後說不是做不做得到的問題.. 05/15 13:56
→ oo2830oo: 然後怪都是優先打你操作的這隻 有時候就覺得左支右絀 05/15 13:56
→ sboy1111: 那就是很難做到啊XD,調簡單模式吧...不要那麼虐 05/15 13:56
→ oo2830oo: 我是覺得難 但不代表做不到啊 只是很累= = 05/15 13:57
→ hoe1101: 其實沒有這麼多招要閃的，通常都是R1比較快 05/15 13:57
→ oo2830oo: 要拿白金調簡單幹嘛 遲早要適應 05/15 13:57
推 Handway: 你多玩久點就會知道戰鬥系統的樂趣了 05/15 13:57
→ hoe1101: 你看到招還會想閃表示還不熟這系統 05/15 13:58
→ oo2830oo: 對 還要走位R1防禦有時候也是扣很多 然後又要花ATB補 05/15 13:58
→ hoe1101: 除非是防不了的招，不然怪物一般普攻你有R1到都是極賺 05/15 13:59
→ sboy1111: 不要閃不要防也可以過,又不是血黑或是要玩無傷 05/15 13:59
→ SakiAlumi: 閃招會讓自己更忙就是了..直接切到隊友身上讓AI去擋招 05/15 13:59
→ oo2830oo: 有些招像是抓技就是要閃 遊戲也沒這麼好心讓你R1擋全部 05/15 13:59
→ hoe1101: 然後魔法也是能R1的 05/15 14:00
→ SakiAlumi: 敵人打A的時候你就能控B或C 05/15 14:00
→ sboy1111: 被抓就換人打,也不會怎樣 05/15 14:00
→ hoe1101: 抓技真的沒啥，就給牠抓 05/15 14:00
→ SakiAlumi: 或是乾脆讓一個人當全場小兵也沒差 專心控2個人就好 05/15 14:01
→ oo2830oo: 魔法我知道可以R1 尤其是像冰有兩段的 R1擋第一段 第二 05/15 14:01
→ oo2830oo: 段滾開 05/15 14:01
→ sboy1111: 被抓就換人,扣血就補血,死了就復活 05/15 14:02
→ sboy1111: 又不是要拍片來秀,為什麼這遊戲要玩得那麼痛苦XD 05/15 14:02
→ oo2830oo: 對 就是這邊覺得特別煩 復活還卡個ATB沒滿之類的 05/15 14:03
→ oo2830oo: 死掉通常是操作的人 隊友可能剛放過招還是怎樣ATB沒滿 05/15 14:03
→ oo2830oo: 就算有滿 敵人也馬上過來招呼你 05/15 14:03
→ dieorrun: 玩起來煩躁和難不難完全是兩回事 05/15 14:04
→ sboy1111: 結論=>請玩簡單模式 05/15 14:04
→ oo2830oo: 有時候隊伍還只有兩人 沒辦法用第三個隊友幫忙 05/15 14:04
→ dieorrun: 一直叫人玩簡單模式不知道是在幹嘛 05/15 14:04
→ oo2830oo: 沒錯 我想表達就是煩躁跟難不難是兩回事 不用一直說簡單 05/15 14:04
→ oo2830oo: 隻狼我好歹過一輪 第二輪困難+鐘鬼打到源之宮 也要提嗎 05/15 14:05
→ SakiAlumi: 2人要復活真的比較麻煩點 雖然2人會對到的敵人也比較 05/15 14:06
→ SakiAlumi: 多空隙就是 05/15 14:06
→ sboy1111: 玩法就不一樣又有隻狼的事情了...XD 05/15 14:07
→ oo2830oo: 也沒要挑戰無傷什麼的 就是玩起來卡卡的感覺 05/15 14:07
→ sboy1111: 前幾天也有人隻狼用血黑玩法也卡卡的 05/15 14:08
→ hoe1101: 隻狼連切換人物都沒有有啥好隻狼的 05/15 14:08
→ oo2830oo: 但也是有爽快的地方可以接受 還是會想玩看看二輪 05/15 14:09
→ dieorrun: 不然這系統是有啥複雜的 aaa集滿ATB放招 切人 LOOP而已 05/15 14:09
→ oo2830oo: 我只是舉個困難遊戲的例子 TOB YS8我也玩爽爽不卡卡 05/15 14:09
→ sboy1111: 玩隻狼一直死,覺得彈刀很煩燥,不是難不難的問題,你覺得? 05/15 14:09
→ hoe1101: 這遊戲戰鬥的目標就是用最大速度累積ATB，但不是只靠AAA 05/15 14:09
推 kurtc: 二輪打王的緊湊感會蓋過煩躁感 相信我～ 05/15 14:10
→ oo2830oo: 就是覺得隊友AI不優 好歹幫忙補個血 05/15 14:10
→ dieorrun: 覺得彈招煩躁的確不是難不難的問題阿 在說啥? 05/15 14:10
→ sboy1111: 不複雜啊,但奇怪也沒挑戰什麼特別的成就怎麼ATB會卡 05/15 14:11
→ SakiAlumi: 這樣就會有聲音抱怨好不容易存到的ATB被AI用掉 05/15 14:11
→ hoe1101: 就像大冰第二段你可以滾開也可以繼續R1扣血賺ATB 05/15 14:11
→ oo2830oo: LOOP? 遊戲哪有這麼簡單 那每個遊戲都可以用LOOP來解釋 05/15 14:11
→ dieorrun: 一直死才叫難的點 05/15 14:11
→ hoe1101: 每次都滾開不是最優解 05/15 14:11
→ oo2830oo: 等我二輪用好石頭再看看吧 搞不好又是另一體驗 05/15 14:13
→ sboy1111: 看起來就是玩得很不順,明明調簡單就是最佳解 05/15 14:13
→ SakiAlumi: 非hard還有道具能用 理論上扛不用錢的 05/15 14:13
→ sboy1111: 玩到18章,石頭跟技能都還沒固定,一路A上來煩躁也正常 05/15 14:14
→ hoe1101: 太多遊戲滾開都是最佳解，你套在FF7RE就會玩起來各種卡 05/15 14:14
→ oo2830oo: 現在真的是怕二輪沒道具好用XD 戰鬥前能不能隊伍最佳化 05/15 14:14
推 pokey: AI會放招 就牴觸希望你切人 跟用遙控了 05/15 14:15
→ pokey: 不想切人 那就給AI隊友 裝強化防禦 05/15 14:16
推 kurtc: 要農的話可以 破一輪 去打簡單十七章 農魔晶石等級跟角色 05/15 14:17
→ kurtc: 等級 武器全技能 然後打模擬器拿諸神黃昏 05/15 14:17
→ kurtc: 這樣困難二輪 就打王要想一下戰術去配置 其餘都可以穩穩打 05/15 14:17
推 oo2830oo: R1基礎操作我還是知道的..哪裡有說我一直用滾的 05/15 14:18
→ kurtc: 十七章的模擬器=農場 05/15 14:18
→ oo2830oo: 製作方的確是要玩家操作隊友 只是我覺得可以再改進 05/15 14:18
→ oo2830oo: 我也知道有挑釁還有隊友減傷的魔石可以用 也不算新手了 05/15 14:19
推 kurtc: 沒強制綁隊形我覺得已經很佛心了XD 05/15 14:19
→ SakiAlumi: 在AI不放招(不損ATB)的前提頂多隊友變更龜而已就是了 05/15 14:20
→ oo2830oo: 玩的很不順倒也未必 地獄屋 打不到五次(吸人還是不會躲 05/15 14:20
→ kurtc: 魔幻要練 艾套上去就變自走大砲 05/15 14:20
→ oo2830oo: 除非一開始就在房子側面 不然常常失敗= = 05/15 14:20
→ SakiAlumi: 不過倒是希望隊友巴雷特可以CD到就自己丟固有技(X 05/15 14:20
→ oo2830oo: 目前只有他卡比較久 其他都是測試個幾場 石頭換一下就過 05/15 14:21
→ oo2830oo: 了 找到方法就知道 喔 對了 還有動畫斷招+中斷力竭... 05/15 14:22
→ SakiAlumi: 一輪最難大概就地獄屋吧..雖然我公路戰死更多次== 05/15 14:22
→ oo2830oo: 公路我是一次就過了 是說左上就有操作提示阿 05/15 14:23
推 oo2830oo: 還有我玩到空戰小兵 才知道槍要一般姿態防禦減傷XD 05/15 14:26
→ SakiAlumi: 被視角玩死 沒辦法理解我的上下左右跟畫面的上下左右 05/15 14:26
→ oo2830oo: 勇猛不能擋槍傷害 下來砍才切換勇猛反擊他 05/15 14:27
→ oo2830oo: 公路是有點不直覺 要看機車方向 但是我馬上適應就是了 05/15 14:28
推 sniperex168: 有理解到FF7R戰鬥的玩家普遍都覺得好玩 05/15 14:29
→ oo2830oo: 魔幻是不是只有一星那顆 我好像很早就滿了 二輪再來裝 05/15 14:29
推 kurtc: 二輪難點是有的章節不只一隻boss mp調配要想一下 05/15 14:30
→ kurtc: 魔幻有兩顆 05/15 14:30
推 dirk007: 魔幻是有五顆星 加魔力的 05/15 14:33
推 DOMOO: 你應該還沒破關，我猜玩到一半左右。 05/15 14:35
推 oo2830oo: 我上面有說玩到18章了 剛過完公路 好的感謝建議 05/15 14:36
噓 mingus: 認真覺得..說隊友ATB回太慢你有嘗試研究過戰鬥系統嗎？ATB 05/15 14:39
→ mingus: 連結/強化防禦/加速 等等魔石都可以讓你的隊友ATB回很快.. 05/15 14:39
→ mingus: .我同意視角很爛，我一開始normal就因為視角問題玩到想摔 05/15 14:40
→ mingus: 手把，但隨著不斷深入瞭解，看別人的一些操作技巧，儘管 05/15 14:40
→ mingus: 戰鬥系統要動作不動作要回合不回合，但我覺得他還是一個 05/15 14:40
→ mingus: 成功的系統 05/15 14:40
推 dasuininder: 除了某些小範圍技能例如變青蛙以外我沒在滾的，直接 05/15 14:40
→ dasuininder: 防禦比較穩妥 05/15 14:40
→ dasuininder: 而且防禦還會+ATB，何樂而不為呢 05/15 14:41
→ mingus: 所以我覺得說不習慣可以，但批評製作人不負責任之前怎麼 05/15 14:41
→ mingus: 不先問問自己試著去接受這個系統了嗎？ 05/15 14:41
魔晶石的初衷應該是讓玩家自己定義
角色想要怎麼玩，怎麼搭配
不應該是「消除玩家煩躁感」
如果是手機遊戲
取得某些角色才能怎樣
那就算了
因為人家要靠抽角賺錢
故意設計成那樣，才有更多動力抽卡
但是這是個買斷的單機遊戲
這些玩家會感受到的煩躁感
應該要在測試階段以某些手段消除掉
你的說法像是
先把玩家一隻腳打瘸
然後給玩家一隻義腳
說「你有了解義腳的功用嗎?」
→ hoe1101: R1我覺得最大好處就是防完大多不用再走位就能A或用ATB 05/15 14:45
→ hoe1101: 後期也有些敵人招式是要你R1一整套不要反擊的 05/15 14:45
→ arthurkot: 直接加速/範圍化，你的ATB會像用飛的一樣 05/15 14:46
推 dasuininder: 如果對FF有概念的話我是覺得應該是能理解去摸熟系統 05/15 14:47
→ dasuininder: 而不是覺得系統不親民才是，畢竟FF的特色就是每一代 05/15 14:47
→ dasuininder: 系統（玩法）都不一樣，雖然4代後都是基於ATB去設計 05/15 14:47
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 14:54:47推 hope452162: 那個視角真心覺得爛 05/15 14:48
推 dasuininder: 視角真的爛，尤其是爬神羅樓梯那裡一進去最底下就有 05/15 14:53
→ dasuininder: 類似魚眼視角，我都快吐了 05/15 14:53
推 asd1: 爬樓梯其實就固定視角爬就好了 一直轉是跟自己過不去啊 05/15 14:57
→ loyal325: normal我幾乎7成以上的戰鬥都不用一直切角色無腦打過去 05/15 15:04
→ loyal325: 欸 切角色找敵人也沒有什麼太困難 你是不是沒在用鎖定 05/15 15:04
→ loyal325: 的？ 7r鎖定我覺得失敗的是當有大型物件時很難切到旁邊 05/15 15:05
→ loyal325: 的小物件 或者是boss的部位會發生不容易切到自己要打的 05/15 15:05
→ loyal325: 部位 05/15 15:05
噓 engelba: 無病生吟zzz 會3D暈就拿去賣二手不會喔 05/15 15:05
推 dasuininder: 爬樓梯的時候倒是不會喔，是在最底下不動的時候 05/15 15:06
推 jueda: 鎖定不太好調整，打鐵球怪一直砍到鐵球，後來都不太鎖，改 05/15 15:07
→ jueda: 用技能選單放招 05/15 15:07
→ dasuininder: 鐵球我都保持在他右後方，集ATB就電他球 05/15 15:12
噓 GpTime: 你知道嗎？我認識會3D暈的人，這兩個月來玩新接龍的時間是 05/15 15:16
→ GpTime: ff7re的十幾倍長。兩個幾乎找不到共通點的遊戲你拿出來比 05/15 15:16
→ GpTime: 真的看不懂你想表達什麼。都知道最大原因為何不適合了， 05/15 15:16
→ GpTime: 還需要找什麼稱讚的理由嗎？ 05/15 15:16
→ sboy1111: 其實就還在第一輪,什麼閃什麼檔什麼缺ATB,覺得腳背打殘 05/15 15:21
這句話我可以理解成你也認同第一輪這方面的遊戲體驗並不好嗎?
推 hockhero: 7代系統大改？ 05/15 15:22
沒有到大改但是很多東西被拿掉是有
前後排概念
魔法可以選擇全體而非綁魔晶石
很多戰鬥思維不太一樣
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 15:28:59
推 kurtc: 講含蓄點 這戰鬥系統就是FF13系列改良過來的 標準低？ 05/15 15:26
→ kurtc: 贏在更直覺跟不會綁死布陣 所以衍生來的不能比？ 05/15 15:26
→ kurtc: 看你回 應該不是遊戲標準放太低 而是自己適應性不夠高吧^^ 05/15 15:28
既然是改良過來的，那一定比贏啊這樣子不是標準低嗎?
推 dasuininder: 本質上是一樣的，只是「可」動作化罷了 05/15 15:28
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 15:32:41→ sboy1111: 我的理解是我沒覺得腳被打斷,你有,你應該玩沒斷的模式 05/15 15:32
那恭喜你→ LiNcUtT: 原版7有前後排啊？你記錯了吧 05/15 15:33
是嗎? 我記得6代之前敵我都有前後排常常把一些血薄高攻的敵人放在後排讓你打不到
7代如果也是，那就是我記錯了
→ sboy1111: 原版前後排根本有點雞助,魔法全體一樣是綁石啊...? 05/15 15:34
你會錯意了這邊是在說6代之前不用綁魔晶石
而是直接可以用，包括補血魔法
不是說FF7跟FF7Re的差異
推 sniperex168: 跑不快怪遊戲把腳打殘XD 05/15 15:34
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 15:39:09→ LiNcUtT: 甚至還有顆後排攻擊的魔石...怎說前後排概念被拔? 05/15 15:35
推 kurtc: 呃 當初不成熟 但是系統算是有創意 現在更成熟 不就你不能 05/15 15:35
→ kurtc: 接受而已 當初FF13系列被噴的 戰鬥系統絕對不是第一好嗎 05/15 15:35
→ sboy1111: 原版是有前後排,但沒人會放後排,會缺氣 05/15 15:35
推 ji3g4up6m3: 同感 05/15 15:35
→ midas82539: ....你到底有沒有玩過呀，全體魔法原版就是綁範圍化 05/15 15:37
推 arthurkot: 真心認為你直接開easy或classic來玩，不然就當雲玩家 05/15 15:37
→ arthurkot: 看別人剪精華，不要強求normal難度……… 05/15 15:37
推 dasuininder: 前後排差異不大，大概就跟掛月亮耳環的非控制角一樣 05/15 15:37
→ dasuininder: ，還是經常看他被怪打 05/15 15:37
推 kurtc: 所以你要不用一直切換 可以爽打 又要有難度 又不要被綁行 05/15 15:37
→ mingus: 玩家的煩躁感XD？個人的煩躁感吧？你可以看看有多少人跟你 05/15 15:37
→ kurtc: 動條 那要綁啥 R1回精力值嗎？ 05/15 15:37
→ mingus: 一起抱怨ATB的問題... 05/15 15:37
→ mingus: 我回你方法只是提醒你可以多加嘗試找到「自己習慣的節奏」 05/15 15:37
→ mingus: ，並不是說這系統就是需要去改善的，你希望隊友可以隨時 05/15 15:37
→ mingus: 切換隨時放招，那你就去玩純動作遊戲啊，他如果今天改成這 05/15 15:37
→ mingus: 樣，那怪物的攻擊頻率是不是要更高？招式是不是要更痛？ 05/15 15:37
→ mingus: 不然都給玩家虐就好了啊？說穿了還是回到你不願意去接受這 05/15 15:37
→ mingus: 個戰鬥系統而已 05/15 15:37
→ midas82539: 如果真的要講，原版範圍化你會覺得更爛，因為他範圍化 05/15 15:37
→ midas82539: 是有次數的，這個限制你在原版沒意識到是因為原版的 05/15 15:38
→ kurtc: 每個遊戲系統一定都有人不習慣啦 但是怪到不負責任@@a 我 05/15 15:39
→ kurtc: 怎麼看都是適應不良啊？ 05/15 15:39
→ midas82539: 怪物更爛，在少數的全體化魔法就可以炸死 05/15 15:39
→ sboy1111: 新版的掛石後範圍化還可以臨時選單體呢 05/15 15:40
→ midas82539: 我真的希望你所謂的玩過不是只有嘴上講講而已 05/15 15:40
→ midas82539: 而是請你真的去玩原版再來講大改這件事，謝謝 05/15 15:40
推 dasuininder: 不過原版的範圍化很菜市場就是了，可以綁一堆 05/15 15:40
噓 engelba: 雲菲拉在硬扯了拉 看了真難過 05/15 15:40
→ midas82539: 至於後列魔石為何重製版沒有，我想請問你重製版的戰鬥 05/15 15:41
→ engelba: 七代REMAKE 不跟七代比跟六代比 邏輯死去?? 05/15 15:41
你們別激動好嗎我只是回hockhero說「七代大改」這句
因為我認為他是在回原文的
「3-6代的遊戲機制到7代被拿掉」
不要混為一談
→ midas82539: 在動態到處打的狀態下，你要怎麼樣判定[後列] 05/15 15:42
→ kurtc: 真正的問題是第九章的怪手不能跳過 玩到會噁心orz 05/15 15:42
→ midas82539: 後列就當時回合制隊形下的產物，連這都要講 05/15 15:42
→ midas82539: 完全就是為反而反而已，反對到這種程度你也蠻可憐的 05/15 15:42
推 dasuininder: 不是啊，魔晶石就是7代的東西，一開始能用的魔晶石也 05/15 15:43
→ dasuininder: 不多啊，別忘了你現在連米德加都還沒離開喔 05/15 15:43
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 15:45:29→ LiNcUtT: 原版只有全體化沒範圍化XD 05/15 15:44
→ sboy1111: 看不太懂了,反正你隻狼很強,這遊戲卡卡的一定是遊戲問題 05/15 15:44
推 kurtc: 13系列的戰鬥系統還沒有魔晶石 只能靠神奇寶貝跟陣型 綁更 05/15 15:45
→ kurtc: 死QQ 05/15 15:45
→ sboy1111: 我看起來有點像是這樣的感覺,雖然我覺得不卡就是了 05/15 15:45
→ midas82539: 中譯名不同吧，97年原版的全體化是藍色支援魔石 05/15 15:45
→ midas82539: 你一樣要連結綠色魔法，但全體化1階只能兩次 05/15 15:45
→ midas82539: 然後lv.2可以3次，以此類推。重製版是改掉次數限制 05/15 15:46
→ midas82539: 但範圍就不是全體。 05/15 15:46
推 asd1: 這次FF7R的範圍化是真的有範圍喔(日文也不一樣) 10M內有效 05/15 15:47
→ dasuininder: 嗯，名字不同就是了但作用是一樣的，原版是ぜんたい 05/15 15:47
→ dasuininder: かremake是はんいか，而且原版最多5次而已 05/15 15:47
→ LiNcUtT: 不是中譯名不同喔,原版叫All,7R叫Magnify,不同的東西 05/15 15:48
→ midas82539: 喔好吧，那真的名稱不同。我錯了 05/15 15:49
推 jueda: 怪怪的，FF7原版的全體化就是綁石，拿去比前6代的狀況不合 05/15 15:50
→ jueda: 理，我說八代的魔法還用抽的，每代都有不少差異，還是FF7 05/15 15:50
→ jueda: 跟FF7R 就好 05/15 15:50
→ LiNcUtT: 還有原版all雖說是商店貨幣,但也要到2.3片才能買到 05/15 15:50
詳見前面解釋範圍化的話題從來不是討論FF7和FF7Re之間的差異
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 15:51:52
→ LiNcUtT: 也就是中盤以後;現在7R沒賣也是正常的 05/15 15:51
推 dasuininder: 是說我還沒發現真的是有侷限範圍的距離喔 05/15 15:51
推 pokey: 我還有疑惑一點 LV50了 EXP卻還是繼續累積 05/15 15:51
推 yangtsur: jji我也覺得講遊戲設計不負責任滿奇怪的.明明就是不同玩 05/15 15:52
→ LiNcUtT: 代表你還沒刷模擬器吧,有刷過都知道範圍化不等於全體化XD 05/15 15:52
推 asd1: 攻略裡講一個有趣的例子就是反射回來的有範圍化判定 05/15 15:52
→ yangtsur: 法無法適應而已. 05/15 15:52
→ asd1: 所以可能反到自己整隊 這種狀況要先打沒掛反射的怪 05/15 15:52
→ asd1: 範圍化的10M有效範圍會以第一隻中的為圓心 05/15 15:52
推 kurtc: 說不定出個DLC 開放等級上限 滿出來的exp就能用了XD 05/15 15:53
→ midas82539: 有，範圍化大約3台鋸刃機械的長度。我方buff才全體 05/15 15:53
推 jueda: 如果你有用誒啊莉絲在市長最高那裡練魔石，應該就會發現了 05/15 15:53
→ jueda: ，大雷有時可以電两支，有時太遠只電到一隻 05/15 15:53
→ dasuininder: 你是說hard刷市長萬歲的機器人嗎？我沒刷，normal打 05/15 15:54
→ dasuininder: 完時我已經43還44級了 05/15 15:54
推 kurtc: 往前一兩步 電兩隻比較穩 有範圍限制 05/15 15:55
推 jueda: 主要還是場地夠大才會發現啦，大場地的戰鬥且複數敵人的情 05/15 15:56
→ jueda: 況不多 05/15 15:56
→ jueda: 一般不會發現 05/15 15:56
噓 engelba: 邏輯死去就是指你內文阿 七代的醍醐味就是魔石的搭配 05/15 15:56
→ dasuininder: 我範圍化都掛在補血和時間或護盾這幾個上面，魔石我 05/15 15:56
→ dasuininder: 都邊打邊練 05/15 15:56
→ engelba: 想玩六代以前的模式 不會等SE出六代REMAKE喔=.= 05/15 15:57
麻煩你指出我哪裡說6代以前比較好了不用把我沒說過的話往我嘴裡放
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 15:59:28
→ pirrysal: 你以前沒玩過FF7?本來就是魔石配裝遊戲啊 05/15 16:01
→ midas82539: 我是真的認為他沒玩過ff7，7代就是有隊列，不然怎麼會 05/15 16:03
說實在我也不知道要怎麼跟你證明我玩過PS版的FF7
跟你爆FF7後面劇情的雷嗎?
→ midas82539: 有後列魔石，然後效果是後列攻擊力跟前列一樣？ 05/15 16:04
→ midas82539: 而且他講的全體化事實上在ff7還是存在，只是平衡成 05/15 16:06
在你推文之前你可以重新看我一下我上面說的
我說FF7範圍化要綁魔晶石
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 16:10:17
→ midas82539: 連結魔石跟次數限制。從6代到7代適應度比7到8還低 05/15 16:07
→ midas82539: 你講的3-6代的機制到7代大改，光是在97年原版就值得 05/15 16:08
→ midas82539: 商榷了，如果你要再模糊化比3-6代到重製版7代大改 05/15 16:09
→ midas82539: 麻煩你看一下這20年來7代到重製版戰鬥根本不同的差異 05/15 16:09
→ midas82539: 然後再來回顧你講的3-6代大改的批評，完全貴古賤今 05/15 16:10
又來了請問我哪一句話是在批評FF7?
麻煩找給我看
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 16:12:32
→ midas82539: 你自己本文不就是在批評3-6代累積成熟獨特要素在 05/15 16:14
我說成熟獨特要素被拿掉沒錯但也說了這是配合魔晶石系統的簡化
這幾句都是為了引出後面講動作要素的那句
你要理解成我在罵FF7，我也黑人問號
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 16:16:56
→ midas82539: 7代被砍掉，然後在推文回文扯7代沒隊列？ 05/15 16:15
→ midas82539: 你自己寫的文麻煩你自己負責，不要還要別人指出擦屁股 05/15 16:15
推 blarc: 其實很中肯, 玩到後面都一邊看日劇一邊玩, 遊戲性真的很低 05/15 16:15
→ blarc: 一破關隔天秒賣, 完全不會想再開起來 05/15 16:17
推 yangtsur: 我覺得不用老是在懷疑人家有玩沒玩過去的作品.阿記錯了 05/15 16:27
→ yangtsur: 又沒怎樣?都幾十年前的事情了.核心議題沒偏差就好 05/15 16:27
→ sboy1111: 核心議題是什麼? 05/15 16:32
我幫你簡化ATB增加方式不平衡
導致要常常切角色
鏡頭又很爛
原文都有講。
推 oo2830oo: 我舉隻狼只是要說難度跟煩不煩無關好嗎 你前面一直叫我 05/15 16:36
→ oo2830oo: 玩簡單 不就嫌我技術差? 所以我才提隻狼 05/15 16:37
→ oo2830oo: 難不成要白金才有資格嫌這款戰鬥讓人煩躁? 05/15 16:38
→ oo2830oo: 戰鬥打起來就是回饋感太低 玩簡單又沒有打贏的成就感 05/15 16:39
→ oo2830oo: 視角也包含R3鎖定讓人惱怒 走一走就掉了 然後轉來轉去找 05/15 16:40
→ oo2830oo: 不到要打的怪(跟MHW上車一樣的感覺) 05/15 16:41
→ oo2830oo: 扣掉這些缺點(只是大概也佔了快一半) 戰鬥是不錯玩的 05/15 16:43
→ oo2830oo: 不敢說自己有多強 只是有挑戰的關卡我是可以不斷練習到 05/15 16:44
→ oo2830oo: 過關 這款第一輪目前就是想趕快打過去而已 05/15 16:45
→ oo2830oo: 而不是過了之後 覺得自己有進步的成就感 05/15 16:46
→ sboy1111: 第一輪只是想趕快打過去不就玩簡單就好 05/15 16:46
→ Nevhir: 我是不知道玩FF7 提隻狼做什麼 兩款不同類型的遊戲 你會玩 05/15 16:47
→ Nevhir: 隻狼 跟你會不會玩FF7完全是兩碼事 要成就感又不願意花心 05/15 16:47
→ Nevhir: 思去嘗試突破 只想著遊戲配合自己 那這樣的白金還有意義嗎 05/15 16:47
→ Nevhir: FF7R讓你有煩躁感 就如同隻狼這種高壓遊戲也讓別的玩家有 05/15 16:47
推 yangtsur: 煩躁是個人觀感啊.就如推文有些人覺得很好玩很爽一樣 05/15 16:48
→ Nevhir: 煩躁感 但有煩躁感代表遊戲不適合自己 大不了就不玩 有煩 05/15 16:48
→ Nevhir: 燥感又強迫自己玩 這種操作真是令人費解 05/15 16:48
→ yangtsur: 所以煩不煩燥跟是否真正的設計缺失不負責任還有段距離 05/15 16:49
→ yangtsur: 也跟你有沒有破台隻狼無關.本版破隻狼的人難道就少了 05/15 16:49
推 oo2830oo: 我不是比較兩款遊戲本身 要跟隻狼比回饋感也沒幾款能比 05/15 16:49
→ yangtsur: 但隻狼被人砍兩刀就死,卡王卡好幾小時煩不煩?煩啊 05/15 16:50
→ oo2830oo: 對阿 就個人觀感 一直要人覺得不煩是? 05/15 16:50
→ oo2830oo: 系統沒研究我怎麼打普通過關 玩簡單再玩HARD難度直線上 05/15 16:50
→ oo2830oo: 升 要花更多時間去適應吧 05/15 16:50
→ sboy1111: 不是..你很煩又想破關,玩簡單啊XD 05/15 16:51
→ oo2830oo: 挑戰的過程有趣不有趣很重要阿 總之就覺得破壞節奏 05/15 16:51
→ sboy1111: 不想研究又煩又不想玩簡單以後還顧慮要玩困難? 太虐了吧 05/15 16:52
→ oo2830oo: 我都18章開頭了你說呢? 05/15 16:52
噓 lh02219: 罵ATB是假議題 回合制如今是小眾 但重製面向舊玩家 折中 05/15 16:52
→ lh02219: 已經不錯了 05/15 16:52
→ lh02219: 真的改成全即時 只剩你在捧 銷量風評鐵定變成災難 05/15 16:52
→ oo2830oo: 哪裡看到我不研究 不研究怎麼玩得下去 還沒去看攻略而已 05/15 16:52
推 yangtsur: 據SE訪談內容說.其實戰鬥有作過全即時的版本.但反響不好 05/15 16:53
→ Nevhir: 你覺得破壞節奏是因為你用動作遊戲去看他 但同樣的點 別人 05/15 16:53
→ Nevhir: 覺得有時間來思考戰略 你認為的缺點 是別人眼中的優點 05/15 16:53
→ oo2830oo: 只有看到蒂法那篇魔石搭配 第一輪不想看 自己研究 05/15 16:53
→ oo2830oo: 但是用回合制來看也不對阿 只要下指令 哪需很多操作 05/15 16:54
→ oo2830oo: 再說也都重複論點了 這系統我覺得可以 但是可以更好 05/15 16:55
→ yangtsur: 隻狼我也可以說砍雙猴王那裏很煩.打蛇眼我也卡過,無頭者 05/15 16:55
→ yangtsur: 路過跳下去就把我弄死,太莫名了吧?但我也不會特別說遊戲 05/15 16:55
→ yangtsur: 這樣就是爛 05/15 16:55
→ yangtsur: 打那個誰...孫子那個.卡了快五個小時快摔手把 05/15 16:57
→ sboy1111: 有底褲我也覺得這遊戲讓我很煩燥,看來真的跟難度沒關! 05/15 16:57
推 dirk007: 煩躁感哪來的？打怪很慢？ 一直滅？ 武器招式有學嗎？ 有 05/15 17:04
→ dirk007: 用洞察看弱點放魔法？ 目標鎖定我自己是放棄了 R3難按外 05/15 17:04
→ dirk007: 切換就算改成方向左右也沒很好用，都用跑位找目標，第一 05/15 17:04
→ dirk007: 輪道具不用省，hard不能用都積到滿出來，我自己也是第二 05/15 17:04
→ dirk007: 輪後才逐漸搞清楚戰鬥機制，研究youtu影片打完最高機密後 05/15 17:04
→ dirk007: 有種清爽感，之後的王都覺得簡單 05/15 17:04
推 yangtsur: 如果說因為視角與鎖定產生的煩燥感那我倒是非常同意 05/15 17:04
是的請看原文...
推 mingus: 我其實也是第一輪normal快破完才開始認真研究戰鬥系統，多 05/15 17:05
→ mingus: 看一些別人的搭配法跟放招連段體驗會好很多 05/15 17:05
→ yangtsur: 尤其是11張打鬼車那裏.鎖定在王的中心點.中心點在會彈刀 05/15 17:06
→ yangtsur: 的雙輪中間.所以用鎖定就不停地彈刀.非常低能 05/15 17:06
→ mingus: 如果有心要研究我是覺得不用太擔心煩躁感啦，一開始自己 05/15 17:06
→ mingus: 亂配又不熟系統是真的比較挫折 05/15 17:06
→ mingus: 應該也不能說亂配，就是沒針對怪去配XD 05/15 17:08
推 yangtsur: 其實這也是系統一個需要改進的地方.一方面他提供洞察這 05/15 17:08
→ yangtsur: 技能讓我們去了解該如何正確地攻略敵人.但是戰鬥中又不 05/15 17:09
→ yangtsur: 能換魔石.所以玩家不是直接硬A過去.要不然就重新戰鬥調 05/15 17:10
→ yangtsur: 整裝備.與其是這樣還不如用個花ATB然後整裝的設計 05/15 17:10
推 mingus: 這倒是，哈哈，不過其實可以洞察完直接option返回戰鬥前 05/15 17:18
→ mingus: 啦，雖然我懶都直接照打，normal難度還是可以慢慢耗 05/15 17:18
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 17:20:40※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 17:24:33
→ LiNcUtT: 常常會自己控右類比的,可以進option調鎖定方式,不要用預 05/15 17:31
→ LiNcUtT: 設的自動鎖定模式就好了 05/15 17:31
推 wolver: 戰鬥不行 乖乖切easy好嗎 05/15 17:32
→ wolver: 這遊戲有沒有理解戰鬥系統 完全是不同世界 05/15 17:32
→ LiNcUtT: 調過以後右類比就只控視角,切換目標變成用方向鍵 05/15 17:33
推 Pomin: 鏡頭(視角)的確是很爛... 但戰鬥方面我還不太常切換角色耶 05/15 17:35
→ Pomin: 大多戰鬥都只用 Cloud, 頂多 R1R2 執行指令, 所以其實這樣 05/15 17:38
→ Pomin: 也可以打得很爽啦！ (昨晚剛拿白金 \^o^/ ) 05/15 17:39
推 qtsin: 視角確實有待改善，但是ATB可以透過難度下降或搭配魔石增加 05/15 17:47
→ qtsin: ，問題是出在難度標示，可能對部分人來說太難，只能說要量 05/15 17:47
→ qtsin: 力而為 05/15 17:47
→ qtsin: 之前玩TOB我也是調最高難度，結果最後的迷宮我受不了，調降 05/15 17:50
→ qtsin: 難度來通過，事實就是我高估自己的耐心，FF7R也是能這樣做 05/15 17:50
→ qtsin: 的 05/15 17:50
再強調一次我並沒有認為難
甚至也沒有Game Over過
連戰鬥失敗是讀檔還是可以重新戰鬥也不知道
單純就是不耐
所以才調成EASY
想要一招死掉快點結束戰鬥
才不用忍受那個鏡頭
至於前面有快點賣掉的建議
是的 我打算賣掉
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 17:54:36
推 shawncarter: 同意啊 05/15 17:55
推 Isinging: 我也覺得FF7re普作 沒那三個女角分數會更低 但說到戰鬥 05/15 17:58
→ Isinging: 很多人會說你技術不好玩不出有趣的點 05/15 17:58
→ Isinging: 這部分就蠻扯的 我個人困難也全破了 但這款只能給普雷 05/15 17:59
→ Isinging: 但這是個人觀感問題就是了 05/15 17:59
推 qtsin: 想快結束戰鬥跟我TOB遇到的狀況一樣，就是耐心磨光了，破關 05/15 18:01
→ qtsin: 就沒開過了 05/15 18:01
→ sjfrnbu: 戰鬥系統很好玩 沒玩熟的不要說爛..... 05/15 18:04
推 dirk007: 3D暈造成不耐的話就無解了 我玩別的會暈 這款到是還好 05/15 18:07
→ shifa: 會3D暈我推薦你玩FF7(97年)，我還沒遇過一個說玩FF7(97年) 05/15 18:12
→ shifa: 會頭暈的人 05/15 18:12
推 NuRaymond: 這片會3D暈那大概很多遊戲你都會暈欸 慘 05/15 18:17
→ NuRaymond: 不過我是覺得這片不難啦 不想自虐純看劇情easy開了平A 05/15 18:18
→ NuRaymond: 過去就好 05/15 18:18
推 polo125809: 寶條拖台錢 一些劇情演出不知所云 05/15 18:34
→ ideallife: 看來發文尋找同溫層這個動作失敗了 嘻嘻 05/15 18:34
推 cphe: 3D暈每個人會暈的遊戲都不一樣，這以前很多討論了，沒有什 05/15 18:42
→ cphe: 麼這片暈很多遊戲都會暈這回事 05/15 18:42
→ Nevhir: 單純這遊戲不適合你 你自己沒玩熟 也不打算花心思去了解 05/15 18:48
→ Nevhir: 那就早點賣掉 一知半解就對遊戲誇誇其談 既不客觀也不合適 05/15 18:49
→ Nevhir: 就像你熱愛的動森 不見得符合每個玩家口味 也很多人認為它 05/15 18:53
→ Nevhir: 枯燥 但若有人因此到NS板在那嘲諷 那就是他白目了 05/15 18:54
推 realion: 勇氣可嘉 05/15 19:11
推 relifeted: 希望學一下聖劍3，隊友用 AI 設定的形式提高參與度 05/15 19:14
→ relifeted: 手動切真的蠢 05/15 19:14
噓 GpTime: 想用技能自己切角自己存ATB，天經地義。網路上一堆攻略， 05/15 19:18
→ GpTime: 版上許多熱心版友建議提醒，你還是只會嫌煩躁不想學，遊 05/15 19:18
→ GpTime: 戲該配合你怎樣才對。這不正是遊戲設定的難度嗎？一直跳針 05/15 19:18
→ GpTime: 因為煩才玩easy絕對不是因為太難，到底有多難以接受？照你 05/15 19:18
→ GpTime: 所講的去改，不就是給你個角色2、30個技能或者你控最不適 05/15 19:18
→ GpTime: 角一直防禦，然後其他兩角一直放技能就好。有沒有想過你想 05/15 19:18
→ GpTime: 要的不是遊戲想給的？那你就是不適合這遊戲啊。 05/15 19:18
→ ksng1092: 是說這篇文能用嘲諷來比擬的嗎... 05/15 19:19
→ laipenguin: 我也不知道，挺中規中矩的表達自己看法而已 05/15 19:22
→ Nevhir: 如果有人不願意花心思去理解動森系統優點 卻到NS板大喇喇 05/15 19:26
→ Nevhir: 說他玩FF7R的時間是動森好幾倍 你覺得這樣算什麼? 05/15 19:26
→ kurtc: 我倒覺得蠻會牽拖的 當然這也是我個人看法^^ 05/15 19:26
→ laipenguin: 我對動森跟ff7re那段話還真的沒啥想法... 05/15 19:33
→ laipenguin: 就算顛倒過來我也不覺得嘲諷就是 05/15 19:34
→ ksng1092: 我是覺得抓那段試圖比擬成嘲諷白目才比較像牽托 05/15 19:49
噓 engelba: 前面版友都理性給意見 都當作沒看到 浪費大家時間而已 05/15 20:04
我時間有限 這麼多推文我只能挑幾個想要理性討論的回 這點我抱歉
至於意見
你是說建議嗎?
有建議我調難度的，請問我沒在原文內寫
我最後受不了鏡頭所以調難度了嗎?
有建議我直接硬A的就不用切角色換鏡頭的，
請問我調難度的目的不就是硬A趕快過不用忍受鏡頭嗎?
有建議我賣掉的，我就說我真要賣了啊。
也有建議我玩熟一點再來評論的
這個最奇怪
我都玩到破關了
Tifa連段也是接得很高興
我也分析系統哪裡不合理
帶給我什麼感覺
要怎麼改進會更好了
結果我不能說一句這個遊戲門檻高?
????
現在不是拍片神人都不準說遊戲有缺點嗎?
→ engelba: 拿動森比FF7也是好笑 一樣的文拿去NS版大概XX吧 05/15 20:04
我沒有要比兩個遊戲我只是說我時間都花在動森上面
拖了快兩個月才玩完
你還好吧?
→ Nevhir: 你看很多板友提的意見 我覺得都很好啊 花式玩法 這不就代 05/15 20:07
→ Nevhir: 表不是遊戲不行 能玩的點那麼多 只是他根本不打算去了解 05/15 20:07
可以玩的點多不代表缺點就會自動消失
我一開始也說了
這篇是我試圖解釋分析自己「無法由衷稱讚」的原因
我有說遊戲不行?
推 lavendin82: 為什麼有人要把三女角拿掉再來給FF7R打分數阿? 05/15 20:14
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 20:35:17噓 beginner1000: 最好FF7R的視角問題有那麼嚴重？還沒gameover過？以 05/15 20:23
→ beginner1000: 你對遊戲的了解，還真令人難以相信玩normal會沒game 05/15 20:23
→ beginner1000: over 05/15 20:23
噓 beginner1000: 如果只要有美女和胸部就可以提升評價，DOA應該是神 05/15 20:25
→ beginner1000: 作了 05/15 20:25
推 pilirich: 我一開始也有跟原PO一樣的感覺，但後來R2切腳色、技能 05/15 20:29
→ pilirich: 熱鍵記熟、技能石練起來之後，原本的排斥感都消失了 05/15 20:30
→ pilirich: 各種接技節奏感打擊感十足 05/15 20:31
噓 GpTime: 不去思考怎樣有效加快及利用ATB，反而怪遊戲把你打斷一條 05/15 20:35
我也說我加速ATB的方式了啊但我並不認為用魔晶石的解法叫做正解
如果隊友ATB太慢是問題
那應該就要有機制就讓隊友ATB變快
而不是用遊戲中的某個道具裝備來補救
裝備道具充其量只能是輔助
讓玩家可以多一種玩法
而不是補救缺點的
※ 編輯: KiwiSoda01 (111.248.55.154 臺灣), 05/15/2020 20:44:59
→ GpTime: 腿？那困難休息不回MP不能用道具應該是把你打成植物人了。 05/15 20:37
→ sboy1111: 你只要說你因為動森拖了快兩個月才玩FF7就好 05/15 20:41
→ sboy1111: 你那段的說法絕對不會只有單純的那一種解釋 05/15 20:42
噓 GpTime: 整個回覆都在硬凹啊，說遊戲把責任丟給玩家，放棄設計之類 05/15 20:43
→ GpTime: 的滿滿嫌棄，難道是說這遊戲很行？一堆回覆都是內文沒講過 05/15 20:45
→ kurtc: 我說的牽拖不是指動森跟FF7R互比 而是解釋什麼製作人不負責 05/15 20:45
→ kurtc: 任 打斷條腿那一段 05/15 20:45
→ GpTime: 的，要是都會觀落陰這個版還需要有人發文嗎？ 05/15 20:46
→ GpTime: ATB全部都一樣，只是隊友一直防禦才升的慢，你不想控人就 05/15 20:47
→ GpTime: 希望他有ATB可以狂放技能，這不是遊戲要給你的，是你的問 05/15 20:48
→ sboy1111: 你不想打不想換不想裝備不想用遊戲的設定去增加ATB 05/15 20:48
→ GpTime: 題，不想承認問題就是版友說的改難度，很難理解嗎？ 05/15 20:48
→ sboy1111: 然後說這戰鬥門檻高,老實說真的不知道是太高還是你操作 05/15 20:49
→ sboy1111: 能力太低,單從你文章看起來你只是想爽快出招 05/15 20:50
→ paul007: 蠻奇怪的 魔晶石就是這遊戲戰鬥系統主軸 你說ATP集太慢 05/15 20:51
→ paul007: 卻又不想用魔晶石去提申ATP的速度 05/15 20:51
→ paul007: 想要有用不完的ATP就 Tifa裝APT連結 一直空翻踢自回80% 05/15 20:53
噓 anjohn: ATB慢就是要你換人操作或放加速啊 這哪叫缺點啊 05/15 20:53
→ sboy1111: FF7re剛出的時候也很多人覺得普通怪血太少 05/15 20:53
→ paul007: 隊友ATP就源源不斷了 還有每次開場放群體加速 隊友裝防禦 05/15 20:53
→ sboy1111: 連王都被秒,然後說戰鬥太簡單,到了困難才有點挑戰 05/15 20:54
→ paul007: 招式高手 ATP增幅 玩熟應該部會覺得ATP不夠用才對 05/15 20:54
→ sboy1111: 說實在感受不到你真的有在討論戰鬥設計門檻這件事情 05/15 20:55
→ sboy1111: 感覺只是我不能,所以是門檻很高而已 05/15 20:55
噓 GpTime: 不是，他只是想表達，不是我不會，只是很煩不想學。 05/15 20:56
→ sboy1111: 不過如果你只是不喜歡這種玩法,那倒是沒啥問題 05/15 20:57
→ kurtc: 很煩是觀感 這沒問題 但是變成製作人不負責任 這到底是誰 05/15 21:01
→ kurtc: 的問題XD 05/15 21:01
→ KoyamaKyo: 魔石的初衷？想辦法加入製作團隊去發揮"你"的初衷 05/15 21:02
→ KoyamaKyo: 比較實際點... 05/15 21:02
→ GpTime: 一副遊戲該為我設計的優越感來點評。 05/15 21:03
噓 mingus: 啥鬼？自己定義ATB回得慢是缺點，然後有設計好的魔石可以 05/15 22:26
→ mingus: 改善又說裝備只是輔助？？？ 05/15 22:26
→ mingus: 我覺得我後悔我花了時間回覆這篇文，就是偏單純想抱怨缺點 05/15 22:26
→ mingus: ，無視大家意見的文 05/15 22:26
噓 kurtc: 他不是都反駁了 他全破一輪很熟系統了嗎XD 05/15 22:35
推 Enti: 戰鬥系統反而是這次玩完後，自己會想在繼續琢磨的點誒，超好 05/15 22:38
→ Enti: 玩的～原po感覺不到只能說可惜了。 05/15 22:38
噓 GpTime: 奇怪的是，自己都說切easy然後蒂法爽接破關了，那這樣問題 05/15 23:07
→ GpTime: 不就是不適應難度嗎？ 05/15 23:08
→ icexyz: 應該是有隻狼破關的包袱在，才不想承認不適應難度 05/15 23:14
→ GpTime: 原po沒提到隻狼，我是覺得系統不同也沒有可比性。隻狼我火 05/15 23:28
→ GpTime: 牛卡一天玩不習慣就直接賣，賣得再好評價再高終究是不適合 05/15 23:28
→ GpTime: 自己的遊戲，沒必要硬撐還拿出來嘴。 05/15 23:28
噓 system303179: 不會玩就少嘴一點 05/16 01:38
→ loyal325: 以前的rpg遊戲沒有什麼困難 普通 簡單的 現在是溫室待 05/16 06:58
→ loyal325: 太久被養壞了吧 normal幾乎全程無腦推過 換人打也只是 05/16 06:58
→ loyal325: 膩了不是因為操作上困難 這幾天才剛hard玩完其實也沒想 05/16 06:58
→ loyal325: 像中難 很難想像easy是什麼世界 05/16 06:58
推 arthurkot: 這遊戲有一個比較麻煩就是boss對應弱點外的其他抗性很 05/16 07:24
→ arthurkot: 硬，你沒用到對的剋屬（魔晶石）或是不會打力竭/弱點 05/16 07:24
→ arthurkot: ，打的傷害就幾乎像抓癢一樣，甚至無法打傷害 ，為了 05/16 07:24
→ arthurkot: 能加速輸出和補血，還要習慣ATP機制來獲得更多出招機 05/16 07:24
→ arthurkot: 會。但如果把類似的這些東西都當成遊戲缺點，那其實就 05/16 07:24
→ arthurkot: 好像你在抱怨打籃球賽幹嘛要運球，大家輪流走到罰球線 05/16 07:24
→ arthurkot: 投籃就好了。 05/16 07:24
噓 flowerdie: 啊他就只會玩無雙方塊連打的那種啦～大家不用浪費時間 05/16 10:04
→ flowerdie: 跟他討論 05/16 10:04
噓 midas82539: 所以我就說過了，你這篇文對ATB完全是你自己不爽偏見 05/16 10:51
→ midas82539: 1.推文無數人已經講過遊戲本身機制是以難度定義atb 05/16 10:52
→ midas82539: 快慢，你要簡單玩不用想atb分配不要弄魔石魔法加速 05/16 10:53
→ midas82539: 那就是選經典模式。因為那最快，難度也最簡單 05/16 10:53
→ midas82539: 但是你捫心自問一下，在6秒就能集1格ATB的狀況下，你 05/16 10:53
→ midas82539: 還會想管魔石配置、魔法、ATB增幅嗎？不會，所以 05/16 10:54
→ midas82539: 2.遊戲以變慢ATB集氣的速度來作為增加難度手法 05/16 10:55
→ midas82539: 而推文也非常多人表示魔石的配裝機制就可以解開這課題 05/16 10:55
→ midas82539: 然後在困難模式會在禁止你用道具跟不能休息回mp 05/16 10:56
→ midas82539: 所以這遊戲是以不斷地縮線拉高遊戲門檻的方式為課題 05/16 10:57
→ midas82539: 讓你更專精於武器、魔石還有戰鬥的ATB資源分配上 05/16 10:58
→ midas82539: 這是這遊戲的難度設定跟誘發你玩魔石的主要方式 05/16 10:59
→ midas82539: 如果你要反駁，麻煩你回答在ATB很快就集滿下，你會想 05/16 10:59
→ midas82539: 弄裝備跟魔石嗎？不會，因為你隨便打都能集跟放指令 05/16 11:01
→ midas82539: 低難度根本不會誘使你玩他的配裝跟魔石分配。 05/16 11:01
→ midas82539: 所以我講白一點，講那麼多其實你就是只想無腦爽玩而已 05/16 11:02
→ midas82539: 你想這樣玩我並不反對，但你一開始就直說嘛 05/16 11:02
→ midas82539: 我們也不用浪費太多時間在你身上解釋一堆 05/16 11:02
推 financial911: FF15的戰鬥攝影機才真的亂 05/16 11:42
推 financial911: 這次人物刻畫得很不錯了，看看FF15那種餅畫超大的 05/16 11:45
→ financial911: 行銷策略，要先看電影再看動畫，還要補完DLC才知道 05/16 11:45
→ financial911: 主角群到底在幹嘛 05/16 11:45
推 financial911: 這次戰鬥問題是戰鬥的戰術很有針對性，如果配錯魔 05/16 11:52
→ financial911: 石就得重來 05/16 11:52
噓 bear26: 你知道原作克勞德一開始普攻只能砍40-50 魔晶石能電兩百 05/16 12:09
→ bear26: 嗎？ 原作就是魔晶石比普攻重要 05/16 12:09
→ bear26: 魔晶石搭配本來就是很重要的事情 除非你要靠練等碾過 那就 05/16 12:10
→ bear26: 變相是簡單模式了啊 05/16 12:10
噓 bear26: 原作就是誰先滿ATB 你得手動切去那個人放招 05/16 12:13
→ bear26: 你真的玩過原作嗎？ 你嫌棄ATB集太慢 經典和簡單都集超快 05/16 12:14
→ bear26: 你怎麼不考慮 05/16 12:14
推 financial911: 還有赤紅13是客座，也有點可惜 05/16 12:14
→ financial911: 不過整體來說戰鬥算不錯了 05/16 12:15
推 Umaibou: 戰鬥最大的問題是鎖定做得太爛,不過我覺得ff7re最扣分的 05/16 12:17
→ Umaibou: 是地圖設計,大部分都很單調乏味 05/16 12:18
推 philip2364: 信仰不可批評，否則信徒會群起攻之 05/16 12:54
→ bear26: 你的高見呢？ 05/16 13:00
→ sboy1111: 不是群攻,只是煩燥XD 05/16 13:06
推 Samsingsong: 推 我覺得要一直切角色很煩 05/16 13:10
→ Umaibou: 其實如果tifa或cloud玩得夠熟的話,大部分的戰鬥都主打其 05/16 13:18
→ Umaibou: 中一隻,不用切來切去,其他兩隻想到再L1下指令或幫補血就 05/16 13:19
→ Umaibou: 可以了 我用這種方式也是能拿到諸神黃昏 05/16 13:20
→ sboy1111: 認真要講戰鬥系統夠熟的確是主控蒂法另兩隻熱劍補刀就好 05/16 13:29
推 Umaibou: tifa會玩的話真的很過癮,cloud比較簡單一點,後面又有一招 05/16 16:16
→ Umaibou: 好用的反擊架式 05/16 16:16
推 LiHuN: 認同你。我鑽研到困難幾隻王都能無傷過了，還是覺得戰鬥系 05/17 09:13
→ LiHuN: 統爛，整款遊戲樂趣超低浪費我時間。 05/17 09:13
推 pierre6957: 一提到戰鬥系統馬上出現皇家騎士團來護航 05/17 11:29
→ pttrAin: 如果戰鬥系統真的很爛就不會有這麼多人護航了好嗎？ 05/17 17:48
→ pttrAin: 批評的點有道理根本就沒人會反駁，有人批評視角跟鎖定被 05/17 17:49
→ pttrAin: 反駁的嗎？沒有阿，因為這兩項確實有很明顯的缺陷 05/17 17:49
→ pttrAin: 但要說真的很爛嗎？說實在除了某些特定情境及戰鬥，視角 05/17 17:50
→ pttrAin: 也沒到很爛好嗎？至少80%以上的時間都還算正常 05/17 17:51
→ pttrAin: 可是明顯的缺點就擺在那大家都遇過，自然這種沒人會反駁 05/17 17:52
→ pttrAin: 但設計不合自己喜好就說是製作組不負責任不用心這種言論 05/17 17:53
→ pttrAin: 唉，算了，跟巨嬰講道理什麼的也是傻了 05/17 17:57
推 q5228859: 戰鬥只有一個訣竅，鎖定目標和視角後開打，原角色被打後 05/20 08:01
→ q5228859: 換角色圍毆，一直這樣輪，普通難度沒死過...其實你會覺 05/20 08:01
→ q5228859: 得戰鬥難是因為這是少數需要技一些熱鍵的RPG遊戲，像鎖 05/20 08:01
→ q5228859: 定、切角、快速技能 05/20 08:01
推 hhh770509: 這片超暈+1 我玩遊戲極少3D暈 玩這片真的很暈 06/27 07:36