為什麼這篇EpiPen 健保鄉民發文收入到精華區：因為在EpiPen 健保這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者s813141 (阿超)看板Hiking標題[情報] 關於腎上腺素時間Mon Sep 23 23...
虎頭蜂的季節要到了~
最近去台中某藥局問腎上腺素
原本以為一支要很貴
http://www1.cgmh.org.tw/chldhos/intr/c4a80/medicine/11index-030.htm
後來實際問到，這個產品
http://www.ccpp.com.tw/_tw/01_product/02_detail.aspx?AID=201
網頁寫健保價$750 (不知道是不是一盒？)
但實際購入價格 = $20/一管/1ml
再買針筒 = $8/1支/1ml (本來想買0.5ml，但包裝1ml的比較安全好保存)
最後準備真空包裝的酒精棉，注射時消毒用，費用...不知道，一次買很多片的。
想不到成本那麼便宜...EPIPEN應該是貴在方便???
*醫生說至少準備2針備用，1針約0.3ml
*成份應該相同，效用應該不會差太多
*以上僅供參考，用藥前請諮詢過醫生
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.86.155
推 PsMonkey:這種東西還是... 不要拿上檯面上講比較好 09/23 23:15
→ s813141:處方用藥的關係? 醫療法？ 請大家不要告我 orz 09/23 23:24
→ s813141:只是想跟大家說 腎上腺素 其實不貴...(之前以為很貴) 09/23 23:25
推 ching0315:真的要用到時是救命藥, 感謝資訊 09/23 23:30
※ 編輯: s813141 來自: 125.230.86.155 (09/24 00:21)→ neverfly:萬一施打不當，罪很重 09/24 00:26
→ s813141:曾經問過專業人士，"非常緊急"時幫忙注射...應該OK 09/24 09:21
→ s813141:臨時找不到之前討論的文章 (在補給站內有請教過) 09/24 09:21
→ s813141:可看新版 緊急醫療救護法，部分條文修正草案， 09/24 09:25
→ adairchang:我認為一般民眾應該買epipen就好了 09/24 11:05
→ adairchang:除非現場有有經驗的護士或醫生 不然在緊急狀態時 09/24 11:05
→ adairchang:你能確定你們會撥好ampoule 然後穩穩地把針打進去嗎 09/24 11:06
→ adairchang:若是傷者有心臟疾病 你們能確保打的計量不會誘發心律 09/24 11:08
→ adairchang:不整嗎 09/24 11:08
→ adairchang:違不違法的問題是其次 若是不懂的人用 傷害可能更大 09/24 11:09
→ adairchang:如果這些東西查個資料就可以讓一般人上場 那醫生訓練 09/24 11:12
→ adairchang:那麼久不就練開心的 09/24 11:12
→ adairchang:epipen不只貴在方便 還貴在他設計讓一般人可以使用 09/24 11:14
→ adairchang:用ampoule光會不會剝就是個問題了 到時候剝得滿手是血 09/24 11:23
→ adairchang:且捏碎後若是檢查不周 還可能順便把玻璃碎屑打進去 09/24 11:25
推 midtail:安瓶有那麼難撥喔，看電影外國人 09/24 13:20
推 midtail:不然山下平時買些維他命來練習播。 09/24 13:25
推 midtail:有些美容機構，做臉課程有加安瓶，我看小姐也都自己播 09/24 13:27
推 midtail:被安瓶玻璃割到的傷口，ok棒貼貼吧，原po搞不好身上大多是 09/24 13:36
→ midtail:是山刀造成的傷口。小玻璃不用替他擔心啦。 09/24 13:37
推 midtail:碎玻璃掉進安瓶裹又被針筒抽進去再被打進身體裹？？？ 09/24 13:39
→ midtail:機率應該很小 09/24 13:39
推 midtail:用法，劑量要搞很清楚就是了。上CPR課時，說以前被不當CPR 09/24 13:47
推 midtail:的比率很高。多年前了，現在醫療科技不知道進步到那裏了。 09/24 13:49
推 midtail:我有個朋友，出發前去掛有登山經驗的醫師的診。請他開適合 09/24 13:52
推 midtail:自己的藥。就有合適自己的藥和劑量和用法也備著。 09/24 13:53
推 midtail:因為有時候"做錯"的傷害遠大於什麼都不做。 09/24 13:55
→ midtail:sorry 09/24 13:56
推 midtail:這麼長應該回文的，但手機都打完了。版大們請見諒。 09/24 13:58
→ ruo01332000:epipen的價格貴到讓人買不下手 09/24 14:04
推 qooxxp:一隻六千...嘖嘖... 09/24 15:35
→ adairchang:那麼但願每個人都像您一樣厲害 若真如此你們就推廣吧 09/24 17:33
→ adairchang:安瓶的碎屑有些比你想像的細小 之前在抽CT是這樣學到的 09/24 17:36
→ adairchang:我只有堅持這點 請你不要用"常識"反駁我 09/24 17:36
→ ruo01332000:基本上adairchang的擔心不無道理 09/24 18:19
→ ruo01332000:但是就連熟練的醫療人員也不可能保證瓶內沒有玻璃碎屑 09/24 18:20
→ ruo01332000:原因是在安瓿熔接封瓶時為高溫 融封降溫後內部為負壓 09/24 18:22
→ ruo01332000:所以開瓶的一瞬間就會有向內吸的氣流將碎片帶入瓶內 09/24 18:23
→ ruo01332000:只要不讓不吸底部的液體應該就沒有什麼問題了 09/24 18:24
→ ruo01332000:ampoule有玻璃碎片的問題從1980年代就開始在講了 09/24 18:25
→ ruo01332000:現在還不是在用zzz 09/24 18:25
→ ruo01332000:在山下被蜂叮 不舒服可以用EpiPen處理之後送醫 09/24 18:27
→ ruo01332000:那是因為醫療資源的取得速度很快 09/24 18:27
→ ruo01332000:在山上突然遇到急性休克還不知道是什麼原因的 09/24 18:28
→ ruo01332000:你要怎麼適用EpiPen?? 09/24 18:28
→ adairchang:樓上我接受你的說法 受教了 不過下段的部分 09/24 19:07
→ adairchang:既然您覺得epipen都不適用了 那打epi道理不是一樣嗎? 09/24 19:08
→ adairchang:對了 我發現我的立場好像業代似的 但我的出發點是 09/24 19:11
→ adairchang:打針畢竟是侵入性醫療行為 真的要推廣讓一班人都嘗試嗎 09/24 19:11
→ adairchang:然後那個zzz感覺好不尊重 我不是閒著沒事來找碴的 09/24 19:14
推 midtail:請教專業，那麼細小的玻璃碎片（針抽得了，也打得進肌肉 09/24 19:23
→ midtail:的）專業的處理方法是什麼？ 09/24 19:25
推 midtail:醫院專業的醫生護士都怎麼使用安瓶？好奇XD 09/24 19:27
推 midtail:sorry,ruo大有講，不要吸下面的液體，漏看了。（手機看版 09/24 19:34
→ ruo01332000:我說EpiPen不適用的部分不是不能用EpiPen 09/24 19:54
→ ruo01332000:而是會遇到需要打多次腎上腺素的情況 09/24 19:55
→ ruo01332000:甚至於不同狀況所需要的劑量會有所不同 09/24 19:56
→ ruo01332000:這時候要用EpiPen 一百美金一百美金的噴嗎? 09/24 19:57
→ ruo01332000:通常爬山會用到腎上腺素都是休克或作為強心劑使用 09/24 20:03
→ ruo01332000:等到你覺得需要使用的時候通常已經不是在乎尊不尊重的 09/24 20:04
→ ruo01332000:問題了 09/24 20:04
→ ruo01332000:另外EpiPen的設計其實是自救 但是在山上會遇到的都是 09/24 20:11
→ ruo01332000:自己失去行動能力要別人救你 這種情況下不管是EpiPen 09/24 20:12
→ ruo01332000:還是傳統的注射方式通通是別人對你進行侵入性醫療行為 09/24 20:13
→ ruo01332000:這種情況下其實哪一種都沒有差別吧? 09/24 20:14
推 adairchang:所言甚是 但相對的團隊中就要有人懂得判斷狀況並使用 09/24 21:43
→ adairchang:適當的劑量 這個容易辦到嗎 09/24 21:45
→ adairchang:保守一點就是從最低劑量慢慢試上去吧? 09/24 21:47
→ adairchang:嗯 我覺得我有點跳針 09/24 22:03
→ adairchang:啊 我還是覺得IV Epi不能等閒視之 當然救人是第一 09/24 22:06
→ adairchang:可是epi一次打多了就是有可能發生危險 09/24 22:06
→ adairchang:像ruo大看起來就有相關背景 你要打這我沒意見 09/24 22:07
→ adairchang:但是一般人只是聽了醫生說明就上 心裡還是覺得不妥 09/24 22:09
→ adairchang:如果ruo大你覺得這篇可以建議一般山友參考 09/24 22:12
→ adairchang:那我就不再打擾各位了 <(_ _)> 09/24 22:12
→ adairchang:修正: 一次打多 改成 不小心打多 我沒有一定會打多的 09/24 22:16
→ adairchang:意思 09/24 22:16
→ adairchang:PS:一樣是侵入性 但epipen技術的確要求比IV低吧 09/24 22:19
→ s813141:我預期此文可能造成爭議，另有一朋友醫生也告知要慎之 09/24 22:41
→ s813141:先請教一問題，EPIPEN會不會有過量問題? 09/24 22:42
→ s813141:然後，我想說的是，會準備到腎上腺素，應該已經對基本登山 09/24 22:43
→ s813141:醫療有注意或是有興趣，所以這通常不是一般狀況會用到的 09/24 22:44
→ s813141:通常可能會先採取口服抗組織胺之類先應對，萬不得已不會 09/24 22:45
→ s813141:考慮使用腎上腺素，誠如A大所說，劑量、使用上都需要注意 09/24 22:46
→ s813141:本隊高山行通常會有一位護士隨行，所以在打針上是比較OK 09/24 22:48
→ s813141:不過，其實我也擔心如果是我要做注射動作，我能不能? 09/24 22:49
→ s813141:所以，做法是，我也實作學習(反正不貴)，其他夥伴則觀摩 09/24 22:50
→ s813141:如此一來，相信哪天真的遇到才有實施的機會，至於劑量方面 09/24 22:51
→ s813141:可能不是那麼好掌握，如果是常同行的夥伴，會比較知道病史 09/24 22:52
→ s813141:如果是陌生人，又已經休克狀態，這治療風險可能還是得冒? 09/24 22:54
→ s813141:本文用意並非要推廣，而是告知想買EPIPEN卻花費不了的人 09/24 22:56
→ s813141:另外一個選項而已，想買EPIPEN已經很長一段時間，但是礙於 09/24 22:57
→ s813141:價格高昂且保存期限有限，生命無價，但一次2支的價格還是 09/24 22:58
→ s813141:"賭"了一段時間，所幸還沒遇到需要腎上腺素的狀況。 09/24 22:59
→ s813141:也希望不會有機會動到它，但求有備。 09/24 23:01
→ s813141:以上還請大家見諒，而且僅供參考，不要舉發我，感謝>< 09/24 23:01
→ s813141:最後，10/26台中有一場太管處開的醫療課，我會再多加詳問 09/24 23:04
→ s813141:再次謝謝大家。 09/24 23:04
推 jo0214:推原PO~!!! 09/24 23:49
推 sigsig:超哥，我到化石的故鄉囉，科科。 09/25 10:07
推 wty71:規格是 1ML*50AMP，應該是一只盒吧!! 09/25 21:11
→ s813141:sig 會不會太爽><" 09/30 09:41
→ s813141:W大 嗯~~我想也應該是一盒50支的價錢 :) 09/30 09:42
推 sigsig:沒很爽啦，那個直營店要開囉，喔呵呵呵^_____^ 10/02 08:44