為什麼這篇CM25拖式飛彈 裝甲車鄉民發文收入到精華區：因為在CM25拖式飛彈 裝甲車這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者zaku7777 ()看板Military標題Re: [討論] 理想的國軍反裝甲建制時間Sat ...
TOW式
1.新(尚未採購)加舊的拖飛發射器,200具出頭,
算起來每個旅級單位都可分到一個連的數量
(少數是以排的型態).
但除非大量增購,否則不可能普及至營.
2.TOW ITAS發射系統,新版用的是第三代FLIR系統(2013年),
陸軍新採購應該可以排上新版的.
前一版是第二代FLIR,陸軍沒有,是2000年以後的系統,
2000年以前就是舊的拖飛二發射器.
ITAS可以向下相容舊版的飛彈,但舊發射器無法打新飛彈(不支援RF),
不過ITAS有套件,可以升級舊拖飛發射器.
(但話說回來,貴也貴電子儀器而已,發射架..就只是個發射架而已)
3.除了海陸用CM25,陸軍基本上是裝甲悍馬配拖飛,
這種模式就這樣了,除非要上雲豹,只是不管是附掛30砲塔或TOW飛彈塔,都不太可能.
至於裝甲悍馬,不挑的話,美軍其實很多.
(而且生產線似乎沒停,與F16一樣,國外訂單還有)
這種模式下車也方便,
TOW還有個要點,就是它是很好的偵察器材,強大的FLIR,
以雲豹為主的機步營可能還好,但其它單位就很需要這丁點性能,
特別是陸軍的夜戰能力也不怎麼樣的情況下.
4. TOW式其實就是發射架,加上ITAS,成為發射器,
搭配飛彈筒,筒一樣是儲運射一體的,事實上發射架本身只是個容器裝置.
換言之,國軍願意的話,可以委中科院發展專用的
152口徑火箭彈,來搭配TOW發射器使用.
有效射程600-1000m,無導引,三種彈頭,HEDP,串列HEAT,HE,
重點是如果發展為CS(室內發射)彈藥會很有趣.
這會使TOW的運作更有彈性,也降低成本,
畢竟只用TOW飛彈接戰,有大砲打蚊子之嫌.
(除了打算進行1km以上的接戰,否則大多數情況下,未必是面對MBT)
不過編裝上,要多一輛(輕戰)輪車與二員,負責扛這些火箭彈.
5.另一種方式是以色列人已經搞過的,嚴格來說,最後它自成一格,
就是MAPATS.
MAPATS是基於拖式飛彈發展而來的雷射乘波導引飛彈,
它早期的發射器根本是山寨TOW式,只是多了雷射指示器.
國軍可以在TOW ITAS的基礎上,發展類似MAPATS的飛彈,
(不過 ITAS是沒有雷射指示器的)
但不是用來反裝甲(本來MAPATS就是為了擺脫導線,但現在TOW RF已經很好了),
而是做為4km,反低空飛行器或是舟艇的飛彈.
換言之,它的彈頭與引信要雷同RBS 70的設計,
而火箭引擎的速度也要快一點.
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→ kuma660224 : 粗火箭彈取代是Apilas等級,用拖式ITAS有點浪費。 01/09 10:13
→ kuma660224 : 其實中科院可以自己做個有效距離短一點便宜的 01/09 10:13
→ kuma660224 : 能瞄能打1公里以內，當成步兵砲。 01/09 10:13
→ kuma660224 : 不過台灣研發能量不足，先搞定尚待改進的紅隼吧。 01/09 10:13
→ kuma660224 : 台灣從山寨66與火泥箱後，研發中斷數十年 01/09 10:14
→ kuma660224 : 科技樹和knowhow正在點... 01/09 10:17
→ MOONRAKER : 這樣反工事的TOW會少買很多 R廠會很不高興 XD 01/09 10:17
→ kuma660224 : ITAS不只打飛彈，還有步兵長程偵蒐能力。 01/09 10:19
→ kuma660224 : 波灣美軍某些部隊甚至一度只靠它來情蒐 01/09 10:19
→ kuma660224 : 個人不太希望把它配中短程火箭彈在機槍射程內 01/09 10:20
→ kuma660224 : 120mm以上火箭自己搞一套簡易光電發射器就好 01/09 10:22
推 patrickleeee: M4CG 01/09 10:32
推 Okak : 每個營都有無線拖式是還負擔得起…現在中東打很兇， 01/09 15:13
→ Okak : 拖式用量還蠻大的，價格已經被壓到一枚10萬鎂左右 01/09 15:14
→ Okak : 再加購個600具發射器和6000枚飛彈，應該15億鎂以內 01/09 15:20
→ dopyu : 看起來古斯塔夫很深入民心啊，不過那套挺貴的說 01/09 18:15
→ kuma660224 : 其實整個波戰爭也才打2000枚不到.... 01/09 19:37
→ kuma660224 : 實際沒這麼多戰甲車好打，但是怕配置調度失誤 01/09 19:47
→ kuma660224 : 所以必須多買些當保險，以防有漏洞。 01/09 19:47
→ Okak : 敘利亞內戰打掉上萬枚了。所以中東國家 01/09 20:00
→ Okak : 才在狂買補貨啊...... 01/09 20:00
→ kuma660224 : 敘利亞沒有這麼多。早期根本弄不到。西方有顧慮 01/09 20:09
→ kuma660224 : 後期自由軍持續潰敗，西方陣營才放手提供武器 01/09 20:09
→ kuma660224 : 那是2013以後了。 01/09 20:11
→ kuma660224 : 單位是數百枚程度。也已經很夠打。 01/09 20:14
→ kuma660224 : 因為政府軍能動的甲車也頂多數百輛了 01/09 20:14
→ kuma660224 : 上萬枚是沙國的庫存，但CIA不肯給太多。 01/09 20:15
→ kuma660224 : 這種東西外流到錯誤的組織時，後患太大。 01/09 20:15
→ kuma660224 : 他連低飛低速直升機都能打。 01/09 20:17
→ kuma660224 : 萬一美軍對手不是拿RPG7而是拖式將是大災難 01/09 20:17
→ dopyu : TOW最新版本的RHA穿深(直射)已經離譜到遠超過現代乃 01/09 20:45
→ dopyu : 至未來一段時間主戰坦克的裝甲所能防護。但直升機那 01/09 20:46
→ dopyu : 個案例只是因為運氣好在旋停，美軍還有戰例是用JDAM 01/09 20:46
→ dopyu : 炸剛起飛不久的伊拉克直升機，但都是少數情況 01/09 20:47
→ kuma660224 : 你說的是FSA打搜救直升機，但冷戰時就發現 01/09 20:55
→ kuma660224 : 時速比直升機快多倍的拖式只要瞄的穩，不難打 01/09 20:55
→ kuma660224 : 普通直升機SA不好，往往不知道要閃，直直飛 01/09 20:56
→ kuma660224 : 命中率好歹遠超過RPG7連發亂射.... 01/09 21:02
→ Okak : 敘利亞戰場上「每天」都有幾十輛政府軍戰甲車被擊毀 01/10 01:03
→ Okak : 累計早就近萬政府軍車輛被擊毀了，沒有個上萬枚拖式 01/10 01:04
→ Okak : 有可能會有這種戰果？敘利亞反抗軍的飛彈根本就是那 01/10 01:05
→ dopyu : 上萬輛戰甲....這是前蘇聯的鋼鐵洪流嗎? 美軍現有的 01/10 01:05
→ dopyu : 且還能良好運作的數量還不到這個的1/3.... 01/10 01:06
→ Okak : 幾個遜尼派回教國家給的，它們這幾年都在狂買拖式， 01/10 01:06
→ Okak : 你以為它們是突然發現拖式很好用嗎？ 01/10 01:07
→ Okak : 我說「近萬政府軍車輛」，你就自動腦補成「上萬輛 01/10 01:11
→ Okak : 戰甲」？你說我說你很喜歡腦補，有沒有冤枉你？ 01/10 01:12
→ dopyu : 你連一般的豐田皮卡和裝甲車都覺得要用TOW打，不知 01/10 01:16
→ dopyu : 是誰的腦補功力比較強呢? 上萬枚TOW，嘖嘖嘖，敘利 01/10 01:18
→ dopyu : 亞反抗軍要是那麼有錢，就不會玩成現在這樣了。不要 01/10 01:18
→ dopyu : 又腦補是西方援助，美軍每年買了多少TOW都有預算的 01/10 01:19
→ dopyu : 至於周邊的國家就更有趣了，你知道他們庫存多少嗎? 01/10 01:20
→ Piin : 沙烏地阿拉伯在2013年買了超過13000枚TOWs沒錯 01/10 01:41
→ Piin : 但有目前交貨的數量應該沒有那麼多 01/10 01:41
→ Piin : 美國一年的訂單數量都在1000-2000間跑 01/10 01:46
→ Piin : 沙烏地定的貨應該是從2016年中才開始交貨, 每月300+ 01/10 01:53
→ Piin : TOW在敘利亞的消耗量近期應該是~100/mo 01/10 01:59
→ Piin : 就算以這個速度來算兩年最多2000-4000枚 01/10 02:02
→ Piin : 並且沙國手上應該沒有這麼多TOW 2A 01/10 02:10
推 patrickleeee: 我是看本文討論的範圍 要比AT4長 打裝甲車 最近也有 01/10 02:10
→ patrickleeee: 類似可以室內發射板本?之前影片看到的 01/10 02:11
→ patrickleeee: 我沒有考慮國軍智障程度 光看需求的話 我覺得不錯 01/10 02:12
→ Okak : 你是沒去點前面我貼的連結？很多飛彈根就是沙烏地 01/10 02:13
→ Okak : 阿拉伯和其他中東國家買給敘利亞反抗軍的 01/10 02:15
→ Okak : 你自己可以上youtube搜一下，那根本就是當窮人的精 01/10 02:16
→ Okak : 準導引武器在用，打飛機、卡車、碉堡通通都在打的 01/10 02:16
→ Okak : 沙烏地阿拉伯本來就有上萬枚的庫存，自從2013年以後 01/10 02:17
→ Piin : 青年日報的數字是錯的.那是沙烏地在2013年買的數量 01/10 02:18
→ Piin : 但是交貨時程是要到2015年後才會開始 01/10 02:18
→ Okak : 人家本來就有庫存好嗎？而且不是光只有沙烏地阿拉伯 01/10 02:22
→ Okak : 阿曼、巴林、卡達同一時間都在狂買拖式飛彈，你以為 01/10 02:23
→ Okak : 是巧合？ 01/10 02:23
→ Piin : 原本的庫存沒有那麼多, 請去查早一點的FMS 01/10 02:24
推 eterbless : 要買那堆tow還不如把能接回的派里通通撿回來... 01/10 03:07
→ kuma660224 : 反抗軍在記錄片曾指責西方不幫忙給武器。 01/10 05:12
→ kuma660224 : 後來FSA敗退，CIA開始才供應Tow..但不多。 01/10 05:12
→ kuma660224 : 直到後期俄國插手，美國沙國才於3個月前加速供應 01/10 05:12
→ kuma660224 : 導致內戰正式演變為類似代理人戰爭。 01/10 05:12
→ kuma660224 : 叛軍領袖在去年10月才聲稱獲得大量供應， 01/10 05:15
→ kuma660224 : 發生在俄國聲稱對IS空襲後...顯然西方不認同 01/10 05:15
→ kuma660224 : 不過美國也無法掌握數十個團體哪些和IS有瓜葛 01/10 05:16
→ kuma660224 : 也的確有跡象FSA武器流到IS手中 01/10 05:18
→ kuma660224 : 後期影像大量外流也是因為美國要求紀錄， 01/10 05:27
→ kuma660224 : 甚至上繳空包裝筒換補充彈，以免供應給IS. 01/10 05:27
→ kuma660224 : 在俄國出手前，美國很謹慎給拖式量極少， 01/10 05:30
→ kuma660224 : 2014叛軍某團體透漏消息是首批取得20枚... 01/10 05:30
→ kuma660224 : 中東遜尼國增購拖式很大原因是因為出兵葉門 01/10 05:54
→ kuma660224 : 葉門從十多年前什葉派就開始起義，幾年前奪權 01/10 05:54
→ kuma660224 : 周圍遜尼國當然不能長久容忍，遲早要拔掉 01/10 05:55
→ kuma660224 : 老早就開始默默準備介入戰爭了。 01/10 06:01
→ kuma660224 : 前幾天還炸了伊朗在葉門的大使館。 01/10 06:01
→ kuma660224 : 所以雖然沙國正團購飛彈，同時FSA說沙國給的不多 01/10 06:03
→ dopyu : 13K顆飛彈給FSA個1/5就很可怕了，就算敘利亞政府軍 01/10 08:25
→ dopyu : 開出T10也招架不住。 01/10 08:25
→ dopyu : 打錯，T14armata，差點變成老車XDDDDD 01/10 08:28
→ kuma660224 : 俄國10月介入時沙國運給FSA的數量,傳說是500枚 01/10 11:16
→ kuma660224 : 西方給的量則更多，但沒數字。 01/10 11:17
→ kuma660224 : 需注意是FSA沒戰機沒武直沒砲兵沒機砲沒甲車 01/10 11:21
→ kuma660224 : 所以基本上是把TOW當萬用步兵跑炮。 01/10 11:21
→ kuma660224 : 使用頻率是有多少打多少，不管目標是否適合， 01/10 11:21
→ kuma660224 : 用步兵帶槍去打，政府軍有飛機有砲有車能反擊 01/10 11:22
→ kuma660224 : 用躲在3～4公里外長程爆掉，則30秒悠閒解決. 01/10 11:24
→ kuma660224 : 大部份政府軍甚至不知道敵人在哪，太遠了 01/10 11:25
→ kuma660224 : 不少是政府部隊還在抽煙聊天，覺得心安時掛掉 01/10 11:26
→ Okak : 500枚那是只有去年十月那批的數字 01/10 16:58
→ kuma660224 : 在那之前根本也沒啥量可言。 01/10 16:59
→ Okak : 從2013年幾個中東國家早就和CIA合作 01/10 17:00
→ Okak : 陸陸續續運了一大堆 01/10 17:01
→ Okak : 一堆TOW飛彈擊中的畫面都是在去年十月之前拍的好嗎 01/10 17:02
→ Okak : 不然俄軍幹嘛要優先打托飛的訓練營？ 01/10 17:03
→ kuma660224 : 2013下半才獲得，但數量和最近不能比 01/10 18:15
→ kuma660224 : 2012自由軍還特別宣布只獲得有限的輕武器。 01/10 18:16
→ kuma660224 : 那時歐巴馬仍只同意人道物資援助。 01/10 18:18
→ kuma660224 : 自由軍得靠海外敘利亞人與同情者資助走私槍械 01/10 18:18
→ Okak : 所以CIA是透過沙烏地阿拉伯當白手套給飛彈的 01/10 23:56
→ Okak : 14年就超多敘利亞政府軍車輛被托飛打爆 01/10 23:57
→ Okak : 的影片被放上網了 01/10 23:58
→ Piin : 14年就有拖式援助，但大量援助是俄國介入後 01/11 07:54
→ Piin : 俄國介入後拖式使用量是之前的八倍，而該月發射量 01/11 07:56
→ Piin : 40枚 01/11 07:56
→ Piin : 140枚 01/11 07:56
→ Okak : 妳是那裡看到俄國介入後才大量援助？ 01/11 14:23
→ kuma660224 : 10月12日美國承認不久前執行第一次空投武器。 01/11 14:56
→ kuma660224 : CIA扶植的訓練營被炸。 01/11 15:09
→ kuma660224 : 之後歐巴馬終於批准直接供應軍火裝備。 01/11 15:09
→ kuma660224 : 不過飛彈主要仍是透過沙國和土耳其給 01/11 15:39
→ kuma660224 : 11月媒體反抗軍消息說飛彈不再像以前非常短缺。 01/11 15:54
→ kuma660224 : 政府軍消息是因飛彈使用量大增，裝甲難以推進 01/11 15:54
→ kuma660224 : 政府軍在10月下旬開始注意到伊德利卜與哈馬省 01/11 15:57
→ kuma660224 : 托式飛彈大增。 01/11 15:57