為什麼這篇AOA 金融海嘯鄉民發文收入到精華區：因為在AOA 金融海嘯這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者agynesred (agynes)看板CFP標題[請益] 28歲女 資產規劃時間Fri Mar...
各位CFP板前輩好
最近有做了一些功課
也想了一下目前手邊的資源可以如何分配
新手上路，想法可能尚不成熟，希望有機會獲得大家的指教
[背景]
28歲，目前是學生+自由業
每月收入約3萬，每月支出約2萬
無孝親、無負債
不買房、不結婚、不生育
原有的理財方法是
2019年開始定期定額買台股ETF
2022年開始買美股ETF跟英股ETF
後來因為家有變故，所以名下多獲得一些資產
[現有資產] 共約新台幣1,166萬
- 新台幣：91萬，放在高利活存帳戶
- 外幣：共約33萬新台幣
1萬美金、20萬日幣
- 台股：共約1,000萬
個股約920萬，主要集中在金融股約850萬
ETF約80萬，006208約57萬、00692約23萬
- 美股：共約14萬新台幣
AOA 0.5萬美金
- 英股：共約28萬新台幣
VWRA 1萬美金
- 使用複委託，暫不考慮海外券商
[投資目標]
- 以盡可能簡單+穩健為原則
- 短期建立接下來五年可維持的操作紀律
- 長期資產穩健成長，希望有朝一日累積到3000萬退休
[未來規劃]
目前須規劃的主要是現有的股票跟未來每年會有的現金
預計皆以 台股:全球 = 3:7 的比例投入ETF
1. 繼續分批賣出金融股，預計在今年底前賣到至少多出800萬現金
800萬全額投入ETF，台股200萬、全球600萬(約21.5萬美金)
1-1. 台股 006208 140 萬、00692 60萬
1-2. 美股 AOA + 英股 VWRA 共21.5萬美金
2. 確定接下來至少五年每年都會獲得100萬現金
100萬全額投入ETF，台股30萬、全球70萬(約2.5萬美金)
2-1. 台股 006208 20萬、00692 10萬，每月定期定額
2-2. 美股 AOA 1.2萬美金，每月定期定額
2-3. 英股 VWRA 1.3萬美金，每年初投入1次
AOA跟VWRA比例沒有定見，目前這樣是方便計算
3. 若日後有較高的薪資所得，按照上述比例投入
[疑問]
1. 目前的規劃有沒有什麼可以改善的地方
2. AOA在永豐豐存股，買進0.3% 無低消／賣出0.3% 25美金
VWRA在富邦，買進賣出皆是0.2% 20美金
當初買AOA，是取其有股有債且可再平衡+可在永豐每月定期定額
後來買VWRA，是取其再投入+長期持有成本較低
我的富邦美股跟英股是同樣手續費，較永豐豐存股低
現在在考慮AOA之後要在哪個券商繼續購入
2-1. 永豐可定期定額，但手續費較高
營業員說若投入資產更多，之後可再談更優惠
但我不知道要到多少才能談到更低
在想要不要累積到庫存1萬美金後，未來投入就轉到富邦
繼續在永豐無腦扣還有另一個好處
可以維持一個券商一支ETF，整理起來較單純
2-2. 富邦手續費較低，但目前定期定額沒有AOA，要手動購入
可能因為是海外市場新手，年初買VWRA試了好幾天才買到
所以有點猶豫如果AOA也要手動買，要做的事情又多一件
希望能獲得一些提點跟建議，先謝謝大家！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.123.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1647565059.A.CB0.html
※ 編輯: agynesred (111.241.123.152 臺灣), 03/18/2022 08:59:40
推 mackdaddy: 我會建議不要單買AOA，改買VT+BNDW或VWRA+AGGU，妳的 03/18 09:15
→ mackdaddy: 全球：本土比例可以抓個8：2，台灣單一市場不用曝險太 03/18 09:16
→ mackdaddy: 高，另外妳在永豐複委託的費率太高，建議妳可以銷戶重 03/18 09:16
→ mackdaddy: 開，畢竟妳實現獲利是20年以上的事，賣出費率徵到較低 03/18 09:16
→ mackdaddy: 的費率再開，應該單一券商就可以解決妳的問題了 03/18 09:16
謝謝m大建議
比例我會考慮調整一下！
永豐那個真的太高QQ
當初是對AOA稍微有點概念，先扣下去了，才開始研究複委託手續費
推 onno: aoa可以不用，以使用台幣來說配全球債效果不怎麼樣，尤其低 03/18 09:26
→ onno: 利率環境 03/18 09:26
推 onno: vwra可以看investing.com的買賣報價，或是開ib目前英股報價 03/18 09:37
→ onno: 免費 03/18 09:37
謝謝o大建議
看報價掛單我會再多嘗試幾次
我本來猶豫配債的意義的原因是在於我的年紀尚輕
沒有想過使用台幣為主要貨幣的考量點
如果債對我來說不太重要，這樣想的話
股債自動再平衡的確好像也不是足以繼續投資AOA的優點
推 cooji74115: 國泰單筆3鎂 也是一個手動購入的選擇 03/18 09:43
→ cooji74115: 同樣買1萬鎂 國泰手續費3 富邦算0.15%就是15 03/18 09:44
→ cooji74115: 差到5倍 03/18 09:44
謝謝c大建議
國泰最近這個優惠真的好殺
因為手動單筆購入是這幾天才有的想法
所以有考慮準備開國泰的帳戶，感覺比較適合我
推 daniel6412: 不是吧，原po來這問基本上都得到一樣的答案，你28歲 03/18 09:46
→ daniel6412: 有850萬的金融股，先考慮是股票是父母申讓的嗎？那可 03/18 09:46
→ daniel6412: 能成本很低根本不建議賣 03/18 09:46
謝謝d大建議
金融股是繼承，長輩長期存股，成本的確很低
但我主要考慮的是分散風險
不希望現有資產近九成都在單一市場單一產業
所以才希望賣掉轉投入ETF
推 mackdaddy: 如果要以美股為主，現在國泰單筆買入賣出不限金額3美 03/18 09:49
→ mackdaddy: 元也是很棒的選擇，之後怕活動取消的話，小資YP現在有 03/18 09:49
→ mackdaddy: 跟國泰配合的活動，費率是一般坊間問不到的，可以去問 03/18 09:49
→ mackdaddy: 問，英股的話還是只能選富邦 03/18 09:49
謝謝m大建議
感覺可以先把國泰戶談好開起來
再來考慮是否要繼續購入AOA或其他美股配置
→ daniel6412: 分散風險用定期定額複委託說實話我根本不覺得風險性 03/18 09:59
→ daniel6412: 有分散多少，只是把配置散佈在全球市場上，那是建立在 03/18 09:59
→ daniel6412: 你不想賺取超額報酬的情況下，要分散風險你直接買債 03/18 09:59
→ daniel6412: 券etf比較快，低成本股票賣掉真的很吃虧 03/18 09:59
→ duriel3313: 台股如果不打算繼續持有因為"低成本"而不賣,這邏輯有 03/18 10:09
→ duriel3313: 重大的瑕疵XD 配置完若要改就是要馬上改~ 03/18 10:09
推 daniel6412: 樓上在講啥 03/18 10:25
→ daniel6412: 台股如果不打算繼續持有因為低成本而不賣，這在講啥？ 03/18 10:25
→ daniel6412: ？？不知道原po有幾張，剛剛查了一下兩大龍頭金融股， 03/18 10:25
→ daniel6412: 基本上2008年海嘯那年沒配息外基本上年年配息欸，這 03/18 10:25
→ daniel6412: 光這現金流就夠穩定更不用說，更不用說這裡要配置是因 03/18 10:25
→ daniel6412: 為想要在有風暴的時候手上還拿得到錢，你不如多準備 03/18 10:25
→ daniel6412: 些預備金，其他的投版上最愛講的配置 03/18 10:25
謝謝兩位d大 剛好ID好像 稍微把你們隔開XD
目前持有的金融股都是穩定配息的龍頭沒錯
家中長輩也是基於成本低+穩定配息現金流的立場，建議我別賣
但我最核心的投資理念是分散風險
沒有人能預期會不會又有一波金融風暴，導致金融股全面大崩
我自己設想過，要是金融跌個20%，800萬變600萬，我可能就睡不太著了
所以才希望處理掉大部分，並及早進入全球市場共同參與成長
也想過如果真的不幸全球都崩的話，因為是大家一起崩，所以好像也沒差了XD
之前也想過da大說的「有風暴的時候，還拿得到錢」
我自己想完是覺得賣掉金融股並確保手上有一定水位的現金，會比較妥當
畢竟有風暴的時候，金融股還會不會有配息也是未可知
我的確也有考慮過，如果賣掉800萬金融股
是不是要留一些當市場真的明顯大跌時的加碼金
但同時又希望我還是可以恪守明訂的紀律
這正是我在學習的
再次謝謝d大～
推 onno: 成本低不是賣不賣的理由，要不要持有一堆金融股才是該考慮的 03/18 10:31
→ onno: ，原po觀念很好 03/18 10:31
謝謝o大
推 mackdaddy: 原PO觀念正確，需要現金流其實手上放多點錢高利活存或 03/18 11:11
→ mackdaddy: 定存就可以解決，風險性資產股票在時間長度許可下就要 03/18 11:11
→ mackdaddy: 盡量讓他成長增值 03/18 11:11
謝謝m大
推 mexilo: 已有分散風險概念，大概應該已經看過投資金律這本書，如果 03/18 11:12
→ mexilo: 沒有推薦您花點時間了解，謝謝。 03/18 11:12
謝謝m大的建議
投資金律前兩年讀過一遍
在想今年讀起來也許會有不一樣的感受
→ ffaarr: 現在全球債殖利率也到2%不是什麼超低時代，效果好不好不是 03/18 11:20
→ ffaarr: 看這個，本世紀熊市的效果都不差，真的差的是上世紀70年代 03/18 11:20
→ ffaarr: 那時候利率還更高。所以沒有一定效果就不好。那是相對的。 03/18 11:21
→ ffaarr: 倒是如果能買英股了，的確不見得需要AOA，債券部位買英股 03/18 11:22
→ ffaarr: 的全球債搭vwra更省成本。 03/18 11:22
謝謝f大的建議
我從您的文章跟粉專得到很大的幫助！
這樣想，我也許可以停下AOA，來試試看 VWRA:VAGU=8:2 的搭配
推 yogogo: 成本多少跟買賣決策完全沒關係 03/18 13:20
→ daniel6412: 成本多少最好是跟買賣決策沒關係，成本多少攸關你可以 03/18 13:37
→ daniel6412: 承受的風險有多少，你單買個股也會看成本跟市價好嗎 03/18 13:37
→ daniel6412: 當你要做停利還是停損都跟成本有關 03/18 13:37
推 tony82501: 同意上面y大成本高低與買賣決策無關 不是無成本或零成 03/18 14:21
→ tony82501: 本就不要賣 03/18 14:21
→ daniel6412: 我根本沒說不要賣...03/18 14:31
謝謝y大、t大、d大
我的狀況是我不應因成本低而影響買賣決策
限縮在這個前提下，成本高低的確不是我要考量的要素
但一般情況的買賣決策，一定還是會跟成本有關的
把大家的討論收斂到這樣，可能會清晰一點
推 Boston: 單純以你 3000萬目標來看，以你現在的資產來說滿容易達成 03/18 14:27
→ Boston: 1000 萬台股部位考慮穩健的全市場指數ETF 03/18 14:28
→ Boston: 以保守的5% 年報酬來看，1000*1.05^23，23年後可以達成 03/18 14:29
→ Boston: 假如這過程持續有金流投入，會更快達成 03/18 14:31
→ Boston: 主要是看你這 3000 萬的目標，想多快實現 03/18 14:32
→ Boston: 不然只是時間早晚的問題而已 03/18 14:32
謝謝b大
我目前也是抓保守5%來看
期待日後工作有更多現金流注入後，能加速腳步
推 amaranth5566: 這種薪資又不打算結婚生子，其實沒必要投資。過一天 03/19 06:57
→ amaranth5566: 算一天就好 03/19 06:57
謝謝a大
我很認真生活
不太明白為什麼以目前的兼職收入跟生涯規劃，就該過一天算一天？
只要我們都認同通膨是敵人與時間是朋友這兩件事
不管工作薪資高低與結婚生子與否，大家都有必要投資
我是這樣想的
推 mackdaddy: 人家投資累積資產可能有其他目標要做啊，跟要不要結婚 03/19 08:35
→ mackdaddy: 生子有關係？自己的價值觀不用強套在別人身上 03/19 08:35
謝謝m大
推 NANJO1569: 什麼叫過一天算一天?原PO積極投資理財的態度擺在那，跳 03/19 09:14
推 NANJO1569: 進來說沒結婚生子沒必要投資，文不對題莫名其妙!= = 03/19 09:17
→ NANJO1569: (沒有會希望資產不長足增漲，追求優質的退休生活，誰會 03/19 09:18
→ NANJO1569: 嫌錢多?- -) 03/19 09:18
→ NANJO1569: 沒有人會希望資產不長期增漲 03/19 09:19
謝謝n大
我相信會看這個板的每一位板友，都是希望資產能夠越多越好的
推 Sana: 原來低成本金融是毒藥,妙極妙極也,我是反對你把金雞母殺了! 03/19 14:28
推 Sana: 如果要轉海外ETF,我是建議用800萬去質押套出現金去買即可 03/19 14:34
推 bioida: 1.在QE之後，現在股債同步，債券是否還有規避風險的功能， 03/19 14:56
→ bioida: 這個值得商確。 03/19 14:56
→ bioida: 2.分散全球配置看來風險極低，同時也拉報酬。以過去十年來 03/19 14:56
→ bioida: 看不如簡單定投VOO/SPY，再配合下跌幾%單筆加碼以拉高報酬 03/19 14:56
→ bioida: 。 03/19 14:56
→ bioida: 3.真的風險趨避的話建議美國ETD公司債。 03/19 14:56
→ bioida: 4.基本資金水位只有1000萬應該是積極增加收益，在年輕時多 03/19 14:56
→ bioida: 增加風險部份增加本金，年過50以後，才是以固定現金流為主 03/19 14:56
→ bioida: 。 03/19 14:56
→ bioida: 5.要分散風險資金最少資金要達到5000萬以上，才看的到風險 03/19 14:56
→ bioida: 規避的效果。 03/19 14:56
→ bioida: 6.目前賣掉每年可以固定收益3~8%的無成本金融股，去投全球 03/19 14:56
→ bioida: 配置一年成長有沒有3~8%都是一個很大的問題。 03/19 14:56
→ bioida: 7.推海外券商，交易成本很重要，你不婚不生，沒有遺產問題 03/19 14:56
→ bioida: ，複委託對你沒有優勢。現下應大力降低交易成本。 03/19 14:56
→ bioida: 8.薪水太少，能再投資的資金更少，現在賣掉有保障股息現金 03/19 14:56
→ bioida: 流，去追求"理想"中的低風險資產。真的是對的嗎? 03/19 14:56
推 lucky017110: 別賣金融股，現在金融股都在低基期，你爸媽如果是在0 03/20 02:27
→ lucky017110: 8年之後買的那就不敗的價位，那時的大盤最低在3900， 03/20 02:27
→ lucky017110: 現在大盤17000，很多金融股都在2021年尾開始發動漲， 03/20 02:27
→ lucky017110: 所以別賣，當保本本金，你有閒錢可以買電子股 03/20 02:27
推 lucky017110: 基本上你有1000萬價值金融股是可以退休了，但您如果 03/20 02:31
→ lucky017110: 要有更好生活品質買更好房子那就繼續工作吧，你那100 03/20 02:31
→ lucky017110: 0萬金融股放30年別賣每年股利在投進去，30年後本金會 03/20 02:31
→ lucky017110: 滾到3000萬，你也不用進進出出，反而電子股才要留意 03/20 02:31
推 jumbotest: 金融股哪有比分散投資保本，原po都比推文懂 03/20 11:49
→ ffaarr: 又一個看買的價位，買在哪個價位跟現在怎麼決策一點關都沒 03/20 12:01
→ ffaarr: 現在的決策影響的是未來，不是去看過去。 03/20 12:01
推 Sana: 完全同意！但是直接轉彎就不認同了 03/20 12:08
感謝多位前輩的熱烈回應
對我來說，這些金融股並非毫無成本從天而降的
每一張都是我的長輩努力賺來的
我的立場是希望能夠做出將其留給我的資產發揮最大效益的決定
也因此來請教板上各位前輩
目前的接案收入是花極少工時達到的
畢業的薪資水準會遠比現在高
因此日後會有穩定的現金流能投入較符合我投資理念的指數型ETF
使用複委託是考慮到如果哪天我發生意外，家人不須花太多心力處理
而即使我真的過世時，已經沒有其他家人在了
財產都還在台灣，一定也還是相對方便的
不瞞各位，正是因為經歷了這次變故
深刻體悟到處理遺產實在費時費力
對在世的家人無啻為痛苦的消耗
所以才希望在現階段可以為自己財產做主時，也能考慮到這點
因此對我來說
複委託便於後續處理的好處，比起手續費過高不利於累積資產的壞處
前者是更重要的
在我的所學認知中，「分散風險」是投資的重要準則
並非資產要多達幾千萬才需要做的事情
目前持有的850萬金融股中，其實有約800萬是在單一家公司
揭露這個資訊後，各位前輩應該都能更理解我為什麼會想要賣掉
單一市場、單一產業、單一公司的這個超高集中度
即使這家公司是金融龍頭
只要它哪天發生什麼事情，不小心股價跌個10%
我的資產會馬上跟著縮水快10%，我可能就睡不著了XD
所以才會想要出掉「大部分」的金融股
再次謝謝各位推文留言的大大
很高興大家的悉心提點！
※ 編輯: agynesred (111.241.123.152 臺灣), 03/20/2022 13:05:31
推 mackdaddy: 再推原po一次，對於風險分散的概念理解的很正確，相信 03/20 13:32
→ mackdaddy: 這樣的態度應用在任何層面都會成功，很棒，支持妳的做 03/20 13:32
→ mackdaddy: 法 03/20 13:32
推 Sana: 我懂了你的想法了！Just go ahead. 03/20 13:44
推 castlewind: 我自己持有不那麼龍頭的合庫股票超過14年 就算前陣子 03/21 00:30
→ castlewind: 合庫突然啪的一下跌了快10% 對照我原始持股成本 也還 03/21 00:31
→ castlewind: 有300+%的報酬率啦 03/21 00:32
推 daniel6412: 樓上跟那些說對於成本不重要的講不通啦，風險也是可以 03/21 05:06
→ daniel6412: 用成本量化的嘻嘻 03/21 05:06
→ daniel6412: quant也是用了一堆過去的數據做操作，少在那邊講現在 03/21 05:10
→ daniel6412: 的決策不用看過去 03/21 05:10
→ daniel6412: 如果你投錢後都不看盤，那我真同意你照你的想法吧 03/21 05:25
推 gm800313: 原po你是對的 03/21 09:33
推 xzzzz1024: 年紀與原po一樣, 感謝這樓的攻防讓我受益良多 04/06 23:48
推 Sana: 如果當時賣光了金融股,我想現在應該很幹吧 04/11 23:41
推 Trump520: 股市今年會很慘 自己小心 04/20 02:01
推 medson9889: 28歲有1200萬... 04/25 17:49
推 MATSUI25: 已經立於不敗之地 盡量讓風險小就是了 分散持股 05/01 00:04
→ MATSUI25: 會比單一集中來得好，至於券商手續費不太頻繁的買賣 05/01 00:05
→ MATSUI25: 影響較小 挑能夠執行自己方案的券商 再來考慮手續費高低 05/01 00:08