為什麼這篇90年代卡通日本鄉民發文收入到精華區：因為在90年代卡通日本這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者joanzkow (星浪)看板C_Chat標題[問題] 動漫蓬勃發展 為何仍不及90年代經典？時...
現在動漫業蓬勃發展，如雨後春筍出現
但是有一點讓人納悶的是
論作品內容的經典性及故事性，普遍猶不及90年代時來的經典？
這裡指的是1990-2000年之間的動漫
如
灌籃高手 足球小將翼 美少女戰士
一休和尚 櫻桃小丸子 神奇寶貝
鬥球兒彈平 爆走兄弟 閃電霹靂車
絕對無敵雷神王 魔動王 秀逗魔導士 新世紀福音戰士EVA 七海游龍 ... 等等
現代動漫在技術跟畫質上比以往優越不少
但在劇情上，好像還是六七年級生那個年代的卡通較令人「印象深刻」？
這會是個人的錯覺？Orz
單純想請益大家看看，非是要戰古今卡通
P.S
雖然經典的意義在於時間久了會成為經典
但看了不少2000年後的動漫，還是覺得90年代的讓人比較印象深刻>"<
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◆ From: 180.176.8.233
推 WindSpread:不同意 02/03 00:10
※ 編輯: joanzkow 來自: 180.176.8.233 (02/03 00:11)推 blaze520:月經文又出現了zz 02/03 00:11
推 oread168:我只能說是時代的眼淚 接觸的時間不一樣 02/03 00:11
推 zseineo:因為時間不夠久啊 你自己都說了 02/03 00:11
推 mayanino:其實例子中有幾個我還蠻討厭看的 02/03 00:11
推 Hybridchaos:φ(._. )> 02/03 00:11
→ loverxa:因為那時候是小鬼 現在不是 02/03 00:11
→ zseineo:簡單來說就是你的錯覺 02/03 00:11
→ zseineo:你現在回去看看你說的那些 你看看你會覺得哪幾部 02/03 00:12
→ zseineo:真的經典 02/03 00:12
→ v800982004:貴古賤今 ˊ_>ˋ 02/03 00:12
推 WindSpread:雖然我現在還是覺得閃電霹靂車開推進器超帥的 02/03 00:12
→ biglafu:父母:都嘛是小孩子的東西 02/03 00:13
推 Lango1985:因為沒有在無線台播 02/03 00:13
→ WindSpread:但現在劇情已經沒當初那麼吸引人了，那時畢竟還小 02/03 00:13
當初大宗是機器人&運動這兩系列的很多※ 編輯: joanzkow 來自: 180.176.8.233 (02/03 00:13)
推 LADKUO56:Z尻... 02/03 00:13
※ 編輯: joanzkow 來自: 180.176.8.233 (02/03 00:14)→ miarika123:Z尻 沒有2 02/03 00:14
推 wu79622:前不久想到我小時候很喜歡檸檬騎士 於是找了第一集來看 02/03 00:14
→ flysonics:戰!!! 02/03 00:14
→ wu79622:結果我連第一集都看不完 哈哈 02/03 00:14
推 johnny3:問問現在的小鬼對啥印象深刻比較準 大概以後也會變經典 02/03 00:15
推 blaze520:雖然這樣舉例不太好 外國評分網站分數高的幾乎都是2000年 02/03 00:15
→ black2453:錯覺 end 02/03 00:15
→ wu79622:近期機器人動畫推天元 運動系動畫推花牌 02/03 00:15
→ blaze520:後的作品XD 02/03 00:15
推 Lango1985:嘟、嘟、嘟、登～請觀賞，魔法少女小圓 02/03 00:16
→ biglafu:(舔飛音) 02/03 00:17
→ Mahoutsukai:經典需要時間 現在說經典的跟將來說經典的人 不同時代 02/03 00:17
推 kopune:開始放年假了嗎??還太早吧??? 原來是寒假了啊............. 02/03 00:17
推 w113353:胃口養大惹 02/03 00:18
推 flysonics:身上黏呼呼的... 02/03 00:18
推 milkfox:你知道的 以前只要在路邊攤中端出牛肉麵 就是經典 02/03 00:18
推 Jackalxx:初戀最甜，回憶最美 02/03 00:20
→ milkfox:現在必須則是天天吃茹絲葵 有點膩了 02/03 00:20
→ milkfox:現在則是天天吃茹絲葵 有點膩了 (刪除贅字 02/03 00:20
推 Mahoutsukai:不過話說回來 出現許多新成功模式同時 也失去很多舊的 02/03 00:20
推 roktzzt:是你長大了 02/03 00:21
→ WindSpread:嗯，點子會越用越少，很消極的事實 02/03 00:23
推 white75724:Z尻又在自以為了 02/03 00:23
→ ciafbi007:Z尻... 02/03 00:23
推 kopune:哪位啊??? 02/03 00:24
→ Y1999:看到Z尻跟他認真幹麻... 02/03 00:25
推 biglafu:Z尻是什麼? 02/03 00:26
→ stf32002:頗呵 02/03 00:26
→ xxx60709:Z鋼的屁股 02/03 00:26
推 jhs710041:Z尻是什麼ˊ_>ˋ 02/03 00:27
→ stf32002:大拉芙請看原PO的ID 02/03 00:27
推 Lango1985:zkow 02/03 00:27
推 biglafu:為什麼要我看屁股..... 02/03 00:28
推 flysonics: 可能要你邊看邊伸出舌頭? (嚴重大誤 02/03 00:29
→ biglafu:飛音想要找人同樂嘛(撲倒) 02/03 00:30
→ flysonics:喔喔喔喔啊啊啊啊啊~~! 02/03 00:31
→ biglafu:你興奮了對吧 02/03 00:31
→ flysonics: 好喘好喘我喘口氣 02/03 00:32
→ omega000:不愧是希洽最受飛音醬 02/03 00:32
→ biglafu:................真的很受 02/03 00:33
推 WindSpread:這邊怎麼了……是有什麼神經毒氣灌進來了嗎 02/03 00:33
→ Leeng:週經文啦 02/03 00:35
推 biglafu:飛音一向散發出受的味道啊 02/03 00:36
→ minoru04:可麻煩這類週經話題請去別版或是專版討論好嗎 這裡是八 02/03 00:36
推 Leeng: 雲 02/03 00:38
推 Lango1985: 天 02/03 00:38
推 Y1999: 老 02/03 00:38
推 no321: 人 02/03 00:39
推 milkfox: 魔 02/03 00:39
推 w113353: 吃 02/03 00:39
推 v800982004: 妻 02/03 00:39
→ WindSpread: 法 02/03 00:39
推 ksword:你小時候看動畫的想法 和長大看動畫的想法是一樣的嗎? 02/03 00:40
→ ksword:立足點都不同了是要比啥 02/03 00:40
→ qazieru:只是你沒跟吧.... 現在一堆跟本不輸上述作品 02/03 00:57
→ qazieru:而且你提的一堆跟本動畫版不好看,拖的要死 02/03 00:58
推 hipab:因為你老了 02/03 00:58
→ qazieru:提那幾部然後講現在沒他們經典實在讓人反感.... 02/03 00:59
→ qazieru:光你提的一堆都是漫畫改篇的,現在就沒有? 02/03 01:01
推 Harute:因為你是看這些長大的 年紀大了之後自然會懷念 02/03 01:09
→ darkemeth:像是steins gate或是天元突破我覺得都很經典哪 02/03 01:12
→ Doracacazin:想噓...看到這種討論就倒彈 真的是週經文 02/03 01:15
推 neo999:你把橙路放哪去了= =" 這才叫經典好咩 02/03 01:40
→ Daxin:根本想被噓 02/03 01:41
→ saintmin1002:不是很同意= = 02/03 03:05
推 jjimmy:因為人材消耗掉了，而又缺乏從別的業界轉來不同背景的人材 02/03 11:07
→ jjimmy:有種說法是創作不是反覆看別人的作品就能生的，而是要多體 02/03 11:08
→ jjimmy:驗各方向的知識。現在的業界有點缺乏這方面的充電機制。 02/03 11:08
→ GTMENG:Z尻 給我2阿 02/03 11:57
→ wow999:又是Z尻 怎麼沒2? 02/03 12:02
→ corlos:廢文王 02/03 14:19
→ hollynight:貴古賤今的月經文 02/03 14:23
→ offish:又是Z尻 02/03 17:45
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作者: nawussica (暴民好弱 ) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 動漫業蓬勃發展 為何仍不及90年代經典？
時間: Sun Feb 3 03:17:12 2013
經典是什麼?
就Evangelion一部
拿到現在跟每年一狗票商業新番比
哪部總和表現有這部好?
光分鏡就打死一堆對話鏡頭就只照臉的敷衍作品
新作只剩作畫品質能談
ex.GC第一集作畫多精美阿 但是第一集腳本直接爛掉
網路上多的是藐視Evangelion的人
看不懂?
不懂基督宗教文化 不懂符號學 不懂心理學 什麼雜學都不懂
十年前不懂這些 大聲嚷嚷說 看不懂
十年後當然還是不懂這些 會看懂 還真奇怪
有年輕友人從萌系接觸起
知道我有在看動畫
問我說:有沒有什麼推薦的?
直接經典作排開 但當然從年代新的推起
攻殼 EVA 都看完 沒想到竟然漏了GHIBLI 連風之谷都沒看過 就是現在新的世代
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◆ From: 36.233.142.28
推 wizardfizban:魔戒會成為熱賣的經典 說真的就是它生對時間了 02/03 03:19
前無古人 屁股後一堆來者跟隨的東西每每都只賴給時間 是不是太無賴了?
推 wizardfizban:Eva也是 要不然一個艱深 一個混一堆符號元素進去 02/03 03:19
推 wizardfizban:沒愛的話真的懶的去研究.... 02/03 03:20
推 wizardfizban:直接來看Eva就小屁孩拯救世界的故事不是嗎 XD 02/03 03:20
→ xxxer:我沒看EVA，不過基督宗教、心理學、符號學懂一點XD 02/03 03:21
推 wizardfizban:不過攻殼的話還是當初最老的那一部動畫電影經典 02/03 03:21
→ xxxer:攻殼我很喜歡，但風之谷...嗯，我比較喜歡龍貓 02/03 03:21
推 a12073311:我心目中EVA會成為經典的關係是暴走初號機 02/03 03:22
推 wizardfizban:小時候租回來看很震驚 後來的續作...嗯...就是續作 02/03 03:22
→ a12073311:跟零和明日香Σ( ﾟдﾟ ) 02/03 03:22
→ a12073311:我喜歡熊貓家族(遮臉 02/03 03:22
推 wizardfizban:風之谷的話...其實漫畫比較完整可以去看看 02/03 03:23
推 belmontc:經典只有EVA?嗯嗯 這文也太偏頗了些 02/03 03:23
補國文可站內信→ a12073311:動畫是觸手PLAY 漫畫是輻射PLAYΣ( ﾟдﾟ ) 02/03 03:23
推 xxxer:我現在看作品很隨興啦…很難再像從前會刻意挑一些作品去看， 02/03 03:24
→ nawussica:會沒看過漫畫版還真奇怪 02/03 03:24
推 wizardfizban:每個人心中的經典都不一樣呀 XD 02/03 03:24
經典每人不同 這屁話 掛上"經典"這詞 經典就那些→ xxxer:翻過啊…但沒翻完XD 也不會想去補完 02/03 03:24
推 wizardfizban:這篇的問題其實是在於看不起別的作品 而不是偏頗 02/03 03:25
→ nawussica:就什麼什麼來說 云云 要補國文請站內信 02/03 03:25
→ xxxer:對我而言，必須翻完的經典，是C.S Lewis的一些作品，不限奇 02/03 03:25
沙仙歷險記系列作更有意思 年代能寫出這東西不容易 東方出版社有代理推 wizardfizban:因為風之谷的漫畫其實畫的不好 因為作者不是專業漫畫 02/03 03:25
推 wizardfizban:家嘛 XD 02/03 03:25
哪裡不好? 跟暴漫王比嗎?→ xxxer:幻 02/03 03:25
推 wizardfizban:原po你放心 這是C洽 推文可以聊天的 沒禁止聊天 02/03 03:26
→ xxxer:風之谷的漫畫版比動畫版完整很多，N年前就聽過N遍了，不過個 02/03 03:26
→ xxxer:人有個怪癖，就是不想碰它的時候，誰也催不動我去碰 02/03 03:27
→ belmontc:風之谷漫畫版阿..說好久想買可是一直沒把這筆錢花下去(艸 02/03 03:28
推 realion:魔法公主 紅豬 霍爾 我的GHIBLI三本柱 02/03 03:28
推 wizardfizban:霍爾有人罵過和原作不符 XDXD 02/03 03:28
推 realion:我沒看過原作，但我喜歡霍爾整部的氛圍 02/03 03:30
→ nawussica:霍爾是衰敗期 都沒看過請從舊的看起 02/03 03:31
→ attacksoil:我不太喜歡霍爾 不過我妹好像很喜歡 02/03 03:31
→ xxxer:天空之城 魔法公主 紅豬 龍貓是我比較喜歡的宮老作品 02/03 03:31
※ 編輯: nawussica 來自: 36.233.142.28 (02/03 03:36)→ xxxer:不過其實久石讓的配樂重要性不下宮老:p 02/03 03:32
推 wizardfizban:宮老初期就只是重覆在談風之谷漫畫版的內容而已 02/03 03:32
推 realion:我的排名就是用BGM下去排的阿ww 02/03 03:32
推 wizardfizban:之後才有新花樣 導演其實都是在重覆談一樣的故事呀 02/03 03:33
推 wizardfizban:風之谷畫的不好 而不是內容不好 02/03 03:37
推 wizardfizban:不過現代很多漫畫畫的不如風之谷也沒錯就是了 02/03 03:37
推 wizardfizban:另外 我相信歷史不會因為失去某人就會改變 02/03 03:39
推 wizardfizban:所以就算沒魔戒 也會有類似魔戒的東西出現 02/03 03:40
推 wizardfizban:一切就真的是天時地利人和 02/03 03:40
推 wizardfizban:因為魔戒寫的太艱深了 或著說很文學性 02/03 03:41
敢問 魔戒是Evangelion嗎?還是三國志通俗演義裡面有魔戒?
※ 編輯: nawussica 來自: 36.233.142.28 (02/03 03:43)
推 wizardfizban:至於經典真的就是人人看法都不同 02/03 03:41
→ PrinceBamboo:原文提到的攻殼和EVA 跟朋友要來躺在電腦裡好多年了 02/03 03:41
推 wizardfizban:你認為是經典 不代表別人也認同 要不然人類心智早統 02/03 03:42
是 是 何謂經典? 如何為經典 你是自成一家推 wizardfizban:一了 XD 02/03 03:42
→ PrinceBamboo:都沒動 奈葉也只看完第一季 但新番F/Z刀劍倒是熱情追 02/03 03:42
推 wizardfizban:不合你的口味呀！ 就只是這樣...... 02/03 03:43
→ PrinceBamboo:化物語則是忍受完第一集就全delete了 不合囧 02/03 03:43
※ 編輯: nawussica 來自: 36.233.142.28 (02/03 03:44)推 wizardfizban:如果原PO看不懂我的類比 那真的抱歉了 02/03 03:44
推 omega000:看不懂正常 要不是粉絲補完 庵野也搞不清楚他在做啥吧XD 02/03 03:45
→ nawussica:扯東乎西 還不就是耍無賴 還說我看不懂...... 02/03 03:45
→ xxxer:樓上XDDDD 02/03 03:45
→ omega000:我也是去看強大補完文才知道EVA在做啥XD 02/03 03:45
推 sixpoint:庵野自己都承認不懂那些基督教符號學了 你要叫其他人懂喔 02/03 03:46
→ nawussica:首推文就針對你意思講完了 02/03 03:46
推 wizardfizban:嗯 真抱歉 我的說法讓你看不懂 只好說我無賴 02/03 03:46
→ sixpoint:那是粉絲的強大腦補 根本不是原意 02/03 03:46
→ xxxer:EVA跟我無緣，不過我想它講的一些東西大致上我應該都摸過 02/03 03:46
推 PrinceBamboo:不過朋友中有超愛EVA到劇場版每場都去電影院看的 02/03 03:46
推 Rainlilt:雖然我很喜歡EVA，可是一堆人看不懂的東西不能算作經典 02/03 03:47
文章讀本就針對你這種講法打下去推 Mahoutsukai:不喜歡看補完文 很多都是正作要表達以外的資訊 02/03 03:47
→ PrinceBamboo:也有只稍微看過漫畫不喜歡動畫 但純粹超喜歡凌波零到 02/03 03:47
※ 編輯: nawussica 來自: 36.233.142.28 (02/03 03:48)→ Mahoutsukai:感受不出來朦朧的劇情 只能說是無緣吧 02/03 03:47
→ PrinceBamboo:買模型的 一套作品各自表述 02/03 03:48
推 wizardfizban:我覺得EVA會經典有一部份就是因為看不懂....XD 02/03 03:48
→ sixpoint:我也都去電影院看 EVA我還是覺得TV版經典 劇場版越來越噓 02/03 03:48
推 shadowblade:看不看懂是其次吧,自己有得到一些想法比較重要 02/03 03:48
→ Mahoutsukai:但EVA還真是初次親眼看到身邊有人親身奉行買三套運動 02/03 03:48
→ sixpoint:一百個人看EVA會有一百零一種想法 02/03 03:49
→ sixpoint:現在就是抓準觀眾的這種心態而把劇情搞得越來越開放 02/03 03:49
→ Mahoutsukai:一套傳教 一套保存 一套自用 當時還真的是傻眼... 02/03 03:49
推 wizardfizban:這就像我看諾貝爾文學獎得獎作品時都要看很久一樣... 02/03 03:49
→ sixpoint:讓一堆人自己腦補自己去戰 為了要戰看的比別人多 庵野他 02/03 03:50
推 wizardfizban:因為難懂嘛....XD 02/03 03:50
→ sixpoint:們何樂不為 02/03 03:50
推 omega000:只能說EVA帶來了一個強大的社會現象 而且是持續著 02/03 03:50
→ omega000:而且說真的庵野做EVA是純商業向~沒什麼個人理念在裡面 02/03 03:51
推 Rainlilt:所以諾貝爾文學獎作品不是經典 反倒用字較粗鄙的紅樓夢 02/03 03:51
推 Rainlilt:水滸傳等等被稱作經典文學 02/03 03:51
水滸一回事 紅學粗鄙 拜託 需要國文家教嗎推 LADKUO56:EVA經典是因為可以各自表述... 02/03 03:52
※ 編輯: nawussica 來自: 36.233.142.28 (02/03 03:53)推 wizardfizban:庵野為業界展示了什麼都不明說的強大社群推力 02/03 03:52
→ omega000:一個EVA 各自表述 02/03 03:52
→ LADKUO56:TV那個拍手結局雖然是因為錢燒完 02/03 03:52
推 Mahoutsukai:這種可各自表述的作品 戰點常常就是哪套表述是對的 02/03 03:52
→ LADKUO56:但是也給了很多想像空間 有討論空間就有人氣 02/03 03:52
推 belmontc:各(ㄔㄨˊ)自(ㄔㄨˊ)表(ㄋㄠˇ)述(ㄅㄨˇ) 02/03 03:53
→ LADKUO56:但我個人是比較喜歡舊劇場版這種都講清楚的東西 02/03 03:53
→ Mahoutsukai:然後就有人互相攻堅對方腦補 跟本呵呵 02/03 03:53
→ LADKUO56:bel讓我笑了www 02/03 03:53
推 Rainlilt:我日文比較好對不起(挖鼻孔 02/03 03:53
→ omega000:紅樓夢是白話章回小說 用字相較駢文之流 比較通俗沒錯呀 02/03 03:54
推 belmontc:要知道EVA庵野從來沒把內容講很玄 是你們自己把他想太玄 02/03 03:54
→ a12073311:現在的四大奇書在他們出生的年代 可是被主流人士當X看待 02/03 03:54
推 wizardfizban:紅樓夢這種小說相較之下比較通俗粗鄙沒錯吧... 02/03 03:55
→ LADKUO56:TV結局那個鬼看的懂... 02/03 03:55
→ LADKUO56:場景狂換不知道在講啥 02/03 03:55
推 Mahoutsukai:庵野：他們在爭什麼？ 我只是偷個懶而已... 02/03 03:55
推 omega000:這讓我想到MOVIE板之前還在吵一代宗師XDDDDDDDD 02/03 03:56
→ nawussica:需要補國文的統一來信講價碼 02/03 03:56
→ LADKUO56:EVA的什麼不重要拉 我們還是來戰種D好了(大誤 02/03 03:56
→ omega000:負雷:我看不懂啦!!!! 好雷:你不懂王導啦 02/03 03:56
推 wizardfizban:我要補國文 身旁就有位把古書當小說啃的人了...= = 02/03 03:57
→ xxxer:一代宗師葉問，我媽要我找給她看，甄子丹版 02/03 03:57
推 Rainlilt:學國文能幹嘛 拜託 我又不當作家 我寧願念英日文 02/03 03:58
→ omega000:不不 小雨 此言差矣 國文是很有魅力 看看出濕表 02/03 03:58
→ xxxer:現在不少外國人都很流行學中文的w 不過對我們而言那是母語 02/03 03:59
→ a12073311: 婊 02/03 03:59
推 Rainlilt:母語就不用再學了阿~ 只要表達別人聽得懂就好w 02/03 03:59
→ omega000:唐詩宋詞駢文元曲賦文 在在都有它的魅力 02/03 04:00
→ omega000:這邊國文指的是文學啦XD 別想太多 02/03 04:00
推 LADKUO56:古文這種東西是專門科系在鑽研的 02/03 04:00
推 belmontc:國文?..我女友碩論就是紅學 要你教倒不如去求復合還贏Zzz 02/03 04:00
推 Rainlilt:反正語言這種東西 錯久了就變對的 誰管你對錯 02/03 04:00
推 Rainlilt:只要跟好風就可以 大家怎做你就怎做 就是對的 02/03 04:00
→ omega000:但如果你拿紅樓夢比 絕對是通俗粗鄙 02/03 04:01
→ xxxer:語言就是這樣演化來的啊(離題) 02/03 04:01
→ belmontc:順便告訴你 紅學沒你想像中的難 重點不是字句 是意境ok? 02/03 04:01
→ sikiakaya:布魯斯威利:我在武漢住過幾年 02/03 04:01
→ omega000:對! 紅的文字不難懂 但意境卻蠻耐人尋味 02/03 04:02
推 iljapan61:我記得以前有人說EVA創造了 無口+傲嬌 他真的是始祖嗎? 02/03 04:02
→ omega000:而且紅是原創章回小說 它絕對經典 02/03 04:02
→ belmontc:只是人講紅樓用字淺白你就說人國文不好?那胡適都給你罵了 02/03 04:03
推 LADKUO56:無口傲嬌這種東西是到後來才創造出來的名詞 02/03 04:03
推 Mahoutsukai:傲嬌應該不是 02/03 04:03
→ LADKUO56:所以我覺得很難定義說到底誰是始祖 02/03 04:04
推 Rainlilt:無口在日本不是ACG用語 就只是沉默不語的意思 正常用日文 02/03 04:04
推 Rainlilt:溝通時也會用到 02/03 04:04
→ Mahoutsukai:屬性先出現 名詞晚很久 02/03 04:05
→ belmontc:就跟無愛想一樣 常常被誤認為是ACG用語 但其實只是說冷淡 02/03 04:05
推 newgunden:無口的女角雖然之前就有 但是當上女主角的還是綾波 02/03 04:05
推 Rainlilt:等等 這樣有人會戰"明日香才是女主角"wwwwww 02/03 04:06
推 LADKUO56:傲嬌應該是釘宮四天王那時後才開始流行這個詞? 02/03 04:06
推 omega000:EVA 我覺得明日香沒傲嬌耶XD 02/03 04:06
→ LADKUO56:以前沒聽過 02/03 04:06
→ belmontc:明日香才是女主角 BJ4( ︶︿︶)_╭∩╮ 02/03 04:06
→ newgunden:至於始祖基本上都是白雪公主的矮人....有無口有傲驕 02/03 04:06
→ omega000: " 我 是 薰 派 我 自 豪 " 02/03 04:06
→ newgunden:沒人規定一部只能有一個女主角 02/03 04:07
→ belmontc:腐女自重( ‵□′)───C＜─___-)||| 02/03 04:07
推 lm314v25:不懂?心理系出身,重看EVA是拼命誤用心理學名詞,你該不會 02/03 04:07
推 sixpoint:傲嬌的始祖不是藍色小精靈的小討厭嗎（認真） 02/03 04:07
→ omega000:但卻有第一第二之分 (戰 02/03 04:07
→ newgunden:就像銅鑼灣只能有一個浩南一樣都是自己說的 02/03 04:07
→ belmontc:不行 女主只能有一個 不然歐派太多我會撐不住 02/03 04:07
→ sikiakaya:我也覺得明日香不是傲嬌 02/03 04:08
推 Mahoutsukai:真嗣才是女主角 (誤) 02/03 04:08
→ lm314v25:覺得EVA才是真懂吧...要說EVA運用這些東西當材料,塑造作 02/03 04:08
→ omega000:明日香的ㄋㄟㄋㄟ 跟綾波比 小CASE啦 02/03 04:08
推 Rainlilt:身為一個機甲愛好者 初號機才是女主角(誤 02/03 04:08
→ newgunden:因為白雪公主是１９３７年 顯然比藍色小精靈早很多 02/03 04:09
→ belmontc:小雨你那是母控了喔(艸 02/03 04:09
→ lm314v25:品獨有氣氛,它是成功的。大刺刺說不懂專業理論,那是你該 02/03 04:09
→ lm314v25:去讀讀戲劇學,專業理論的貢獻歸於專業理論,而不是引用 02/03 04:10
→ sikiakaya:傲嬌始祖是天照大神 也有這種說法www 02/03 04:11
→ lm314v25:(可能還加以許多錯誤詮釋)的作品上面 02/03 04:11
推 belmontc:天照大神只是不甘寂寞吧? 02/03 04:12
推 omega000:那賽亞人的傲嬌貝基塔呢? 02/03 04:13
推 PrinceBamboo: ^^^^ XD 02/03 04:14
→ sikiakaya:天照大神是傲嬌的佐證太少了www也有人說輝夜姬是傲嬌 02/03 04:15
→ sikiakaya:"我才不是要救你呢 卡卡洛特" 02/03 04:16
推 Mahoutsukai:欲擒故縱的幾乎都是傲嬌 太多了 02/03 04:16
推 PrinceBamboo:天照沒有傲嬌吧 日本神話應該很多真正更傲嬌的 02/03 04:18
推 sixpoint:"EVA的宗教只是噱頭" "你根本不懂EVA!" "你才不懂庵野!" 02/03 04:18
→ sikiakaya:只是有人那麼認為而已 02/03 04:19
推 newgunden:EVA只是套用基督教的名詞而已 而且EVA真正的創舉就是 02/03 04:21
→ newgunden:Business Model 02/03 04:22
→ newgunden:日後的商業動畫就是用EVA那一套來賣錢 02/03 04:22
→ sixpoint:說日後商業動畫用EVA那套也不對 因為還是沒有那麼成功的 02/03 04:23
→ sixpoint:「商業向」出現過... 02/03 04:23
→ newgunden:後期競爭多 市場就小了 02/03 04:24
推 chncheng:汝是熱愛18禁的娜烏茲哭西卡代嗎~~ 02/03 04:25
推 potionx:我覺得偷懶點的說經典，就是幾百幾千年後還會被人討論流傳 02/03 04:28
推 newgunden:無嘴貓本業也不是動畫 02/03 04:30
推 chenglap:快推爆此文. 02/03 04:31
推 cih3121181:是不是快爆啦? 02/03 04:33
推 pony147369:快了 02/03 04:35
推 mune:你要說一個九成人有看沒有懂的動畫是經典，那九成的人是該應 02/03 04:36
→ mune:聲附和說真是經典？還是說我看不懂不表意見？還是反而去攻訐 02/03 04:37
→ mune:真能做到不表意見的人我想是少的 02/03 04:38
推 lm314v25:鋼彈,PM,遊戲王,無嘴貓,JUMP系每部都創造EVA 10倍以上甚 02/03 04:38
→ lm314v25:至可能有百倍的商業價值,要砍掉週邊不計?那EVA怎不砍一砍 02/03 04:39
→ mune:就我來說，我看不懂所以不喜歡，至於是不是經典不是我決定的 02/03 04:40
→ lm314v25:EVA商業奇蹟論不就是它創造了ACG+週邊的可怕行銷能力 02/03 04:40
推 rockman73:結果是不是經典也是你自己說的不是嗎cc 02/03 04:40
→ lm314v25:怎麼比它強10幾倍的前輩後輩的就不算數呢? 02/03 04:41
→ rockman73:上班上課累的要命回家放鬆看動畫還要先去補習心理符號喔 02/03 04:41
→ korsg:七龍珠賺的比較兇吧 02/03 04:42
→ rockman73:那麼想了解這些經典他還是出書吧 02/03 04:42
推 pony147369:害我想到雅量 02/03 04:43
→ arcanite:不用看完這篇直接end 02/03 07:34
→ fonlinian:你推的EVA也是一堆人跟隨著說經典實際看不懂的動畫 02/03 07:37
→ fonlinian:我也補完過EVA..後面真的是不懂他想講什麼 02/03 07:39
推 Vladivostok:這篇挺有趣的XD 02/03 08:13
推 h90257:EVA我覺得凌波零 明日香等角色也算經典類型 02/03 08:52
→ Eagle47:宗教果然很可怕 這主題幾乎每出必爆 02/03 09:00
推 vinsanity25:EVA 我前陣子把舊版都補完了 她的卻有她強大的地方= = 02/03 09:14
推 PrinceBamboo:快爆了 加油 02/03 09:26
→ tsunamimk2:EVA能一直賣是因為他們的生意頭腦太好了 02/03 09:31
→ tsunamimk2:EVA什麼該賣的素材都有 萌 動物 機械人 掉書袋 02/03 09:32
推 rockyao:我比較希望海底兩萬哩重製啊 EVA隨便啦(? 02/03 09:32
→ tsunamimk2:腐 置入行銷（從咖啡賣到觀光地賣到米) 02/03 09:32
→ tsunamimk2:然後剛好對到了那個時代的阿宅的口味 02/03 09:33
→ tsunamimk2:懂那些雜學很重要嗎? 02/03 09:34
推 PrinceBamboo:還有賣設定 像只要說EVA機器人類 廚就會說不是機器人 02/03 09:34
推 Xhocer:我是不是太早睡了... 02/03 09:34
→ tsunamimk2:otaku no video看過嗎 gainax社核心已經告訴你動畫要賣 02/03 09:34
→ tsunamimk2:需要什麼東西了 02/03 09:35
→ tsunamimk2:JA就機械人啊 還核能的 別說忘了JA這東西 02/03 09:35
推 rockyao:GAINAX:有錢賺就好了 懂這麼多有意義嗎(挖鼻 02/03 09:36
→ PrinceBamboo:反正對宏觀而言就只是分類 沒辦法一一顧慮到各作內設 02/03 09:36
→ tsunamimk2:分鏡更不用說 那是摔角加特攝迷拍出來的東西 02/03 09:36
→ tsunamimk2:otaku no video那麼早的東西就已經直說了 動畫要賣 02/03 09:37
→ tsunamimk2:1.可以拉玩具商的模型 2.吉祥物（小動物) 3.美少女 02/03 09:37
→ tsunamimk2:所以後來岡田胖講什麼阿宅已死我就很想吐他曹 02/03 09:38
→ tsunamimk2:你是有多高尚 不就是同樣的商法 還你們帶頭搞大的啊 02/03 09:38
→ PrinceBamboo:樓下快爆 CD中 02/03 09:39
→ WindSpread:借問一下哪邊可查詢日本動畫經典榜(?) 02/03 09:40
推 PrinceBamboo:自己來 爆! 02/03 09:42
→ chordate:我覺得EVA有四個字可以最恰當的形容：郢書燕說 02/03 09:54
→ LUDWIN:EVA就把一堆東西都拿來虎，然後讓你猜啊WWW 02/03 10:01
→ Xavy:舉燭 02/03 10:04
推 relaxinrelax:Eva的強處就是可以讓人腦補到覺得很有深度 02/03 10:19
推 a389102000:有愛和沒愛罷了，喜歡的認為是神作~不愛的就無感 02/03 10:50
推 cutefennec:EVA中期後就跟"髮如雪"一樣 把好元素丟進去炒 所以"潮" 02/03 11:09
推 vivianne1234:紅樓水滸真的用字不深 02/03 11:30
→ GTMENG:昨天才看完EVA 並沒有覺得神到哪裡去 02/03 12:02
推 diablo81321:由此可證仙劍五只是沒拿一堆中國古神祕學進去才變糞作 02/03 12:22
推 aizawasakuya:這篇的重點是 原PO：我看得懂EVA我超屌 02/03 12:33
→ outsmart33:我以為是：不認同EVA的全要補國文 02/03 12:49
→ GTMENG:話說原PO對EVA那麼了解 可以回答我前幾篇的問題嗎? 02/03 13:03
→ hsnu5566:真想噓 灶神來也 02/03 16:11
推 kkkk123123:要說這類片的話 FLCL原po一定沒看過~ 02/03 16:38
→ ming1053:說話這麼嗆有什麼好處 02/03 17:52
推 tedandjolin:人家可是看得懂EVA耶 對看不懂的愚民不嗆一點行嗎? 02/03 22:49
推 sukeda:一定要塞一堆心理學 符號學 宗教才是經典? 02/04 01:28
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 動漫業蓬勃發展 為何仍不及90年代經典？
時間: Sun Feb 3 03:46:51 2013
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 現在動漫業蓬勃發展，如雨後春筍出現
: 但是有一點讓人納悶的是
: 論作品內容的經典性及故事性，普遍猶不及90年代時來的經典？
: 這裡指的是1990-2000年之間的動漫
: 如
: 灌籃高手 足球小將翼 美少女戰士
: 一休和尚 櫻桃小丸子 神奇寶貝
: 鬥球兒彈平 爆走兄弟 閃電霹靂車
: 絕對無敵雷神王 魔動王 秀逗魔導士 新世紀福音戰士EVA 七海游龍 ... 等等
: 現代動漫在技術跟畫質上比以往優越不少
足球小將翼漫畫是 1983 年開始的, 我練習一飛衝天彈跳射球是小學
時的事情, 那時北平名產坦克壓學生還未完成, 所以我很清楚. 至於
一休僧更是 1975 年的東西. 魔動王是 1989 年的, 那時候剛好在香
港播完魔神英雄傳...
之所以你會覺得沒有動畫比得上九十年代,
是因為你把所有好看的動畫作品都當成九十年代的出品了...
--
戰略遊戲版 SLG
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
絕望人民共和國官方網站...
http://chinesepeking.wordpress.com/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.18.51.146
推 wizardfizban:XD 02/03 03:47
推 lrk952:C老師這篇打臉打得好準阿XDDD 02/03 03:48
推 xxxer:是若林源三，還是那個津啥的守門員XD 02/03 03:48
推 Rainlilt:這篇實在太專業了XDDD 說真的90年代的動畫最有名大概是 02/03 03:49
推 Rainlilt:神奇寶貝吧 02/03 03:49
推 belmontc:這是實話....我九零年代才看過三眼童子跟小白癡王 02/03 03:49
→ belmontc:小白獅王 02/03 03:49
→ xxxer:小白癡王XDDDD 手塚淚目www 02/03 03:50
魔動王算八十年代末我可以接受...
但一休僧真的太誇張了, 差了十幾年.
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (02/03 03:51)
推 GoodMemory:數碼寶貝01? 感覺也蠻有名的 02/03 03:51
→ a12073311: NTR作品 02/03 03:52
推 shadowblade: 那是02,不對沒有出02 02/03 03:52
推 PrinceBamboo:很精準 那些根本不是90年代XD 02/03 03:54
推 Mahoutsukai:太狠了 XD 02/03 03:57
→ omega000:數碼寶貝第二部不是數碼獸馴獸師嗎? 02/03 03:57
→ LADKUO56:02不知道是不是為了賣玩具塞一堆元素整個悲劇 02/03 03:58
推 sikiakaya:還是第一部最好…後面的主角群魅力實在不如太一他們 02/03 03:59
推 rockman73:真的 小時後很高興的凹老母買了第三部全套 超難看 02/03 04:04
推 PrinceBamboo:數碼2不錯 有出現1的人長大後 3完全無關就沒興趣了 02/03 04:04
推 GoodMemory:第三部 是指數碼03 自己也沒看下去 但他評價不差XD 02/03 04:05
推 sikiakaya:去年重看第一部又有不同的感動，甲蟲獸好可愛^q^ 02/03 04:06
→ cauliflower:若島津 健吧 02/03 04:06
→ PrinceBamboo:但華視跟錄影帶都叫一休和尚耶 一休僧莫非是香港翻譯 02/03 04:06
http://www.youtube.com/watch?v=DfU-zAjvmzY
→ sikiakaya:長大後比較喜歡光子郎 02/03 04:07
→ PrinceBamboo:而且數碼2有阿武和小光的愛情戲 這點是超越1的地方 02/03 04:08
→ PrinceBamboo:應該說嘉兒才對 02/03 04:09
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (02/03 04:09)推 PrinceBamboo:原來如此 華視是唱日文 後來另有唱片國語歌 唱一休尚 02/03 04:12
推 lm314v25:其實還是差不多的問題...只是年代從作品時間改成代理時間 02/03 04:16
→ lm314v25:不過在討論作品內容如何時,要先考慮台灣的代理環境... 02/03 04:17
→ lm314v25:台灣在大概2000年後,到Animax進來以前,電視台代理動畫的 02/03 04:18
→ lm314v25:進展忽然整個停掉,大部分的東西都只是一再重播 02/03 04:19
→ newgunden:因為首華跟東都被抄..... 02/03 04:23
推 GoodMemory:中都? 02/03 04:24
→ newgunden:對對對 02/03 04:24
推 PrinceBamboo:Animax來台前 還有緯來日本台的動畫可看 02/03 04:25
推 lm314v25:其實還有JET日本台,可是兩台也就幾個時段而已啊... 02/03 04:34
推 korsg:這掌打的夠力 02/03 04:41
推 kaj1983:會誤會也很正常，台灣有跟上日本動漫的速度嗎？ 02/03 05:02
推 tsubasawolfy:C老師你在香港打坦克名產沒問題嗎? 囧 02/03 07:40
→ kerry0496x:C老師你太猛啦XDDDDDD 02/03 07:59
推 mariandtmac:推這篇XD 02/03 08:23
推 kawo:C大打zkow這種雜魚不要這麼用力呀 02/03 08:34
推 LUDWIN:JET都是半夜和六點這種時段，當時又還沒血尿X海WWW 02/03 10:06
推 f222051618:專業打臉文 XD 02/03 12:08
推 c06011:這篇太專業啦 02/03 12:36
推 wht810090: 02/03 13:25
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作者: realwjp (柴哲) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 動漫業蓬勃發展 為何仍不及90年代經典？
時間: Sun Feb 3 10:59:53 2013
首先純就「經典」二字討論
經典是什麼？
村上春樹小說《挪威的森林》裡面永澤學長的原則：
作家沒死超過50年的作品，他是不看的。
至於為什麼，
因為經過時代浪潮沖刷拍打，能夠跨越各時代人們的記憶，喚起人們心中的共鳴
經歷不短的時間，依然屹立不搖的作品，才能保證其價值。
也就是說，所謂經典，不是誰說了算，成為經典的路途上盡是時間。
回到這串討論的正題，討論現在的動漫是否及得上90年代「經典」，
先不提90年代的動漫能否談得上經典，
要討論今天的動漫產業是否「經典」，
根本就沒有辦法，除非你坐時光機飛到20年或更久以後，
不然以「個人」的視野，評論「當代」的作品，只不過在以管窺天而已。
※ 引述《nawussica (暴民好弱 )》之銘言：
: 經典是什麼?
: 就Evangelion一部
: 拿到現在跟每年一狗票商業新番比
: 哪部總和表現有這部好?
: 光分鏡就打死一堆對話鏡頭就只照臉的敷衍作品
: 新作只剩作畫品質能談
: ex.GC第一集作畫多精美阿 但是第一集腳本直接爛掉
: 網路上多的是藐視Evangelion的人
: 看不懂?
: 不懂基督宗教文化 不懂符號學 不懂心理學 什麼雜學都不懂
: 十年前不懂這些 大聲嚷嚷說 看不懂
: 十年後當然還是不懂這些 會看懂 還真奇怪
: 有年輕友人從萌系接觸起
: 知道我有在看動畫
: 問我說:有沒有什麼推薦的?
: 直接經典作排開 但當然從年代新的推起
: 攻殼 EVA 都看完 沒想到竟然漏了GHIBLI 連風之谷都沒看過 就是現在新的世代
至於nawussica大的意見，
我想應該就「90年代的作品是否比現在的作品表現好」來討論比較適合。
當然一部好作品，不會因為觀眾/讀者看不懂就抹滅其價值，
不過再好的作品，沒有一定的人數去了解、去討論，
甚至如n大所說連看都沒看過(吉卜力作品)，
那或許該作品流傳下去的可能性就減少一些。
我認為與其只怪新世代不去看好作品，
倒不如說該作品對於新世代的吸引力確實沒有那麼強烈。
反過來想，如果一部作品能夠讓十幾二十年後的人不斷想去找來看，
才更能證明這部作品的好吧。
最後純就動畫好不好而論，
我認為近年的動畫，如虎與龍、未知花名、Steins;Gate等作，
或許不能說大作，
但是帶給我的感動也不會輸給那些所謂的90年代或之前的「經典作」，
如前面很多人提到的，
過往作品的好，有很大一部份來自於大家「年輕」時「共同」的經驗，
隨著生命階段不同，年輕時感受到的東西就是特別深刻。
長大後見多識廣，對很多事情逐漸麻痺，可能感動不如以往，
但也沒有必要說以前必然優於現在吧。
這給我的感覺，就像很多大人自栩自己是武俠迷，
可是卻只看金庸作品，同樣一部可以翻個五六遍，
但是給他新的武俠作品看，卻是不屑一顧，覺得一定比不上金庸。
這樣的話，我想也不需要再自稱是武俠迷了，改稱金庸迷就好。
覺得老動畫比較好的人，
那還是自詡為「老動畫迷」以避免跟只會看廢萌的年輕阿宅造成混淆吧。
--
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◆ From: 140.112.7.214
推 kerry0496x:剛剛想到死筆 也是超級經典 02/03 11:00
→ kerry0496x:但這風格不太像90's會出來的作品 02/03 11:00
→ kerry0496x:所以不一定要90's的風格才有經典 02/03 11:01
→ kerry0496x:Steins;Gate絕對大作 妳看看國外對這片的評價 02/03 11:02
→ kerry0496x:(應該說西方) 02/03 11:02
→ fonlinian:...用絕對為前提就輸了啦，一部作品再好也是有人吃不下 02/03 11:03
→ yes78529:S;G雖然經典，不過沒看過的人要稱一開始的劇情真的挺痛苦 02/03 11:04
→ fonlinian:我看S;G時也是，前面部分看了快一個月XD 02/03 11:05
推 blaze520:sg國外評價第一名耶XD 02/03 11:08
→ Xavy:嗯 我剛剛也是對絕對這個詞感到很怒 02/03 11:08
推 fonlinian:我很喜歡也很認同這個作品，可是說這個作品絕對最怎樣 02/03 11:09
→ fonlinian:就很難說服人 02/03 11:09
推 kerry0496x:不再假客觀了 只要能讓足夠多的人認同就夠了 02/03 11:10
推 blaze520:就算評價再怎麼高都還是一定會有不喜歡的人XD 02/03 11:10
推 seedpk5079:推這篇文 02/03 11:10
→ kerry0496x:只要夠多人認同，用上絕對這兩字真棒 02/03 11:10
→ kerry0496x:所以我會繼續說七龍珠和灌高是絕對的經典 02/03 11:11
→ fonlinian:我只是想說，絕對這個詞不太好而已啦 02/03 11:11
→ blaze520:不過sg會對外國人胃口應該很正常 SF系阿XD 02/03 11:11
→ kerry0496x:即使拿更有影響力、歷史地位的作品來比 02/03 11:11
→ kerry0496x:一樣不影響絕對經典這詞的正確性 02/03 11:12
推 woodeniron:除了儀器能測出來的，其他形容詞（大作）多是主觀吧 02/03 11:12
→ woodeniron:這時代的好處是，不管多小眾，都有機會在網路上搜集成 02/03 11:14
→ woodeniron:一股勢力 02/03 11:14
推 godivan:即使是以儀器測定也會被拿出來說嘴 02/03 11:15
推 kerry0496x:所以早就放棄讓所有人臣服了 這只有幻想才能辦到 02/03 11:16
→ woodeniron:真的，詳情要請教哲學或宗教了 02/03 11:16
→ kerry0496x:塑造出一種所有人自動心甘情願聽話的情境出來 02/03 11:16
→ Xavy:臣服wwwwwwwwwww 02/03 11:16
→ kerry0496x:我超愛這字 02/03 11:16
推 xxx60709:沒有什麼東西是絕對的 02/03 11:17
→ kerry0496x:不覺得用比較法時，特別爽嗎? 像是我那篇講的 02/03 11:17
→ Xavy:這就是沙文主義嗎? 難道這就是沙文主義! 02/03 11:17
→ kerry0496x:獵人第一部動畫 打趴新版的獵人動畫 02/03 11:17
推 fonlinian:大家認同的經典作品，我也是有吃不下的 02/03 11:18
→ kerry0496x:雖然有時會覺得很空虛 02/03 11:18
→ PrinceBamboo:源氏物語 已經經典了一千年 論語 已經經典兩千五百年 02/03 11:18
→ kerry0496x:但當下分出明顯優劣時 還是會有爽度啊 02/03 11:18
→ yes78529:舊獵人貪婪之島篇評價好像也沒有多好呢 02/03 11:19
→ kerry0496x:我說第一部0w0 02/03 11:19
→ yes78529:不知道新版會不會做的比舊版好 02/03 11:19
→ PrinceBamboo:但那是文字 動畫這種視覺的東西 就很難歷久不衰 02/03 11:19
→ kerry0496x:銀英傳? 文字可以歷久不衰 漫畫的話 02/03 11:20
→ kerry0496x:畫風太老了，很難推 小說很好推 02/03 11:20
推 hdjj:經典這個詞,被這樣形容就太沈重了. 小叮噹是我的經典啊(轉圈 02/03 11:20
推 PrinceBamboo:小叮噹確實是我們這代童年的經典 只是沒有新連載了 02/03 11:23
推 h90257:如果以時代考驗來說 小叮噹紅的時代也夠久了 今天還是紅 02/03 11:26
→ h90257:當然算經典啊 02/03 11:26
→ xxx60709:多啦也是現在的經典阿，動畫和活動一直有出來 02/03 11:27
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作者: sunny1991225 (麵包超羊) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 動漫業蓬勃發展 為何仍不及90年代經典？
時間: Sun Feb 3 11:32:31 2013
不只是本身很具爭議性的山本寬講過作品水平走下坡這件事，我印象中就連大友克洋、押
井守都做過類似的發言
(不過老實說大友克洋自己在Steam Boy失利之後也沒有再產出什麼新東西來了......即使
是守身如玉的押井守也只是坐著一個大老的位置沒有什麼產出。)
不過，即使撇開整個動漫產業環境的改變，像過去那樣出現近似神教膜拜的作品文化之
所以會在現在這個時代異化，根本的原因在於看動漫的人所處的大環境的文化本質也改變
了。最近幾年一些文化觀察者其實都有過一個類似的發現，就是，現代人如果放寬時間範
圍針對某一個現代文本做比較的話，他們總是會去拿距今有一段時間的、某個時代的代表
性文本做比較，而不是拿同時期的作品，這不只是因為他們沒有意願，更可能是因為他們
根本沒有能力(作品的產出多成那樣要怎比?)，只有一些對於該文本的領域較熟悉或有鑽
研者才可能做到這件事情。
即使不談動畫好了，看看上面推文吵翻天的諾貝爾獎好了，很多人即使沒讀過也知道海明
威、福克納、史坦貝克、卡謬，但離我們時代越近的得獎者，我們卻越一無所知，像奈波
爾、柯慈、莫言、索爾貝婁這些作家，除非有稍微關注過，否則一般而言誰會知道他們？
即使是離我們更近的華人文學世界好了，人人都知四大名著，大概懂一點魯迅和張愛玲，
但對於最近的一些作家恐怕一個名字都叫不出來。
比起作品的改變，我想人以及人所在的文化世界的改變恐怕才是更本質的事實。用一種
比較怪異的講法，按照近幾年的趨勢，經典作品的數量、經典作品的價值的高度恐怕是跟
自由開放、價值多元的程度成反比的，當動畫的觀賞主體本身的想法越自由、越不受限，
就越沒有可能出現以前那種受到一整個時代膜拜的神轎式作品，有的只會是基於志同道合
而形成的一個個小圈的喜愛者而已。
有人可能會抱怨：可是這個時代還是「有」經典阿？不然你要怎麼解釋天元突破、黑暗騎
士這些作品咧？
然而這種抱怨其實不可能成立，因為我上面所說的不過只是一種比例或者程度的差異。經
典當然不會消失(我也沒有說它會)，然而經典產生的方式、經典的存在數量卻會改變，
所以從另一方面來看，抱怨現在產生不出經典的動畫作品其實是個不當的說法，因為就跟
製造不同產品的工廠在產出量和針對產品的品評標準會不同一樣，每個時代都有它自己的
「經典製造工廠」，而我們這個時代的跟上一個時代的明顯有很大的差距。
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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士
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◆ From: 118.233.250.232
→ godivan:不過那些也主要在於說一般的課本會介紹吧? 02/03 11:34
推 blaze520:連桑妮都出手了 02/03 11:34
→ belmontc:諾貝爾獎有些還有認識 不過自高行健以降我就都沒再關切了 02/03 11:35
推 amimi0629:文化工業好棒啊！！！（誤 02/03 11:35
推 xxx60709:所以經典生不出來的原因，是因為共通認同太少? 02/03 11:35
推 kerry0496x:大推 文化本質的改變 02/03 11:36
→ kerry0496x:每個時代崇尚的精神不同 凝聚力也有差 02/03 11:36
→ sunny1991225:共通認同、專業與業餘的評比標準差異、全球市場都可 02/03 11:37
→ sunny1991225:已被當作原因吧 02/03 11:37
推 vivianne1234:M了耶！ 02/03 11:37
→ sunny1991225:說實話要找出所有原因應該是不可能的工作 02/03 11:37
推 blaze520:桑妮果然很M 02/03 11:37
→ vivianne1234:我覺得東西很多很快 02/03 11:38
→ vivianne1234:思考、回味、記憶的時間不多 02/03 11:38
→ vivianne1234:還有共同看過同一個東西的機會也沒有那麼高了··· 02/03 11:39
推 realwjp:不知道你所謂的神轎作品是什麼 02/03 11:39
→ realwjp:但我不認為神轎會漸漸消失 哈利波特是個最好的例子 02/03 11:39
→ PsycoZero:神轎作品，很多欸 02/03 11:40
→ realwjp:拿國內來比的話 就是海角七號跟那些年 02/03 11:40
→ xxx60709:EVA 02/03 11:40
→ sunny1991225:我沒有說神轎會消失，我只是覺得會變少 02/03 11:40
→ sunny1991225:變少，然後集中化，這是現代神轎的特點 02/03 11:40
→ xxx60709:那些年很經典了，海角不予置評 02/03 11:41
→ sunny1991225:而且神轎的產生方式也變了 02/03 11:41
→ vivianne1234:兩部我都不予置評（誒 02/03 11:42
推 u067:海角還是很經典.不過在我心目中 他和 號角響起一樣經典 02/03 11:42
→ sunny1991225:你會發現神轎變少通常代表現有的那些檯面上的作品更 02/03 11:42
→ u067:阿金：林背流氓啦 02/03 11:43
→ u067:啊抱歉 切到人了Orz 02/03 11:43
推 xxx60709:那些年的風格在一海票的鄉土作品中是清流啊 02/03 11:43
→ xxx60709:很年輕現代化，又平易近人 02/03 11:44
→ xxx60709:海角看起來跟連續劇差不多 02/03 11:44
→ sunny1991225:容易被哄抬到天上去 02/03 11:48
→ h90257:海角成功的地方是他拍的內容就是很好萊塢式的商業片 02/03 11:49
→ h90257:證明台灣也能拍出這種片 這沒啥不好啊 02/03 11:50
※ 編輯: sunny1991225 來自: 118.233.250.232 (02/03 11:51)→ sunny1991225:剛剛改了點內容，我在內文用消失來形容確實不太好( 02/03 11:51
→ sunny1991225:也不符合我的意思 02/03 11:51
→ sunny1991225:如果要用比較通俗的比喻的話，過去是一堆大門派，很 02/03 11:52
→ sunny1991225:少有獨行客或者不被門派收編的小集團 02/03 11:52
→ sunny1991225:現在卻是一堆小團體跟獨行俠在江湖上到處跑，然後有 02/03 11:52
→ sunny1991225:少數幾個人被捧成武林大俠 02/03 11:53
推 metalfinally:因為大門派的人跑出去（獨立）搞小團體了 02/03 11:58
推 diablo81321:如果九把刀算作家那應該還是叫得出一兩個 02/03 11:59
推 PrinceBamboo:金庸跟倪匡應該比魯迅張愛玲還多讀者吧(這一世代) 02/03 12:01
推 lrk952:海角我一直覺得是具體而微的呈現出恆春(台灣)的現況耶 當看 02/03 12:01
→ fonlinian:我比較喜歡那些年是因為電影拍的地方是我從小生活的地區 02/03 12:01
→ lrk952:到日本來的歌手大家都說好 台灣的樂團光提案大家就皺眉 就 02/03 12:01
→ LUDWIN:看過十幾年港片陸片日片洋片，突然冒出一個熟悉的語言地方 02/03 12:01
→ lrk952:覺得 果然是台灣阿 02/03 12:01
→ LUDWIN:真的會很感動 02/03 12:01
→ LUDWIN:尤其那些梗不用翻譯的時候真的很爽 02/03 12:02
→ vivianne1234:我覺得都不難看，海角我還看兩次，可是 02/03 12:03
→ vivianne1234:對我來說不能算經典XD 02/03 12:04
推 PrinceBamboo:回到這一篇內文 現在日本為什麼能出產那麼多動畫? 02/03 12:05
→ PrinceBamboo:那麼多動畫每一部都能賺錢嗎? 02/03 12:05
推 LUDWIN:賺錢是一回事，長期有各種動畫、電影製作等於是維持了整個 02/03 12:06
→ LUDWIN:產業的競爭力於不墜 02/03 12:06
→ sunny1991225:之前就有人開玩笑說如果沒有木瓜汁城幫忙賺錢我們大 02/03 12:08
→ sunny1991225:概還看不到Pi上映XD 02/03 12:08
推 woodeniron:好問題耶，我最近也在想衝量到底好不好，有時真的能衝 02/03 12:08
→ woodeniron:出錢跟質。最近整理皮克斯跟夢工廠的電影，就覺得相較 02/03 12:09
→ woodeniron:之下，夢工廠很會出，一年兩部，但衝久了，從一開始比 02/03 12:10
→ woodeniron:不上皮克斯，到現在也有史瑞克，馬達加斯加，馴龍這幾 02/03 12:11
→ woodeniron:部。就在思考，在不倒的情況下，衝量也是有好處啦 02/03 12:11
推 lrk952:一個產業就是要有一堆垃圾撐起來 才能誕生幾部好作阿 02/03 12:12
推 PrinceBamboo:那這麼多動畫的製作經費都從哪來啊 尤其是F/Z的3D畫 02/03 12:12
→ u067:所以他們才會出BD 邊賣邊回本 02/03 12:12
→ fonlinian:疑?播送畫面的贊助廠商不是經費來源之一嗎 02/03 12:13
推 metalfinally:經費是從製作委員會來的，就是幾個利益團體籌組的 02/03 12:14
推 P2:╱人提ω供人╲ 簽了就給經費 02/03 12:14
推 LUDWIN:人家贊助也是要回本的啊，除非委員會召集人姓涼宮WWW 02/03 12:14
→ metalfinally:像週邊、廣告代理局、唱片公司...等 02/03 12:14
→ metalfinally:現在很少動畫公司獨立出資了 02/03 12:14
推 godivan:贊助有時候也不會在意會不會回本吧? 02/03 12:15
→ u067:不在意回本 不就是慈善.. 02/03 12:18
推 godivan:有些贊助的有很多理由(像是減稅或者是無形的形象問題) 02/03 12:18
推 metalfinally:有的時候贊助可能就是有聯合企劃吧 02/03 12:19
推 darkbrigher:其實黑暗騎士也是上個時代的作品改編成電影 02/03 12:23
→ sunny1991225:美漫比較奇妙，說是好處也罷，但他們的角色沒有什麼 02/03 12:24
→ sunny1991225:時代限制，他們本身就會隨時間不斷翻新 02/03 12:24
推 u067:急凍人那4部曲也是啊...但是哪一個比較好看.. 02/03 12:25
→ sunny1991225:所以要說是「上個時代的作品」，我不認為那是正確的 02/03 12:25
→ sunny1991225:的說法 02/03 12:25
推 rbull:大友克洋 蒸氣男孩那部真的是90年代的老梗物 看了很失望 02/03 12:55
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作者: wetrest (非牛頭馬臉) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 動漫業蓬勃發展 為何仍不及90年代經典？
時間: Sun Feb 3 16:27:25 2013
※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: 不只是本身很具爭議性的山本寬講過作品水平走下坡這件事，我印象中就連大友克洋、押
: 井守都做過類似的發言
: (不過老實說大友克洋自己在Steam Boy失利之後也沒有再產出什麼新東西來了......即使
: 是守身如玉的押井守也只是坐著一個大老的位置沒有什麼產出。)
: 不過，即使撇開整個動漫產業環境的改變，像過去那樣出現近似神教膜拜的作品文化之
: 所以會在現在這個時代異化，根本的原因在於看動漫的人所處的大環境的文化本質也改變
: 了。最近幾年一些文化觀察者其實都有過一個類似的發現，就是，現代人如果放寬時間範
: 圍針對某一個現代文本做比較的話，他們總是會去拿距今有一段時間的、某個時代的代表
: 性文本做比較，而不是拿同時期的作品，這不只是因為他們沒有意願，更可能是因為他們
: 根本沒有能力(作品的產出多成那樣要怎比?)，只有一些對於該文本的領域較熟悉或有鑽
: 研者才可能做到這件事情。
「現代人總是會去拿距今有一段時間的、某個時代的代表性文本做比較。」
這點，古代人也是。
典論論文中，曹丕也是用古人來評今人。你所謂的現代人總會拿距今有一段時間的、某個
時代的代表性文本做比較云云，改成「人總會拿距今有一段時間的、某個時代的代表性文
本做比較」並不會突兀，本來蓋棺論定了的著作就比較好當評論的基準。
另一個論點：「現在沒有神教膜拜的作品文化。」
所謂的神教膜拜的作品文化不知可有在任何時空存在過？
喜歡海明威的也不會認為海明威的每本書都好的不得了。
陶淵明這樣厲害的詩人也不是每個人都推崇他。
還是你說的是聖經、古蘭經一類？
如果你說的是「因被廣受推崇、使大家都認為極好，甚至到有點盲從」的作品文化
事實上，近代的暢銷書都是這樣，如哈利波特。在資訊科技發達的社會，神轎更好抬。
當然哈利波特本身也真的超好看沒錯。但你不能否認他從傳媒當中受益良多。
尤其是電影化，讓熱潮越燒越久。
: 即使不談動畫好了，看看上面推文吵翻天的諾貝爾獎好了，很多人即使沒讀過也知道海明
: 威、福克納、史坦貝克、卡謬，但離我們時代越近的得獎者，我們卻越一無所知，像奈波
: 爾、柯慈、莫言、索爾貝婁這些作家，除非有稍微關注過，否則一般而言誰會知道他們？
: 即使是離我們更近的華人文學世界好了，人人都知四大名著，大概懂一點魯迅和張愛玲，
: 但對於最近的一些作家恐怕一個名字都叫不出來。
諾貝爾文學獎本來就一直有政治力量介入。
柯慈、莫言等會得獎，跟他們的政治立場脫不了關係，比他們知名的作家相當多。
這兩個，如果不是得了諾貝爾文學獎，連聯合文學期刊都不會介紹。
就說莫言吧，他仕途一帆風順，是有頭臉的官。但是書在華人文學界好像並沒有特別突出
他的書我爸看過。
我爸說：「莫言根本就是沒有反省能力的中國人，心胸褊狹，無可觀者。」
這是我爸的個人意見，我沒看過，不能說什麼。
文學重要在想表達的東西，莫言的書也常針砭社會現象，如版上曾提出的「豐乳肥臀」就
是一例。
我以此點質疑他，我爸笑了：「在中國，文革是人人皆想抹去的過去。批評文革的著作不
知凡幾，莫言只不過順應潮流罷。況且在其中，他還不算寫的好的，因為他缺乏反省能力
，搔不到癢處。」
你舉出的海明威等人當時書賣的都比他們好得多，且在當時就有國際知名度，這是怎麼比？
我覺得實力才是根本的問題，跟時代關係不大。
: 比起作品的改變，我想人以及人所在的文化世界的改變恐怕才是更本質的事實。用一種
: 比較怪異的講法，按照近幾年的趨勢，經典作品的數量、經典作品的價值的高度恐怕是跟
: 自由開放、價值多元的程度成反比的，當動畫的觀賞主體本身的想法越自由、越不受限，
: 就越沒有可能出現以前那種受到一整個時代膜拜的神轎式作品，有的只會是基於志同道合
: 而形成的一個個小圈的喜愛者而已。
: 有人可能會抱怨：可是這個時代還是「有」經典阿？不然你要怎麼解釋天元突破、黑暗騎
: 士這些作品咧？
: 然而這種抱怨其實不可能成立，因為我上面所說的不過只是一種比例或者程度的差異。經
: 典當然不會消失(我也沒有說它會)，然而經典產生的方式、經典的存在數量卻會改變，
: 所以從另一方面來看，抱怨現在產生不出經典的動畫作品其實是個不當的說法，因為就跟
: 製造不同產品的工廠在產出量和針對產品的品評標準會不同一樣，每個時代都有它自己的
: 「經典製造工廠」，而我們這個時代的跟上一個時代的明顯有很大的差距。
隨著資訊爆炸，比起古代，所謂經典的數量其實更多了，因為傳播更快，保存更久。
如果在天元突破出在二十年前，能成為我們口中的經典嗎？
不能。
我們可能不識得天元突破，因為資訊太封閉了，熱潮燒不到台灣來。
古代很多經典作品，皆因保存不易而無法流傳。如唐詩，也是剩不到二三。
莫說如此久遠的時代
以前一個十年跟前前一個十年相比，我們耳熟能詳的作品其實多很多。
所謂「經典漸少」的論點，無實際的佐證證明，其實是站不住腳的。
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◆ From: 219.84.0.164
推 WindSpread:推認真 02/03 16:29
推 darkbrigher:孔子因此當了2000年的擋箭牌 02/03 16:33
推 gnest:為什麼不拿未來的文本來參照？ 02/03 16:33
→ kkkk123123:嗯莫言跟帕慕克得獎前我就看他們的書了耶 02/03 16:39
→ kkkk123123:當時看完生死疲勞就萌住了 他是說故事的天才 02/03 16:40
→ kkkk123123:我的中國top3 莫言 陳忠實 韓少功 02/03 16:40
→ kkkk123123:只能說不是媚俗才叫文學。 02/03 16:42
→ hacedor:莫言一直是大熱門啊，不過諾貝爾的確是很重政治正確性的， 02/03 20:51
→ hacedor:高行健的獲獎就是一例... 02/03 20:51
→ sunny1991225:說實話，高行健獲獎是政治正確這種說法雖然流行於 02/03 20:56
→ sunny1991225:內地，但實質上事情遠遠沒那麼簡單 02/03 20:57
→ hacedor:當然高行健的作品有其價值，但比起很多中國作家，我不覺得 02/03 21:04
→ hacedor:會是首選...，sunny大你的意見是什麼？可以分享一下嗎？ 02/03 21:05
推 sunny1991225:我覺得首先的問題就是這種「政治正確」的正確到底是 02/03 22:46
→ sunny1991225:在指什麼...... 02/03 22:46
→ sunny1991225:如果單純是指賞中國人一個獎，卻又不能與共產政治有 02/03 22:47
→ sunny1991225:所牽扯，我想比高行健合適的人恐怕大有人在 02/03 22:48
→ sunny1991225:甚至我想就算諾貝爾評委自己應該也很清楚給高之後會 02/03 22:49
→ sunny1991225:引發的爭議有多大，如此一來所謂政治正確的說法不就 02/03 22:49
→ sunny1991225:很荒謬了? 02/03 22:50
→ hacedor:所謂政治正確，以諾貝爾文學獎的趨勢來看，就是流亡、抗議 02/03 22:50
→ sunny1991225:如果以王德威的看法為基礎，高會得獎的原因更多恐怕 02/03 22:51
→ hacedor:之類的，你說有人更適合，的確有，例如閻連科，但當時的評 02/03 22:51
→ sunny1991225:是與他所使用的文學技法在當時中文文學界中的特異性 02/03 22:52
→ hacedor:審顯然比較熟悉高行健，這要拜馬悅然之賜啊... 02/03 22:52
→ sunny1991225:以及這些技巧與西方文學的親緣性有關 02/03 22:52
→ hacedor:要說特異性，殘雪更特異啊，高行健算是現代主義的一環，但 02/03 22:53
→ sunny1991225:這我不否認，馬悅然的確是一大助力...... 02/03 22:53
→ hacedor:他的成就在先鋒派裏我不覺得算是特別令人驚艷... 02/03 22:53
→ sunny1991225:不過王德威的看法恐怕用特異性這樣的講法還不夠 02/03 22:53
→ sunny1991225:我記得我讀到的是王德威認為高的作品象徵了現代性的 02/03 22:54
→ hacedor:你的意思是指高行健比較接近西方傳統嗎？ 02/03 22:54
→ sunny1991225:終結(不過用比較壞心的想法，也可能他是在講場面話 02/03 22:54
→ sunny1991225:我覺得這可能性並不小 02/03 22:54
→ hacedor:這一點張大春也講過，他認為高行健的得將就是現代性的勝利 02/03 22:55
→ sunny1991225:畢竟高的作品確實在國外獲得了不小的反響 02/03 22:55
→ hacedor:但問題是要論現代性，高行健在我心目中不算是最佳的例子 02/03 22:55
→ sunny1991225:而且還是在法國文化圈這種地方 02/03 22:55
→ sunny1991225:yeah，我覺得你沒有講錯，應該不少人也有相同的 02/03 22:56
→ sunny1991225:看法 02/03 22:56
→ sunny1991225:不過我覺得我們這邊的討論似乎已經距離內地對於這件 02/03 22:56
→ sunny1991225:事的看法有不小的距離了 02/03 22:57
→ hacedor:大陸人超不爽的啊XD，覺得一個高行健憑什麼，在這種情況下 02/03 22:57
→ hacedor:說他是政治正確，的確是負面的用法，但我也不認為真的完全 02/03 22:58
→ hacedor:沒有這點影響，只是大陸人把這點放大了... 02/03 22:58
→ sunny1991225:就結果來看，我會認為在討論大陸那邊普遍認為的政治 02/03 22:59
→ hacedor:去年莫言得，也有人覺得是因為魔幻寫實的關係，說到底還是 02/03 22:59
→ sunny1991225:正確以前，最好還是先討論一下語言上的政治正確XD 02/03 22:59
→ hacedor:在西方人凝視之下... 02/03 22:59
→ sunny1991225:說實話，給西方文學圈幫中文文學品頭論足總是給我一 02/03 23:01
→ sunny1991225:種怪異感，畢竟中文作品從來沒在語言上獲得與西方 02/03 23:01
→ sunny1991225:作品相同的評價份量...... 02/03 23:02
→ sunny1991225:也難怪夏老要說中國作品是寫給中國人讀的 02/03 23:02
→ hacedor:問題是西方人寫的作品就是給全世界看的嗎？這種標準豈不是 02/03 23:03
→ hacedor:落入西方的框架裏了... 02/03 23:04
→ hacedor:先不談極難翻譯的古典詩歌，至少一部份的現代小說是有可能 02/03 23:04
推 sunny1991225:我覺得這種問題是相對的 02/03 23:04
→ sunny1991225:畢竟中國人也不會幫西方人品評小說 02/03 23:05
→ hacedor:被欣賞與理解的，只是被翻譯的作品真的是太少了... 02/03 23:05
→ sunny1991225:不過這問題應該是有機會隨時間而慢慢改善 02/03 23:05
→ hacedor:對岸有辦一個紅樓夢文學獎，就是給中文作品的，鄭清文也得 02/03 23:06
→ hacedor:過環山太平洋文學獎，這個獎奈波爾還是誰也拿過的樣子，所 02/03 23:06
→ hacedor:以中文作品被理解的可能性不是沒有... 02/03 23:07
推 sunny1991225:我覺得這還是要看作品的類型 02/03 23:07
→ hacedor:對啊，所以撇除古典詩，與極度依賴語境的現代詩，還有太過 02/03 23:07
→ sunny1991225:一些以文字煉金為部分核心的作品是否能獲得公正對待 02/03 23:08
→ sunny1991225:就很啟人疑竇 02/03 23:08
→ hacedor:實驗性質的小說作品，其它的中文作品相對來說是容易的，但 02/03 23:08
→ hacedor:題是這樣一來就會變成只透過外文翻譯來看中文作品，會少掉 02/03 23:08
→ hacedor:很多激進性質的作品...，只能說中文還不夠強勢，不能反饋 02/03 23:09
→ hacedor:到西方去罷... 02/03 23:09
→ sunny1991225:我記得有一些諾貝爾獎得主的得獎主因確實跟語言運用 02/03 23:09
→ sunny1991225:有關，但也就是這塊讓許多中文作品先天上就被打回票 02/03 23:10
→ sunny1991225:Orz 02/03 23:10
→ hacedor:現在有馬悅然在，或許情況會改善罷，他還蠻支持白先勇的XD 02/03 23:11
推 sunny1991225:馬悅然在「很久」了，而且.....我無意賭咒人，但他 02/03 23:13
→ sunny1991225:快掛了Q_Q 02/03 23:13
→ sunny1991225:之前在「他們在島嶼寫作」影展的一次Q&A上我有看到他 02/03 23:15
→ sunny1991225:跟楊牧一起出席，他講話起來真的就跟風中殘燭一樣 02/03 23:16
→ hacedor:這樣講也是啦，不過諾貝爾情結本來就有點非理性，西方人理 02/03 23:18
→ hacedor:不理解中文作品，相較於中文作品本身，似乎也不是那麼重要 02/03 23:19
→ sunny1991225:即使以外文作品的角度來看應該也是吧 02/03 23:19
→ sunny1991225:我猜許多人應該更想拿布克獎 02/03 23:20
→ hacedor:伊格言之前是不是有入圍？現在好像改叫曼布克獎的樣子... 02/03 23:21
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作者: killeryuan (龍鳥) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 動漫業蓬勃發展 為何仍不及90年代經典？
時間: Sun Feb 3 23:23:52 2013
推 Rainlilt:所以諾貝爾文學獎作品不是經典 反倒用字較粗鄙的紅樓夢02/03 03:51
推 wizardfizban:紅樓夢這種小說相較之下比較通俗粗鄙沒錯吧...02/03 03:55
快要昏倒，第一次看到有人把紅樓夢叫做"用字粗鄙"
不管是跟甚麼東西比，真的是第一次看到
紅樓夢的作者可不是甚麼道士流浪漢開茶店的
曹雪芹不但是官宦子第，還是豪門後裔，要他寫"粗鄙"的東西可能還寫不出來
從來都說小說粗鄙，但有誰人敢說紅樓夢粗鄙？
……寫寶玉之淫而癡也，而多情善悟不減歷下、琅琊；
寫黛玉之妒而尖也，而篤愛深憐不啻桑娥、石女。
他如摹繪玉釵金屋，刻畫薌澤羅襦，靡靡焉幾令讀者心蕩神怡矣，
而欲求其一字一句之粗鄙猥褻不可得也。…… (戚蓼生)
好，他寫序的，做不得準。
……今既述人生與美術之概略如左，吾人且持此標準以觀我國之美術，
而美術中以詩歌戲曲小說為其頂點，以其目的在描寫人生，故吾人
於是得一絕大著作曰《紅樓夢》。…… (王國維)
王國維何許人也，請自行估狗。
補C洽點，當年紅樓夢之十二金釵可說是國產H-GAME的最後榮光，智冠出的。
雖然劇情有點亂七八糟，連九陰真經都有，但作畫與遊戲性都是有水準的。
天堂鳥被幹掉後，國內H-GAME都和諧掉了，到現在幾乎地下化，不見復興跡象，
可嘆也。
如果天堂鳥能活到現在，以英雄傳說系列的熱度，整個市場也會完全不一樣吧。
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標題 Re: [問題] 歷史上真有單挑嗎?
→ Swashbuckler:文意看起來只是率軍破敵後對方主將戰死 沒提到單挑01/08 15:10
推 gucciisgod:請問2F文意是哪個朝代的猛將?01/09 00:18
→ gucciisgod:該不會跟文鳶有關吧? 01/09 00:19
推 baridon:文章意思 簡稱文意01/09 01:03
→ fukyou:文意讓我覺得頗佩服 有膽色01/09 19:13
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.174.208
→ hacedor:紅樓夢可是文人小說的頂峰，但也是因為有之前的通俗小說傳 02/03 23:25
推 rockmanx52:當初紅樓夢被批粗鄙有一半得怪H情節吧XD 02/03 23:25
推 flysonics:並不是描寫日常生活就是粗鄙啊... 02/03 23:26
→ hacedor:統，才能有紅樓夢的出現，但說其粗鄙，是很誇張 02/03 23:26
→ rockmanx52:另一半就是用字很通俗識字的都看得懂 才會被那些"文人" 02/03 23:26
→ rockmanx52:說粗俗 單純那些人看不起大眾文學罷了 02/03 23:27
想當年，紅樓夢可是禁書呀。推 rockmanx52:太H外加爆太多官場料導致的吧 02/03 23:30
推 omega000:官場現形記表示: 02/03 23:30
→ QBian:偽娘現形記表示： 02/03 23:32
→ chx64:天堂鳥啊!!!!!!!!!!!!!! 悲憤~~~ 02/03 23:33
天堂鳥真是一瞬間就灰飛煙滅了→ a12073311:在紅樓夢出生的年代 的確是這樣啊 02/03 23:33
→ a12073311:會說他有文學價值也是之後的事情了 02/03 23:33
推 P2:石女不是那個嗎 02/03 23:34
推 kilid:看到天堂鳥驚了一下 原來我把天滿鳥跟天堂鳥搞混了=.=! 02/03 23:35
天滿鳥是啥...→ omega000:紅樓夢:後宮作 水滸:搞基 02/03 23:35
→ omega000:三國跟西遊請後面補上XD 02/03 23:35
→ P2:三國：三Ｐ 西遊：人受 02/03 23:36
→ chx64:三國：多P 西遊：人獸、觸手 02/03 23:37
→ rockmanx52:三國不是對古人不敬嗎XD 02/03 23:37
→ chx64:.... 02/03 23:37
→ P2:記得智冠的十二金釵把史湘雲寫成劍術高手，害我還信以為真了._. 02/03 23:38
→ flysonics:在紅樓夢出生的年代 小說基本上就是不入流... 02/03 23:38
→ flysonics:所以根本體裁上就被封殺了吧? = =||| 02/03 23:39
→ xxxer:因為當時小說=不入流=粗鄙...... 02/03 23:40
推 omega000:腦殘。...不是 老殘遊記也不錯看 02/03 23:40
→ omega000:封神演義也很棒啊XD 02/03 23:41
封神演義是一群無良上線推下線去火坑的故事推 P2:天滿鳥是小軟體板板主 02/03 23:42
推 chx64:變成昱泉還漢堂? 好像都不是，還有個公司MARK是時鐘的 02/03 23:42
這兩家早就有了，不是後天堂鳥時代的推 omega000:無良上線XDDDD 十絕陣那邊真的是便當狂發XDDDDD 02/03 23:43
→ P2:時鐘是光譜吧（？ 02/03 23:43
→ omega000:而且明知道會死還推徒弟去死XD 02/03 23:43
→ chx64:喔~對~光譜...我印象光譜有陣子好像也有HG 02/03 23:43
你是說信必優吧？光譜代理的都蠻純的。→ xxxer:無良上線XD 02/03 23:45
→ chx64:我是說天堂鳥公司最後被吃....嘛~我也不確定~印象中 02/03 23:45
→ chx64:喔! 我想起來了 皇統啦 02/03 23:46
→ chx64:八卦是傳聞跟人請代理遊戲 被黑道給咕嘿嘿 02/03 23:47
→ chx64: 搶 02/03 23:48
是喔……※ 編輯: killeryuan 來自: 114.45.174.208 (02/03 23:48)
※ killeryuan:轉錄至看板 Redology 02/03 23:53
推 mstar:老殘遊記、官場現形記 都已經是一百多年後的清末了，差很遠 02/04 00:06
→ mstar:而且那是「譴責小說」，要寫給一般人看的 用字遣詞當然要淺 02/04 00:07
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作者: a12073311 (空翼) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 動漫業蓬勃發展 為何仍不及90年代經典？
時間: Sun Feb 3 23:55:09 2013
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: 快要昏倒，第一次看到有人把紅樓夢叫做"用字粗鄙"
: 不管是跟甚麼東西比，真的是第一次看到
: 紅樓夢的作者可不是甚麼道士流浪漢開茶店的
: 曹雪芹不但是官宦子第，還是豪門後裔，要他寫"粗鄙"的東西可能還寫不出來
: 從來都說小說粗鄙，但有誰人敢說紅樓夢粗鄙？
以下部分節錄至WIKI
紅樓夢所見最早的抄本是 1754年
紅樓夢在社會上流傳是 1764年以後
這代表什麼？這代表就算經典如紅樓夢，要真正流行也是10年後的事情了。
至於紅樓夢用字粗鄙，則要看評論的人了
幾個文學家的評論
胡適
認為《紅樓夢》是自然主義的傑作。但覺得不好看，因為沒有主題，《基度山恩仇記
》才好看。[8]
余秋雨
紅學是一個無聊的東西，一群文化程度很低的人在那裡亂吹捧。
《紅樓夢》其實並不像吹捧的那麼好。
作為小說來說，枯燥乏味，內容沉悶，前後矛盾，故事單調，
這些都是《紅樓夢》的最大的缺陷。書里的詩詞大多數都是抄襲明末江南漢人名士的，
詩詞的水準也並不高。 為什麼《紅樓夢》受到近乎肉麻的吹捧？
余秋雨解釋說，因為這是一部滿清文化的小說。
作者曹雪芹是包衣出身，算是半個滿人。滿清文化現在受到北方人的吹捧，
因為他們喜歡那個味道。就好比老舍會被北京人吹捧成近代最好的作家，
但實際上並不是那麼回事。
北方人文化質素不太高，所以他們不太能欣賞真正的中華傳統文化。
余秋雨舉例說，《紅樓夢》里有很多滿語詞彙，那些詞彙並不符合漢語語法。
這是很不好的。他說，中國人學文字，學文學，應該學習正宗的漢語文化，
例如儒家經典、諸子百家等。
他說，對於古典小說，只有例如《儒林外史》等這樣的小說，
才是正宗的漢語文化，那裡面的語言，才是正宗的漢語。
魯迅
在1924年出版了專著《中國小說史略》，
第二十四篇《清之人情小說》評價了《紅樓夢》。
魯迅的其它文章中也有提及評論《紅樓夢》。
流傳最廣的是「經學家看見《易》，道學家看見淫，才子看見纏綿，
革命家看見排滿，流言家看見宮闈秘事……。」。
毛澤東
在魯迅藝術學院演講時說：「《紅樓夢》這部書，現在許多人鄙視它，不願意提到
它，其實《紅樓夢》是一部很好的小說，特別是它有極豐富的社會史料。」
經典也是人訂的，用字粗鄙也是人訂的
難道要說嫌紅樓夢不好看的胡適，或遣詞用字很不好的余秋雨兩個人是亂評論嗎？
附帶一提，余秋雨說紅樓夢不符合漢人語法，也不符合文學的語法，
這不就是拐個彎嫌他粗鄙不是文學嗎？
回到標題
經典是具有典範性，權威性的作品，且要經過時間的考驗。
現在不過2013而已，就急著說2000年後沒有經典作品顯然太早了點。
有幾部近年來的作品，或許很多人認為沒什麼，
不過在我心目中已經比過去那些被人們稱為經典的動畫還要經典。
Tiger&Bunny 啊
鋼鍊BROTHERHOOD 啊
都是在未來都有機會被評論為經典的動畫呢
某方面而言，
Panty&stocking
女王之刃
聖痕煉金術士等
也算開闢一種新的境界了Σ( ﾟдﾟ )
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.70.48
推 killeryuan:余秋雨:小說中真正的傑作只有紅樓夢 咦? 02/03 23:56
推 WindSpread:秋雨桑你搞得我好亂啊## 02/03 23:56
文人嘛( ′_>`)
硬要幫他解釋的話就變成
秋雨桑：紅樓夢不是正宗的文學，不是正宗漢語小說 但我喜歡(＊゜ー゜)ｂ
以上大誤
※ 編輯: a12073311 來自: 1.168.70.48 (02/03 23:59)
推 belmontc:所以重點不像K大講得那樣 紅學會紅向來都不是文字... 02/03 23:59
→ belmontc:或許粗鄙對你來說是下三流的東西 但其實我們要講的是他用 02/04 00:00
→ belmontc:字通俗,甚麼叫俗? 就是難登大雅之堂的東西.... 02/04 00:00
粗鄙的確不一定不好啊，當初白話文跟小說也是被老文學家嫌棄的要死，
認為白話文跟小說難登大雅之堂，
事實證明在若干年後，這些通俗的玩意，成為文學的一部分
推 killeryuan:紅樓夢難登大雅之堂 王國維好像不同意耶 02/04 00:01
推 hipab:女王之刃 歐 買 尬 XDDDDDDDDDDDD 02/04 00:01
推 belmontc:一本都在描述風花雪月宦場生活還有H場景的書怎登大雅之堂 02/04 00:03
推 killeryuan:所以啦 紅樓夢從來不是因為"文字粗鄙"被嫌棄的 02/04 00:03
→ belmontc:(以上皆大誤) 會說難登大雅之堂 你看當曹在寫那本時社會 02/04 00:04
→ belmontc:主要的言語還是用文言文還是白話文你就知道何者為俗了.. 02/04 00:04
→ killeryuan:恰好相反 就是文字太美 太有感染力 偏偏內容不和諧 02/04 00:04
→ belmontc:那是因為晚進我們已經習慣使用白話文了 當時可不這樣認為 02/04 00:05
當時的年代
白話文是平民用的玩意，真正的學者、文人、文官都是要用文言文
所以白話文不管寫得多好，對當時主掌權力的文官、文人、學者
都是難登大雅之堂的粗鄙文法
看看前不知道多久，為了鼓吹白話文，掌權者直接介入教育，
把文言文從課本中抽除，並打上不實用，不符合現實生活的標籤。
※ 編輯: a12073311 來自: 1.168.70.48 (02/04 00:08)
推 killeryuan:最喜歡在奏摺上批白話文的雍正表示: 02/04 00:07
→ mstar:他雍正是老大，你敢說他「粗鄙」嗎... 02/04 00:08
→ belmontc:他是皇上他可以批文用白話文 你曹雪芹是....? (′ω`) 02/04 00:08
推 killeryuan: 被抄家 02/04 00:09
→ belmontc:對啦 所以並沒有反駁你意思,只是這東西在那年代就是如此. 02/04 00:09
→ xxxer:這就是我本能上厭惡所謂的難登大雅之堂之說，其實不過是獨占 02/04 00:09
正解
難登大雅之堂只是把異端抹滅的一種手段
就跟隨便抓個人說他是魔女該死
或是仗著我就是正義的宣傳到處去人家家裡搜刮東西一樣
※ 編輯: a12073311 來自: 1.168.70.48 (02/04 00:11)
→ xxxer:權力強制規約的東西而已，久了就成為上位價值觀。 02/04 00:10
推 belmontc:我就是正義的宣傳到處去人家家裡搜刮東西 勇者表示: 02/04 00:12
推 killeryuan: 魔王表示: 02/04 00:15
推 biglafu:雍正X年羹堯 02/04 00:19
推 hipab:華妃表示：皇上就是屌勤 02/04 00:23
→ darkbrigher:就____相輕 02/04 00:34