[爆卦]8591提款是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇8591提款鄉民發文收入到精華區:因為在8591提款這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者linzero (【林】)看板C_Chat標題[閒聊] 一夕狂輸10.6億神幣 「皇家輪盤」關台...


https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/4446277
一夕狂輸10.6億神幣 「皇家輪盤」關台不認帳還勝訴

高雄市朱姓男子2020年12月在知名藝人代言的網路娛樂城,一夜狂贏10.6億神幣,致娛樂
公司針對「皇家輪盤」遊戲廳關台8小時,並宣布沒收因「機率異常」所贏的神幣,朱男
不滿告上法院,請求「回復電磁紀錄」,橋頭地院認娛樂公司訂遊戲規章在先,判朱男敗
訴。

判決指出,朱男主張,他在2019年12月加入該網路遊戲城成為遊戲會員,2020年12月8日3
時30分許,以1元可充值神幣1千枚的比率充值890元,自當日3時31分起至7時22分止,投
注累計贏得神幣11億1千5百17萬餘枚,不料,他一覺醒來再次登錄時,發現娛樂公司竟以
遊戲機率異常為由收回其獲得之神幣10億6394萬餘枚。

遊戲網站並公告,當天00:00~08:00皇家輪盤所有押注輸贏的神幣回收,回收過程中玩
家的帳號無法進行登入。朱男認娛樂城片面回收其10餘億神幣,欠缺正當性,構成不當得
利,違反公平交易,提告要求回復其電磁紀錄。

該娛樂公司則稱,輪盤遊戲有38個號碼,每個號碼出現之機率約為2%,賠率最高之「0」
、「00」數字於正常狀態下開出機率為5%至10%,當天投注紀錄,於前10筆投注紀錄中,
「0」即開出3次;於第11至20筆投注紀錄中,「0」、「00」開出5次。

朱男下注過程中開出「0」、「00」機率約為25%,為正常機率之2至5倍,已超出合理之機
率浮動範圍,機率異常甚為明顯,系統程式缺陷所導致之系統非正常狀態,應屬遊戲漏洞
。依公司所約訂的遊戲規章,獲取不當遊戲幣,有權將玩家之帳號暫時凍結,並回收刪除
因此獲取之遊戲幣。

橋頭地院審理認為,合約規章既已明訂程式漏洞(BUG)之定義,玩家因遊戲漏洞獲神幣
有權沒入,因而判原告敗訴,全案仍可上訴。

-

判決書網址
https://reurl.cc/3exMkR


有BUG要處理合理
但現在各種案例來看感覺現在是廠商說是BUG才是

或者說
對玩家有利的機率一般都是較低很低
所以連續沒出現有利玩家的機率就更加的低
而一般正常單一玩家應該沒有足夠樣本可以證明自身的機率到底算不算合理
而連續出現有利的,就很容易看出


以該案例看來機率是明顯偏高了沒錯
但就這時間點突然變高?
寫程式應該不可能機率會跟時間連動吧
所以後台在這時間點有去動到機率?
還是遊戲本身有特殊波動機率機制
實際上機率就是一直在變
但程式自己沒寫好,就卡在高機率一段時間?

而且是某段時間出包
就只有一個玩家告?
是只有一個玩家碰到異常機率嗎?
BUG是針對單一特定帳號?

不過這樣一搞
有的人會選擇不玩吧
反正賭博遊戲這麼多可以選

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.195.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1696302534.A.0EE.html
Sessyoin: 笑死 10/03 11:10
storyo11413: bug對玩家有利就立刻回收打官司也輸 如果不利就裝死 10/03 11:10
SangoGO: 突發機率加倍而已啦,歐洲人 10/03 11:10
aikoDisk: 今天因為Bug輸錢的話就是正常機率了 10/03 11:10
rabbithouse: 還真的有人以為可以在這種遊戲贏錢...? 10/03 11:11
MrSherlock: 輸不起 10/03 11:12
hyakkiyagyo: 傻幣 10/03 11:12
zy116pj: 能兌台幣再說,不然就是一堆垃圾數據而已 10/03 11:12
lolic: 機率高就BUG哦 怎麼不是天選之人 笑死 10/03 11:12
tf010714: 這種莊家穩贏遊戲會去玩的... 10/03 11:13
tf010714: 這種遊戲幣是真的能換台幣啊 10/03 11:13
ashkaze: 哇輸不起 10/03 11:13
lolic: 漏洞也要交電磁紀錄或程式碼出來證明吧(不知道能不能 10/03 11:13
tigerface: 法院怎麼可能得罪博弈公司,你一介平民乖乖吞了吧,花 10/03 11:14
l6321899: 遊戲規章本來就是廠商說了算吧XD 10/03 11:14
tigerface: 點錢給你學到一課,不要碰賭博 10/03 11:14
johnli: 機率高bug 機率低你活該 10/03 11:14
tigerface: 遊戲幣可以換台幣,看過有人說排行榜前幾名都是幣商, 10/03 11:15
tigerface: 要換的人自然會知道怎麼換 10/03 11:15
lolic: 原來是吳宗憲代言 ㄎㄎㄎ 10/03 11:15
cosspirit: 這事件來說這的確是利用bug獲利,敗訴沒啥問題,要是 10/03 11:15
cosspirit: 沒問題這就等於贏了八九億了 10/03 11:15
ideallife: 這種遊戲幣可以換成真的錢嗎 有沒有掛 10/03 11:15
lpb: 標準的對玩家有利BUG處理得特別快。 10/03 11:15
tf010714: 去8591交易網打神幣不就知道了 還超多人交易 10/03 11:16
storyo11413: 商城買賣標錯有機會凹到大方出貨 10/03 11:16
cosspirit: 看錯是1比1000不是九億 10/03 11:17
hmcedamon: 坑到公司就叫BUG 10/03 11:17
tf010714: 就法律上的漏洞 合法 而且莊家穩贏 10/03 11:17
tsukasaxx: 呵呵 對方哪會乖乖付錢給你啊~傻傻的 10/03 11:17
ideallife: 之前有聽說這種博奕類的都可以換成真的錢 而且一定有人 10/03 11:17
ThreekRoger: 賭場輸不起 10/03 11:17
KingKingCold: 割韭菜囉~~ 10/03 11:17
ideallife: 收 這跟真的賭博有啥差別嗎 10/03 11:17
protect6090: 今天換作是玩家欠遊戲公司11e就不會是bug啦XDDDDDDDD 10/03 11:18
MrSherlock: 正常機率的2~5倍的機率也不是零啊幹 10/03 11:18
linzero: 其實100多萬也不是承擔不起,而且不都說不能換錢只是玩身 10/03 11:19
linzero: 體健康的嗎? 10/03 11:19
linzero: 還有這是特定時間點出包,就這玩家告嗎? 10/03 11:19
xxx60709: 誰叫韭菜要玩這個,嘻嘻 10/03 11:19
magamanzero: 神幣能幹嘛 輸不起 這部去查一下? 10/03 11:20
qk3380888: 這是寫程式的問題吧 這樣也可以沒收喔 10/03 11:20
E24056823: 可以兑新台幣啊 全台灣都知道就政府不知道 收XX幣的就 10/03 11:20
E24056823: 是了 10/03 11:20
susaku: 沒差別 就是換個方式繞過法律而已 10/03 11:21
E24056823: 一般叫幣商 前面加遊戲名字就會有奇怪的FB網頁 從上面 10/03 11:22
E24056823: 找他們的賴進去就會有人幫你換現金了 10/03 11:22
linzero: 日本柏青哥也是一樣手法 10/03 11:22
susaku: 就像以前有聽說機台不能直接換錢 那就換個娃娃什麼的 然 10/03 11:22
NekomataOkay: 莊家在台灣穩贏 有O在撐腰 10/03 11:22
E24056823: https://i.imgur.com/EPTcts2.jpg 10/03 11:23
susaku: 後在外面就立刻有人把娃娃買回去 不知道有沒有法規擋了 10/03 11:23
cross980115: 問題是你那個上法院不見得能過 因為有些會直接跟你 10/03 11:23
cross980115: 說禁止RMT 10/03 11:23
Strasburg: 機率異常不是由結果論來看的吧 除非公司拆包證實軟體 10/03 11:24
Strasburg: 設定錯誤 不然算是硬坳啊 10/03 11:24
oyaji5566: 會去玩的人都知道怎麼換現金 10/03 11:24
popteamepic: 智商堪慮 10/03 11:24
protect6090: 對付這種就是叫國稅局跟偵9隊去抄家XDDDDDDDDDDDDDDD 10/03 11:24
tf010714: 就漏洞 交易行為是民事 而且法律很難干預契約自由 10/03 11:25
cross980115: 剛剛要查裁判書 不過系統忙碌中… 10/03 11:25
cross980115: 一般來說因為舉證責任的歸屬 遊戲公司是要能提出機 10/03 11:25
cross980115: 率異常 有問題的證明的 10/03 11:25
fenix220: https://i.imgur.com/Lf41qeM.jpg 10/03 11:26
pponywong: 笑死 機率表拿出來都是莊家有利 10/03 11:26
jzxc56788: 廠商把其他時段的機率也算一算 把多拿的也吐出來= = 10/03 11:28
magamanzero: 阿剪掉就真的剪掉了 (攤手 10/03 11:28
apulu0507: 乃哥輪盤 10/03 11:28
※ 編輯: linzero (36.226.195.212 臺灣), 10/03/2023 11:31:59
lolicon: 我抽卡暴死 說機率問題有問題就好喇 當人白痴啊 10/03 11:32
dwiee: 輸不起就說bug啊 怎不說這段時間他比較賽 10/03 11:32
abcde79961a: 嘴巴上罵賭場傷風敗俗,公投不給過;手上拿著手機拼 10/03 11:32
abcde79961a: 命滑,沈迷賭博手遊。科科 10/03 11:32
dnek: 沒有專法就是這樣,消費者被吃的死死的,廠商bug那要賠啊 10/03 11:33
dwiee: 要證明 應該是看程式碼吧 不然這只能說明玩家比較賽,樣本 10/03 11:33
dwiee: 變多後就趨於常態啊== 10/03 11:33
boringuy: 好好笑,才25%就算異常,那樂透幾億分之一中獎也是異常 10/03 11:33
wxtab019: 機率不是就是丟硬幣也可能連續出100次反面嗎 不為0都有 10/03 11:34
qk3380888: 現實賭場會被抄 但只要虛擬就沒問題喔 10/03 11:34
scott032: 機器出問題了 我宣布這局不算 BY海珊 10/03 11:34
Msapiens: 就三店模式。沒賭錢怎麼可能賺這麼大 10/03 11:36
Puye: 就跟柏青哥一樣 有兌換的管道 10/03 11:36
YaLingYin: 機率不為0就是有可能出現啊 異常是怎樣 10/03 11:36
stareggs: 輸不起還敢開賭場啊 10/03 11:36
scott032: 黃賭毒本來就是人性需求 現在合法的也只有香菸 10/03 11:36
SunnyBrian: 開賭場的沒韭菜割到爆就是異常,懂 10/03 11:37
hylio7754: 自己寫的機率 跟灌鉛骰子有啥不同 10/03 11:39
cheng31507: 太扯 10/03 11:40
w2776803: 玩家輸這麼多告會是bug嗎 10/03 11:42
niji5143: 2.3%就是正常 23%是異常 10/03 11:42
cross980115: https://reurl.cc/3exMkR 10/03 11:46
謝謝提供判決書網址
jzxc56788: 看判決書說是廠商的預設檔導致 結果不認帳笑死 10/03 11:47
jeffbear79: 只是款遊戲,遊戲幣給出去不會怎麼樣啊, 10/03 11:47
jeffbear79: 總不可能把遊戲幣換成新台幣吧 (x 10/03 11:47
KingKingCold: 這種系統機率的異常很好判定:你輸了就是正常 你贏了 10/03 11:48
KingKingCold: 就是異常 呵呵 10/03 11:48
linzero: 休閒娛樂玩身體健康的 ^_< 10/03 11:49
※ 編輯: linzero (36.226.195.212 臺灣), 10/03/2023 11:52:33
cross980115: http://pse.is/596ksa 10/03 11:51
cross980115: 剛剛貼那個判決書連結好像怪怪的 看這個正不正常 10/03 11:51
cross980115: https://i.imgur.com/ZQTSF8I.jpg 10/03 11:53
linzero: 剛剛網址我是可以看到判決書 10/03 11:53
willytp97121: 很多家博弈的代幣可以換台幣的 公司還可能自己經營 10/03 11:53
willytp97121: 數字網換幣 10/03 11:53
twmacaron: 誰准韭菜贏錢 10/03 11:54
kureijiollie: 星城還是穩的其他跟風最好別玩 10/03 11:55
kureijiollie: 換幣大宗就網咖啊 低價買高價賣 10/03 11:55
weltschmerz: 你會賺錢的bug很容易看出來啊 你賠錢的bug 會有一堆 10/03 11:57
weltschmerz: 數學不及格的幫忙護航這很正常 10/03 11:57
bightv19018: 賭贏莊家不認欸,笑死 10/03 11:57
bightv19018: 這些可是白花花的鈔票 10/03 11:58
Wildsheep: 100多萬也輸不起 拿來當廣告明明更有用 10/03 12:00
es612: 笑死 法院挺博弈莊家割韭 10/03 12:03
linzero: 這種獲利超高的,100萬也不想吞 10/03 12:03
grandzxcv: 莊家要輸錢誰要當莊家 10/03 12:04
jzxc56788: 高進你把骰子骰壞了 這把不算! 10/03 12:04
Axarz631: 贏了111517萬,回收106394萬,還有5123萬(等值51230台幣 10/03 12:07
catlazy42120: 大家都會說莊家輸不起就別出來當莊 10/03 12:10
catlazy42120: 但事實是穩贏才會出來當莊,就算理虧也會用各種手法 10/03 12:10
catlazy42120: 凹到贏,賭鬼早在進場的那一瞬間就輸了 10/03 12:10
jerry840622: 贏了=異常 有喔 10/03 12:11
seaEPC: 從判決書那段來看程式處理很正常,是異常處理時取用的檔案 10/03 12:12
seaEPC: 被放成測試用的,那這不是bug是你廠商的疏失吧 10/03 12:12
alinwang: 遊戲幣可換現金,只是得地下第三方,直換是要查封被關 10/03 12:13
alinwang: 的。 10/03 12:13
qwe04687: 輸不起 可憐 還扯機率 10/03 12:17
jeffguoft: 這賭場別去了,輸不起真難看 10/03 12:19
jiaching: 莊家輸不起有夠難看 10/03 12:19
ssarc: 所以說只要玩家贏錢都是bug,廠商都有權力作廢不算你重玩 10/03 12:20
ssarc: ? 10/03 12:20
ssarc: 也就是說,莊家可以說每天只要沒贏你們這些韭菜一千萬,就 10/03 12:23
ssarc: 是bug,不算重玩,每日營利保底千萬,賭博生意果然好賺 10/03 12:23
ssarc: 吃相真是優雅 10/03 12:23
Vulpix: 合法的還有酒精啦。 10/03 12:24
tim5201314: 知名藝人 啊怎麼不敢寫名字 平時寫網紅寫得多勤快 怎 10/03 12:26
tim5201314: 麼遇到支那憲就不敢寫 10/03 12:26
k798976869: 黑橘:first time? 10/03 12:27
leo255112: 莊家穩贏,去玩的真的.... 10/03 12:28
kevinlook: 你看數字網收幣的都馬官方收的,這就跟黑金電影一樣用 10/03 12:29
kevinlook: 電鍋換錢同一個意思,只是政府裝作不知道而已 10/03 12:29
shawncarter: 也就一百萬台幣而已也在賴 10/03 12:31
ggbi4zzz: 韭菜好割 10/03 12:31
loverxa: 還台灣之光咧 10/03 12:35
r85270607: 別的國度有「獎品收購」 會當作台灣就不會有類似玩法 10/03 12:38
r85270607: 也太善良了吧 10/03 12:38
d0922030: 告上法院 我看喜歡哪條河先挑好 到時候浮的開心點 10/03 12:40
zweihander99: 羅傑贏星城一百萬還是敢給啊 10/03 12:42
Pixis: 韭菜 10/03 12:42
Pixis: 除非有證據不然很難告贏吧 10/03 12:43
nxdwx: 當然可以換台幣啊,都嘛官方在回收的,跟賭博九成像 10/03 12:44
e2c4o6: 還以為多少 找瘸跟乃哥的星城有誠意多了 10/03 12:45
trogtor: 台灣最美的風景 10/03 12:51
AKIRA1258: 會怕就別玩,真的 10/03 12:53
andy2011: 博奕律師團和果凍律師團不知道誰比較大團 10/03 12:54
ianlin1216: 詐騙島不意外 10/03 12:56
st002650: 資方天堂,是不是Bug資方說了算,疏失也能說是程式Bug 10/03 12:56
r85270607: 好奇真的合法賭場 賭具都是你的 賭具出問題 10/03 12:59
r85270607: 開出來被賭客賺走 合法賭場會怎麼做 10/03 12:59
r85270607: 我還真沒接觸過有無類似的新聞 10/03 12:59
AIRWAY1021: 那位賭客會黑單,所有賭場都不能去 10/03 13:01
chris529tw: 聽你講完感覺是是有離職員工不爽在搞 10/03 13:03
amsmsk: 阿 廠商有證明 機率都2%? 法官收了吧 笑死 10/03 13:04
jay920314: 阿人家就兼裁判 現在遊戲EULA什麼樣子不知道喔 10/03 13:05
lanjack: 25%四分之一耶,連開機率很高吧 10/03 13:07
oyaji5566: r85說的那個,可以去yt看bump有一集很類似,是跟團去 10/03 13:11
oyaji5566: 拉斯維加斯算牌。一旦贏太多就會被賭場經理趕人 10/03 13:11
fatdoghusky: 其實跟丁特那個案子邏輯是一樣的阿 看判決書會比較清 10/03 13:13
fatdoghusky: 楚,不論開盤或抽卡出現這麼極端狀況機率本來就小到 10/03 13:13
fatdoghusky: 幾乎不可能,所以丁特可以用這個統計數字主張橘子機 10/03 13:14
fatdoghusky: 率不符宣傳,這邊的廠商也可以用相同邏輯宣告出bug 10/03 13:14
fatdoghusky: 出bug後官方有霸王條款可以回收 因為這純粹是遊戲幣 10/03 13:15
fatdoghusky: 檯面上跟現實金錢不掛勾 自然就以條款內容去執行回收 10/03 13:15
dgplayer: http://i.imgur.com/Rz78jNk.jpg 10/03 13:23
amsmsk: 橘子是自己公告打自己臉了捏 跟這個不一樣吧 10/03 13:25
Hsu1025: 詐騙天堂XDD 10/03 13:25
linzero: 丁特那個是法官認定實際機率跟廣告宣傳不符 10/03 13:28
linzero: 這個是法官認定這是因程式異常導致機率異常,屬於BUG 10/03 13:29
ISNAKEI: 首先 0 00 開出機率較高這事就已經有問題了吧? 10/03 13:29
r85270607: oy那類的團伙算牌 也是根據21點玩法的合理去算的 10/03 13:34
r85270607: 由於這是玩法天生的被鑽漏洞 10/03 13:34
r85270607: 如果是被抓有團伙這樣搞的合法賭場 10/03 13:34
r85270607: 出示證據請人出去 10/03 13:34
r85270607: 虧賭場怕人家賺 但還是可以理解兩方的立場 10/03 13:34
r85270607: 我的疑問應該要更精確地問:「有沒有合法賭場機台」 10/03 13:34
r85270607: 「包括但不限於 吃角子機出於非賭客影響因素」 10/03 13:34
r85270607: 「自這台就是很容易爆大獎 那因此贏錢的客人」 10/03 13:34
r85270607: 「被當場沒收的案例嗎?」 10/03 13:34
r85270607: 「注意 這不是在問有沒有賭客作弊機台」 10/03 13:34
Neo0215: 10億換算成台幣也才100萬 真是輸不起 10/03 14:07
jjjj222: 賭場一直都是這樣搞的啊, 現實的也是 10/03 14:32
liu2007: 跟日本柏青哥一樣啦,贏得代幣可以在店裡面換禮品,然後 10/03 14:34
liu2007: 下一條街的一個轉角處有一個專門出日幣收這種禮品的店 10/03 14:34
wxtab019: 0.03% SSR機率 十連出3SSR張不就正常的幾百倍了 10/03 14:35
wxtab019: 好像也不對 這樣算起來十連出超過一張SSR就是超過正常 10/03 14:36
ga652206: 這些賭博遊戲 買賣幣的金額都很大 10/03 14:38
ga652206: 不要以為它們不能賺台幣啊 10/03 14:39
ga652206: 之前同事就有在小玩 就賺幾十萬 後來搞小幣商 10/03 14:40
pigtimpig66: 笑死 真的有人以為能告贏? 10/03 14:42
Wx7621: 不能換誰要玩 10/03 16:03
winiS: 有這個駁歹案例,台灣博奕要完蛋了吧,准輸不准贏 10/03 17:06
linzero: 不用怕,總是有賭徒會認為自己是贏的那一個 10/03 17:20
winiS: 豪神娛樂城,記得也是滿常上榜的 10/03 17:23
xdctjh: 之前說丁特兩億分之一的機率不是零,是天選之人不是嗎? 10/03 17:56
aaaaajack: 真的是輸不起 10/03 22:56
jimhall: 司法公正 大家都懂的 10/04 06:17

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