作者sannosekai (翻譯官)
看板PlayStation
標題[閒聊] HDMI線材與4K HDR
時間Thu Jun 22 21:58:10 2017
看到板上在討論HDMI線材
剛好最近也在研究相關議題,看到一篇國外文章寫得蠻清楚的
https://www.cnet.com/news/do-you-need-new-hdmi-cables-for-hdr/ CNET是美國CBS旗下一個專注於科技議題的新聞網站
應該是蠻有可信度的
以下簡單翻譯:
你需要為了為了HDR買新的HDMI線嗎? HDMI線就像一支水管,他其實沒有在管你叫他傳輸什麼
沒有所謂的"HDR HDMI線"或是"HDMI 2.0線材"
後者很重要,HDMI線材本身是沒有版本號的
但是接頭有 如果你的電視支援HDR,那電視上的一定是"HDMI2.0a"的接頭
但是你插進去的線就很單純是HDMI線而已,沒有版本號的區別
HDMI線有以下四種:
高速含乙太網路、標速含乙太網路、高速不含乙太網路、標速不含乙太網路
幾乎每種你買得到的HDMI線都是最好的那種:高速含乙太網路
而且很便宜,在Amazon上1.8M只要6鎂
https://goo.gl/PYgrRW 基本上在2010年後買到的線都是高速線了(2009年以前的線可能就會不夠用)
沒有所謂的相容HDR的HDMI線。如果是高速線,那他一定相容HDR
這不是什麼特殊的新技術,只是傳輸資料中多附帶了一點額外的資訊
有沒有乙太網路無所謂,沒有人在用HDMI的網路,以後大概也不會有
註:現在有一個新的HDMI2.1規格,他新增了一項關於線材種類的項目 目前還不需要入手HDMI2.1的線,但是未來可以關注一下 你所需要做的 如果你要讓HDR能正常作用,你要讓你每一個AV器材的節點(EX:擴大機、分配器...)
都有HDMI2.0a的接頭,通常也需要HDCP2.2
如果你的電視有HDR,那一定至少有一組HDMI接頭是2.0a/2.2
如果你的擴大機/聲霸是幾年前的機種,那幾乎不可能會支援
舉例來說,如果你把一台UHD BD撥放器接到一個3年前買的只有HDMI1.4的擴大機
那其實就無關你的電視是否有HDMI2.0a/2.2
因為HDR訊號會被擋在擴大機那個節點
(技術上來說,當撥放器發現接收器只有HDMI1.4時,他就不會送出HDR訊號)
這種情況下你就必須升級你的擴大機,或是將HDR訊號源直接接到電視
然後讓音源走另一條HDMI到擴大機
這就是為什麼有些裝置像Samsung UBD-K8500 4K藍光撥放器有兩個HDMI輸出
一個輸出影像和聲音,另一個專門輸出聲音
線材長度與訊號衰減 理論上,無論你的線材多長,它的傳輸頻寬應該都能達到HDMI協定的最高速度
但事實上,並不是所有線材都是如此
如果你的線只有一米長,那幾乎不會有什麼問題
線材越長,就越容易出現問題
而且令人沮喪的是,問題通常取決於你的設備
一條10米長的線能夠完美使用在電視A和訊號源B
並不代表他同樣能在電視B和訊號源C中完美運作
好消息是,他要嘛有用,要嘛沒用 如果他能用,就是有用
沒有"半殘HDR"或是"模糊4K"這種東西
不是1就是0,HDMI就是這樣運作的
如果你能順利傳輸4K HDR訊號
換條線也不會讓他看起來更好
如果你沒辦法傳輸4K HDR訊號,檢查你所有設定,這是最有可能出問題的環節
或許你所有設備都能設定在4K HDR,但是你線卻沒辦法傳輸4K HDR訊號
機歪的是,你沒辦法用看的看出線材是否能傳輸4K HDR訊號
假設你的電視能顯示HDR訊息
如果你的設定都正確,線材也沒有問題,電視應該會出現正在顯示HDR的訊息
如果你做了各種檢查還是無法搞定,那你就很有可能需要花錢買條新HDMI線了
你要是想買條確定能用的線,請認明Premium Certified標章
這線會比較貴,但是他是認證過可以傳輸4K HDR訊號
這不代表沒有標章的線就不能用,甚至也不代表有標章的就一定可以用
如果你打算買比較長的線,最好在可以退貨的地方買比較保險
給End的人總結
1. 沒有所謂的"HDR HDMI線"或是"HDMI2.0線",線材本身沒有版本分別,但是接頭有
2. 2010年以後買的線基本上都能用於4K HDR
3. 要成功傳輸4K HDR,必須確認每個器材都有HDMI2.0a接頭
4. 並非每條線都能成功傳輸4K HDR,線材越長越容易出現問題
4. 沒有"半殘HDR"或是"模糊4K"這種東西,4K HDR訊號要嘛傳輸成功,要嘛失敗
5. 承上,如果你目前的線能成功傳輸4K HDR,換別條線也不會變更好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.97.95
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1498139894.A.AF9.html
推 antony0310: 推,我之前也是查網路才知道XD 06/22 22:06
推 witness0828: 可是符合以上條件的線還是從兩百到兩百萬都有 06/22 22:08
→ witness0828: 差別真的只是盤阿的等級嗎... 06/22 22:08
推 boreguy: 跟上面的討論差很多,挺有趣的XD 06/22 22:09
推 CTC0115: 數位信號不就這樣,又不是類比信號。 06/22 22:15
推 wwjd198323: 專業推 06/22 22:17
推 amarni333: 高價線主要差在爽度跟心理作用啦 06/22 22:17
推 su43123: 要跑4K HDMI1.4b就夠了 2.0只是噱頭賣你更貴一點而已 06/22 22:26
→ Gyin: 1.4 4K只能跑30fps吧 06/22 22:28
→ Gyin: 也許用在PS4是夠 其它地方就不一定了 06/22 22:29
推 hitsukix: 就說要用水力電廠的電才能發揮價值了 06/22 22:29
推 bhmagic: 跟買網路線差不多的概念 06/22 22:30
推 miyagi: 這篇是對的。做過無數HDMI的默默經過。 06/22 22:32
→ Layase: 2.要注意的是能不能支援60FPS 06/22 22:36
推 xbox1: 真的長知識了@@ 原來線材本身沒有差別啊... 06/22 22:37
推 hitsukix: 我有條8m的HDMI線..沒啥問題 06/22 22:44
→ ksng1092: 但要注意的地方不是線啊XD 06/22 22:44
沒錯,重點不是在"線",而是"頭"
有版本號的都是頭,線基本上都支援
廠商在HDMI線上印支援HDMIx.x其實都偏向噱頭
當然,不排除有些廠商真的砸重本砸料下去製作高成本線
不過這也只是增加長距離傳輸的成功率
只要能成功傳輸訊號,200塊或200萬的線顯示出來的結果不會有差
※ 編輯: sannosekai (1.172.97.95), 06/22/2017 22:50:43
推 hitsukix: 借此一問,那頂級類比音源線會勝過HDMI線嗎 06/22 22:48
→ brmelon: 文內一直強調線沒有差接頭才有差 可是接頭長在線上阿 06/22 22:49
推 LeicaM: 推 06/22 22:49
→ ksng1092: 你要有頂級音訊源跟頂級輸出端XD 喔忘了還要頂級電源 06/22 22:51
→ ksng1092: 不是線上面的公接頭是器材上面的母接頭啦XD 06/22 22:51
→ brmelon: 那我就不懂了 有差的是母接頭那為什麼倒數第二段叫人換線 06/22 22:53
→ ksng1092: 因為有個"特定線材與特定器材設備相衝"的靈異現象存在 06/22 22:54
→ sannosekai: 因為線材本身品質問題會導致傳輸距離有異 06/22 22:55
→ ksng1092: 這個相衝跟HDMI版本完全沒有關係 06/22 22:55
→ ksng1092: 只有插下去才會知道有沒有相衝 06/22 22:55
→ sannosekai: 感謝樓上補充XD 06/22 22:56
→ brmelon: 那我大概懂了 反正結論就是插上去沒用就換線 06/22 22:56
推 CTHsieh: 影音器材真的是大坑。規格更新就是一整輪器材都得更新。 06/22 23:04
→ CTHsieh: 窮人魯蛇真的玩不起。 Q.Q 06/22 23:05
推 Kamikiri: 所以簡單來說就是別管線的版本 直接看規格有沒有支援吧 06/22 23:17
推 Askalaphos: 01討論,兩極都有 06/22 23:27
推 Askalaphos: 板大忘了補,Premium Certified 標章,很多大家都有在 06/22 23:34
→ Askalaphos: 商品盒,貼上QR CODE 讓玩家查證是否真假,有無認證過 06/22 23:34
→ Askalaphos: 。 06/22 23:34
推 qwe88016: 借問,所以pro接4k螢幕的情況,原廠hdmi夠用嗎? 06/22 23:41
→ qwe88016: 應該說,原廠線有premium標章嗎 06/22 23:42
推 Askalaphos: 有,他獨立販售版也有 06/22 23:43
→ Askalaphos: 過認證,都算不錯了 06/22 23:44
推 Askalaphos: PRO 附贈就夠用了,除了,特例想自己買其他款式,就挑 06/22 23:48
→ Askalaphos: 認證過就不錯了。 06/22 23:48
推 qwe88016: 感謝 06/23 00:53
推 patrickleeee: 長知識推 06/23 00:54
推 freekid: 太專業了! 06/23 01:51
推 venson2273: 長知識了 06/23 02:22
推 nice456kimo: 雖然線沒有差別只有頭才有差別,但市售的頭和線都做 06/23 02:29
→ nice456kimo: 在一起,所以還是有差別沒錯啊! 06/23 02:29
→ sannosekai: 文裡的頭都是說母的頭,公的頭在線上算線材的一部分 06/23 03:17
推 Kreen: 清楚好文~ 06/23 05:44
推 hey1003: 我用便宜8米的接電視跑1080p會花屏 設成1080i就不會 不 06/23 09:03
→ hey1003: 是因為線長訊號衰退的原因嗎? 06/23 09:03
推 ibanes: 推這篇,簡單明瞭! 06/23 09:07
→ sean0212: 線長有問題基本上就是衰退了,便宜線盡量不要超過5m 06/23 09:12
推 kaoh08: 到底在講是線的頭還是裝置的洞? 06/23 09:12
推 zoopingu: 感謝原PO和A大說明,長知識了~ 06/23 09:25
→ zoopingu: 樓上,接頭是指裝置上...被插入的洞XD 06/23 09:26
推 kaoh08: Amazon一堆在哀上不了4k@60Hz 4:4:4 HDR 10bpc看來是洞的 06/23 09:40
→ kaoh08: 問題 06/23 09:40
推 antony0310: HDMI 2.0沒辦法輸出4k@60Hz 4:4:4 HDR,跟線沒關係 06/23 09:53
推 chung928: 優文推 06/23 09:54
推 sai25: 說線長會影響衰退訊號異常 又說線都一樣 難道線短就不可能 06/23 10:07
→ sai25: 發生任何訊號損失? 那要多短距離才能完美傳輸 拿曬衣架當線 06/23 10:07
→ sai25: 都不會丟任何訊號 要多長才又可能會有訊號異常 廠商賣線難 06/23 10:07
→ sai25: 道會明知10M有異常還照樣賣10M規格 那不就沒一個客戶能用 06/23 10:07
→ sai25: 還是有的人可以有的人不行?如果同一條線有人可以有人不行 06/23 10:07
→ sai25: 這不就表示訊號傳輸並不總是完美的 那還叫做線都一樣沒影 06/23 10:07
→ sai25: 響?覺得有點矛盾咧 06/23 10:07
推 tsairay: 所謂的線都一樣沒影響應該只是指理論上,不對製造品質 06/23 10:08
→ tsairay: 打包票這樣吧...其實算是有點滑頭的說法... 06/23 10:08
推 michaelchen1: 要長距離傳訊號材質就很重要了~ 06/23 10:11
推 sai25: 這就是我覺得矛盾的點 線如果都一樣10元跟100萬都一樣 那又 06/23 10:12
→ sai25: 說訊號是可能衰退或損失異常的 所以距離長就要用好的線 這 06/23 10:12
→ sai25: 個是...到底一不一樣XD 06/23 10:12
→ ksng1092: 簡單來說就是線的品質、傳送訊號強度有差異,但這些差異 06/23 10:13
→ ksng1092: 與HDMI規格版本是無關的 06/23 10:13
→ sai25: 那距離多少較長距離 多少較短距離,難道有一個臨界值 超過 06/23 10:13
→ sai25: 這個值訊號就有可能衰退 沒超過這距離就算拿非導體都能傳 06/23 10:13
→ sai25: 輸訊號 這麼神奇? 06/23 10:13
推 antony0310: 沒有說線的品質都一樣,只是理論上高速線都可以 06/23 10:13
→ ksng1092: 數位訊號的衰退普遍表現出來的狀況是雪花,跟類比線的訊 06/23 10:14
推 tsairay: 如果紙上規格跟製造出來的成品沒有落差那就會"沒影響" 06/23 10:14
→ ksng1092: 號衰退是很不一樣的狀況 06/23 10:14
→ sai25: 阿不是說10元跟100萬的線都一樣..還是這個一樣的定義非常狹 06/23 10:14
→ sai25: 義 只限定什麼東西一樣? 06/23 10:14
→ tsairay: 但實際上不太可能 06/23 10:14
→ ksng1092: 上面還有提到相衝的靈異現象,電子世界的靈異現象其實是 06/23 10:15
→ ksng1092: 可以用科學解釋的但其實就是電子訊號的玄學XD 06/23 10:16
→ ksng1092: 都一樣的前提是兩邊都能正常顯示,不正常顯示的時候其實 06/23 10:17
→ ksng1092: 有時候還真找不出來到底是誰導致不正常 06/23 10:17
→ ksng1092: 因為實際上每個不正常都個案...有的是電視的晶片導致有 06/23 10:18
→ ksng1092: 時候甚至是被市電影響的 06/23 10:18
推 sai25: 所以到底一不一樣....聽起來不太一樣阿.. 06/23 10:19
→ ksng1092: 因為不知道是誰造成不一樣啊XD 06/23 10:20
推 antony0310: 訊號線的品質不一樣,這個會很難接受嗎? 06/23 10:21
推 sai25: 訊號傳輸不是0就是1 但是這是指你1hz只傳輸一個訊號才適用 06/23 10:21
→ sai25: 吧 難道4k訊號會1hz只傳一個0 1訊號嗎? 06/23 10:21
→ ksng1092: 我想有人的疑惑大概是品質不一樣會造成輸出結果不一樣的 06/23 10:22
→ sai25: 所以10元跟100萬的線到底是不是都一樣 如果光傳輸品質就有 06/23 10:22
→ sai25: 差了 那還能叫做一樣?說一樣是不是再誤導人啊 06/23 10:22
→ ksng1092: 話就應該等於線有影響,不過這東西真的很難說個明白 06/23 10:23
→ antony0310: 你可能用a牌的便宜線不可以,但是你買了premium認證線 06/23 10:23
→ antony0310: 發現可以,但是不表示其它便宜的線不可以 06/23 10:24
→ ksng1092: 但是要說"線有影響",我們要先確認"不行的線他就是不行" 06/23 10:24
→ ksng1092: 可是實際上連這點都不可能確認XDD 06/23 10:24
推 kaoh08: 音響魔人會跳出來說有jitter 06/23 10:26
→ ksng1092: 如果要下一個簡單的結論,就只有"插下去才會知道" 06/23 10:28
推 sai25: 能在這邊說服大家都一樣先 才有需要討論到音響層面 如果連 06/23 10:30
→ sai25: 這邊電視畫面都過不了關 音響那邊聲音的影像更不用說了 06/23 10:30
→ ksng1092: 玄學是不存在說服的,只有相信與否XD 06/23 10:30
推 sai25: 很簡單阿 訊號傳輸到底會不會有衰退的情況 只要說不可能會 06/23 10:36
→ sai25: 那確實用衛生紙做線都一樣可以完美傳輸訊號 06/23 10:36
推 sai25: 如果訊號傳輸是可能會衰退與干擾的 那用什麼傳輸當然就有差 06/23 10:38
→ sai25: 各大廠數位線本來就是在極力避免訊號損失跟干擾而已 所以 06/23 10:38
→ sai25: 不認同所有的線都一樣這說法 06/23 10:38
我來回覆一下,可能我簡單翻譯所以讓人在理解上有點誤差
首先有人問到線材上也有接頭,接頭不是有分版本,怎麼說線材沒差
這裡的接頭通通都是指發送端或接收端的"洞",線材上的接頭算線材的一部分
s大提到的問題,我分成幾個部分回答
到底10元和100萬的線有沒有差異?
假設他們都符合了HDMI協定所規範的頻寬,那理論上沒有
如果這兩條線都成功傳輸了4K HDR
沒有花屏,HDR也正常顯示
在這種情況下,這兩條線是沒有差別的
但是實際上的情況是,線材長度越長,越容易發生傳輸失敗
而且傳輸失敗不一定是線的問題,器材發送端和接收端也會有影響
所以廠商做一條10米線,他自己測試是OK的
並不代表消費者買回去一定可以用
至於為何線的價差那麼大
有些廠商真的砸料下去,加大線徑,甚至用貴金屬線材
這些動作或許能增加長距離傳輸成功機率
但是我們沒辦法證明這樣是否真的能改善傳輸成功機率
因為設備也是變因之一,這樣變因等於有無限多個
所以結論就是
5M內短距離傳輸,不用買太貴的線
能成功傳輸(無花屏、正常顯示HDR),多少錢的線效果都一樣
5M以上傳輸距離,要看運氣
便宜的線出問題的機率比較高,但不代表便宜的線就不能用
反之亦然,貴的線也不代表一定能用
推 tsairay: 不要惜字如金就不會有那麼多誤會,這件事是可以說成線材 06/23 10:39
※ 編輯: sannosekai (1.172.97.95), 06/23/2017 11:15:28
→ tsairay: 規格都一樣,大廠小廠都是用一樣的規格製造,只是製造品質 06/23 10:40
→ tsairay: 各有差異,品質差的自然影響傳輸 06/23 10:40
→ tsairay: 說規格都一樣,所以製造起來也沒差的,那是很滑頭的說法 06/23 10:41
→ tsairay: 蘋果的A9,給GG和三爽製造,品質不就不同了,製造單位本來 06/23 10:43
→ tsairay: 就會影響成品的品質,有的東西規格雖然一樣,但價格有落差 06/23 10:43
→ tsairay: 也是有其道理在,否則早就倒光光 06/23 10:43
推 sai25: 很好 結論就是不一樣 因為線的品質會影響傳輸 這也是音響 06/23 10:46
→ sai25: 界的普遍見解 好的線傳輸品質就是比較好 你1億個訊號就算 06/23 10:46
→ sai25: 丟失1000個 一般人不比較可能也看不出來的 但是畫面表現就 06/23 10:46
→ sai25: 是變差了 更不用說聲音的線 影響更大 06/23 10:46
→ ksng1092: 其實本來只是要談"HDMI線沒有版本之分"的啦XD 06/23 10:48
→ ksng1092: 對一般使用者來說這一點比較重要(與實用) 06/23 10:48
推 sai25: 不過重點是 你設備等級不夠也是看不出來 尤其在畫面的部分 06/23 10:51
→ sai25: 肉眼看差異根本不大或看不出來 所以非音響玩家 不建議買超 06/23 10:51
→ sai25: 過5k的線 06/23 10:51
推 antony0310: 這邊主要的用意是幫你省錢,現有的線不能用再去買別的 06/23 10:51
→ antony0310: 不要因為要輸出4K@60Hz HDR就去買新的線,要先試試看 06/23 10:52
推 sai25: 如果是接遊戲機使用的話 個人建議千元附近大廠的線就非常 06/23 10:53
→ sai25: 夠了 06/23 10:53
推 evaeva1028: 在考慮換高價位線材之前先考慮現有設備是否到位 06/23 11:10
→ evaeva1028: 不然根本是本末倒置 06/23 11:10
推 thorair: 現在到2.0s了唷 06/23 11:13
→ thorair: 一些補遺: HDMI Cable測試並沒有要求線長部分 06/23 11:15
→ thorair: 只要你眼圖可以過就ok 但是越長的線衰減就會越大 06/23 11:15
→ sannosekai: 這篇主要是在說4K HDR訊號能否順利丟過去電視,沒有 06/23 11:33
→ sannosekai: 花屏就OK,傳輸品質只影響傳輸距離,並不會造成畫質 06/23 11:33
→ sannosekai: 有所差異,但是聲音的部分我就沒有研究了 06/23 11:33
→ sean0212: 一個億個丟失1000個,這1000還會再經過除錯流程,最後還 06/23 12:04
→ sean0212: 被你用眼睛看出來的話,我也只能認同火眼金睛或血輪眼的 06/23 12:04
→ sean0212: 說法了 06/23 12:04
推 f16leon: 眼睛是世界上最不準確的儀器 06/23 12:19
→ hitsukix: 網路上很多眼耳神人啊XD 06/23 13:16
推 ryan27: 推 06/23 13:18
推 Askalaphos: 之前無聊拆的,某家HDMI線 06/23 14:02
推 Carrarese: 推翻譯,感謝您 06/23 19:57
→ shindo1: 並不是接頭有版本差別,是當你HDMI插進去依照你傳輸的訊 06/24 02:03
→ shindo1: 號頻寬來決定他是走1.4或2.0,如果2.0你的TV INPUT必須 06/24 02:04
→ shindo1: 支援HDMI2.0 06/24 02:04
→ shindo1: HDMI 1.4跟2.0的差異主要在1.4頻寬只夠YUV420走4K60 要HD 06/24 02:18
→ shindo1: R頻寬就超過 所以要2.0才可以 06/24 02:18
→ shindo1: 不是說看TV的HDMI母頭阿 你訊號進去還是到裡面IC處理 06/24 02:26
→ ksng1092: 設備上面的IC跟母頭就算一起了啦xd 就像是線材的線跟公 06/24 10:26
→ ksng1092: 頭算一起 06/24 10:26
推 howyuan: 2.0沒辦法跑完整的hdr,頻寬不夠。在2.1還沒出來之前,只 06/25 20:26
→ howyuan: 有DP能完整支援HDR,所以電視跟遊樂器主機都是半殘HDR 06/25 20:27
噓 ericyou0122: 這篇是誤導文… 公多公頻寬不夠還是會沒辦法上4K 07/28 23:17
噓 a123274: 誤導文,去找賣場經驗老一點的銷售員就知道 01/30 20:00