為什麼這篇4/4拍的歌鄉民發文收入到精華區：因為在4/4拍的歌這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者huyyt123 (阿御)看板MayDay標題[心得] 到底永遠的永遠是幾拍的歌曲？時間Sun ...
會有這篇文是因為一開始艾莉絲大在問五月天哪些歌是3拍子，
於是就去聽了一下永遠的永遠(我才不會說我也聽完麥來亂了)
然後就在五版閒聊區跟case大聊起這首歌了
一開始聽我以為是4/4，因為我打起拍子很順
比起3/4來說，比較可能懷疑是不是6/8或12/8
裡面的三連音聽起來很像有這個味道在
沒看樂譜時，打三拍子好像會比打四拍子來的急湊非常多
如果整首歌用12/8拍來算，節拍較快，4/4的話，節拍較慢
使用節拍器4/4設定80的話，12/8要設定240
一首歌飆到240也太誇張，我記得孫悟空210就已經算很快很快了
所以4/4轉80，然後一拍數3下(三連音)，這樣似乎比較合理
但這時候又有問題了，永遠的永遠如果是4/4的話，二分法音對不上耶
那到底是12/8還是4/4呢？
如果12/8的話，算附點四分音符為一拍=80就好，不用算八分音符=240
也就是附點四分音符=80，就不需要三連音，直接三的八分音符就好了
所以12/8就是合理的速度了
補一段
以永遠的永遠副歌來說，大約就是三連音*3 + 一拍的節奏
第一句前面的“不管”是從前一小節的第四拍後半拍，而不是用弱起拍去看喔！
強起拍和弱起拍的界定是依據第一小節是否完全小節決定
也就是：4-不管 1安怎過2安怎變3安怎的4人，1永遠的2永遠我3是彼個4 人
最後，終於有人去翻了怪獸家這本團譜書，證實了永遠的永遠的確是12/8
網路上有些自編的譜是採用4/4的節奏，裡面用3連音也是可以的彈出來的
然後4/4和12/8的差別在於"流動感"
至於這是什麼感覺請各為自行體會(欸
以上文字整理、摘錄自4/19五版閒聊區
感謝casekinkong、alice910265、 clarinet308幾位版友提供的資訊
至於麥來亂跟崩壞就請其他人來分析啦！
而且老實說我還是不太會分12/8跟4/4的差別XDDDDDDD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.29.88
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1397934084.A.3A1.html
推 my327::D 這些討論我都跟不上XD 04/20 03:03
推 bow5254:推無法加入這麼專業的討論XD 04/20 03:04
推 leestaryi:推~以前音樂課都沒教這個XD 04/20 03:08
推 sunday1991:推推～ 04/20 03:13
我以前的音樂課也只有教我怎麼看譜而已啊XDDDD
推 girl2006243:可以是6/8拍 也可以是4/4拍三連音吧 感覺要看譜怎麼寫 04/20 03:17
推 dthrf:怎麼有一種以前算數學的茫然感 XD 每個字我都認得，但... 04/20 03:17
你不孤單，其實我整理完以後還是不懂(欸
內文補上怎麼算這首歌拍子，重點就是跟著我這樣算永遠的永遠就對了
→ girl2006243:12/8跟6/8 我都分不出來XDD 這種感覺都自己算懂就好XD 04/20 03:18
這個有請專業的來幫我補充了XDDDD
推 lumandog:用60去看,1秒1拍,4/4用三連音,就是1秒內啪啪啪擊3下 04/20 03:19
→ lumandog:12/8是1.5秒啪啪啪3下,平均0.5秒1下,原po是這意思吧?! 04/20 03:20
我樂理很差啦XDDDDDDDDD
應該是這樣吧......(完全不負責任發言
→ casekinkong:也不是這樣，我想一下該怎麼說好了~ 04/20 09:11
推 sosoing: 04/20 09:12
→ casekinkong:回luman大，其實就是訂一樣的速度，只是4/4是一拍一下 04/20 09:25
→ casekinkong:然後 12/8是 一拍要平均的拍三下 這樣可以了解嗎? 04/20 09:26
推 cycad253697:謝謝教學～我會努力學起來的！XD 04/20 09:26
→ casekinkong:還有，說說快說話~~ 04/20 09:26
推 solitude1102:其實這首歌以240的12/8寫 不會比80的4/4快欸 240中 " 04/20 09:27
→ solitude1102:安怎過"拆成三個8分音 所以唱完一個"安怎過"要3/240= 04/20 09:27
→ solitude1102:1/80分鐘 80裡 一拍以三連音唱完"安怎過"也是1/80分 04/20 09:27
→ solitude1102:鐘 所以節奏不會比較快 道理其實跟3/4的60 =6/8的120 04/20 09:27
→ solitude1102:一樣 04/20 09:27
推 casekinkong:聽起來的速度是一樣的，只是表示以及算拍子的方法不同 04/20 09:29
→ casekinkong:3/8 6/8 13/8這類三拍子的曲子在歐洲很普遍，民風使然 04/20 09:31
→ casekinkong:而我們的兒歌、童謠、民謠裡面其實較少 幾乎都2/4 4/4 04/20 09:31
→ casekinkong:所以去觀察歐洲的民謠兒歌之類的 這類三拍子曲子不少 04/20 09:32
→ casekinkong:以前老師說...因為歐洲人喜歡..跳舞(圓舞曲是不是很多 04/20 09:33
→ casekinkong:所以臺灣、中國人對於三拍子的敏感度較沒那麼高 04/20 09:34
→ casekinkong:當然，這是指以民族性來說，現在已經沒那麼明顯了啦 04/20 09:35
推 alice910265:感謝各位樂理神人，案子大上面是要打12/8手誤嗎？XD 04/20 09:38
→ alice910265:我自己超級喜歡三拍字，通常在意識到之前就會喜歡上 04/20 09:39
→ alice910265:比如麥來亂跟崩壞……下次再來請教更難的崩壞（咦XD） 04/20 09:41
推 casekinkong:= = 12/8沒錯， 看來我還沒睡醒= = 04/20 09:44
推 wcgg:..... 嗚嗚無法加入T 3T 04/20 09:58
推 smtownya:專業推之無法加入參與T T 04/20 10:38
推 tingchou909:推各位樂理神手，原po別謙虛啦！我樂理是負分XD 04/20 10:44
我沒有謙虛，我只會算拍子，樂理超爛
推 vssy: 04/20 10:51
推 shachine:專業推XD 04/20 11:18
推 kaworu0612:推 優質文!! 04/20 11:19
推 kotako2012:TAT樂理我很久前就還過給老師了 04/20 11:43
推 emma89352:無法加入只好推XD 04/20 12:04
推 muriel1984:太專業，無法加入討論，只好推了XDD 04/20 12:46
推 berson:套句之前不知哪位板友說過的： 這種文章要快推 以免被人 04/20 12:50
→ berson:發現我們看不懂...哈哈！ 認真優質文推啦！ 04/20 12:50
你不說我不知道啦XDDDDDDDDD
推 peihsin:推！好專業！！ 04/20 12:51
推 Ping1987:純推!!!因為看不懂:( 04/20 12:56
推 emcat:推~努力在想拍數..我覺得音樂老師可能會想打我屁股... T^T 04/20 13:06
推 soulsReen:推推推 算的頭都暈了 還是交給專業的來吧 04/20 13:23
推 lincelia:推~ 請定期開課教學:DDD 04/20 13:28
這個有請CASE大了跟艾莉絲大了(逃
推 casekinkong:其實我不太了解什麼是二分法音也.... 沒有聽過.. 04/20 13:50
推 kokohu:12/8是用四四拍打法 6/8是打三拍 04/20 13:59
推 alice910265:我猜h大的斷句是，(用)二分法，音也對不上 04/20 13:59
其實那句是豎笛大的發言，我把它整理進來而已
推 casekinkong:12/8在算拍時可以用四大拍來算，6/8用兩大拍比較適合 04/20 14:02
推 kokohu:所以永遠是12/8噢 04/20 14:02
推 alice910265:三連音的話寫速度會寫成複點四分音符算一拍？ 04/20 14:03
→ casekinkong:不知道有人有聽過"老烏鴉"嗎? 他就是3/4拍 三拍子 04/20 14:03
→ alice910265:我看自抓譜的4/4他是這樣寫的，不過他拍速定在63 04/20 14:04
→ casekinkong:其實拍速不是重點，那可以隨人訂只是演奏速度快慢差異 04/20 14:05
推 kokohu:啊啊啊我打錯了6/8是打兩拍啦！！（自己指揮自己搞錯 04/20 14:05
→ casekinkong:老烏鴉聽起來像跳舞的感覺 轉~圈~圈~ 1~2~3~ 像這樣 04/20 14:07
推 kokohu:12/8的話一拍會寫成附點四分音符 04/20 14:07
推 alice910265:我只是覺得定在63X3=189好像比較合理...240超快的XDD 04/20 14:07
→ kokohu:而且說不定不會整首都同個調號噢 04/20 14:08
整理一下，拍速不是重點
12/8打起來一小節四拍，6/8打起來一小節三拍(如果附點四分音符為一拍
這樣對嗎？
→ alice910265:那可以偷問一下韋禮安的"有沒有"是不是3/4？還是6/8？ 04/20 14:08
→ casekinkong:丟丟銅仔、茉莉花、廟會(4/4拍) 魚兒魚兒水中游、 04/20 14:09
→ casekinkong:媽媽的眼睛、老烏鴉 (3/4) 唱唱看應該可以體會流動感 04/20 14:10
→ casekinkong:的意思... (XD) 04/20 14:11
推 alice910265:案子大我有回去上音樂課的感覺了XDDD 04/20 14:11
→ casekinkong:可以轉調，其實流行歌曲中 轉調並不陌生喔~ 可以製造 04/20 14:12
→ alice910265:k大如果改調號的話也只能看團譜了嗎？>"< 04/20 14:12
→ casekinkong:另一波高潮~~ 放在最後一段的話~~ 04/20 14:12
→ casekinkong:或用聽的， 其實也可以聽出來啦 你可聽聽忘詞，有轉調 04/20 14:13
→ alice910265:印象中流行歌曲蠻常轉調的，之前討論新錄的擁抱就有轉 04/20 14:14
→ casekinkong:謝謝愛麗絲大，現在小學不會教這麼深，所以已經鈍了 04/20 14:15
→ casekinkong:多虧你幫我磨一磨~~ 3Q 04/20 14:15
→ alice910265:不過因為我沒有絕對音感所以...沒特別留意就沒察覺>"< 04/20 14:15
→ alice910265:現在小學不會教這麼深嘛？@@可是我交響樂的樂器音色是 04/20 14:16
推 kokohu:轉調聽的出來啊 04/20 14:16
→ alice910265:小學的時候學的...音樂課考試居然考聽寫啊XDDDD 04/20 14:17
→ kokohu:呃我的意思是轉拍號常不常見 像4/4 轉3/4這種 04/20 14:17
→ kokohu:轉調應該是像大調轉小調之類的 04/20 14:18
小整理，轉調其實常常用在流行歌曲中
有時候可以在歌曲中製造高潮或情感的堆疊喔！
→ alice910265:對！我想問的就是轉拍號，這個就要看譜？但崩壞這種 04/20 14:18
→ alice910265:也算聽得出來，因為怎麼算怎麼怪XDDD 04/20 14:18
→ casekinkong:其實不會，小學音樂課蠻歡樂的，除非是音樂班吧 04/20 14:19
→ kokohu:愛莉絲大你給的速度蠻適合永遠的啊 04/20 14:19
→ casekinkong:唱唱歌 吹直笛 拍(基本款的)節奏 04/20 14:19
推 alice910265:我不是音樂班的...可能是實驗小學的關係吧XDDD 04/20 14:20
→ kokohu:轉拍號聽小鼓吧 應該聽的出來 節奏給速度或轉調應該是都 04/20 14:20
→ kokohu:給打擊才對 04/20 14:20
→ casekinkong:轉拍號有，但沒那麼常見(我是學古典音樂)，但現代音樂 04/20 14:21
→ kokohu:轉拍號！！！我又說錯了 04/20 14:21
可以求哪位版友開轉拍教學嗎？(欸
→ alice910265:我會記得考題是因為我把單簧管跟雙簧管音色搞混了XDDD 04/20 14:21
→ casekinkong:或流行樂應該較多吧 04/20 14:21
→ kokohu:我是有吹管樂團然後當一下學指比較了解一點點 04/20 14:22
→ casekinkong:雙簧管有鴨子叫的fu~聲音較高，單簧管鼻音很重，較低 04/20 14:23
推 kokohu:我們團缺雙簧管噢！！ 04/20 14:23
→ casekinkong:認識交響樂樂器的神曲"彼得與狼" 應該有印象吧XD 04/20 14:24
推 alice910265:有！那時候還給我們看動畫...好像迪士尼的幻想曲？ 04/20 14:24
→ casekinkong:oboe....我的老本行也 不過已經很久沒碰了QQ 好懷念啊 04/20 14:25
→ alice910265:必聽韋瓦第的四季之類的....(挖有沒有快20年前啊囧) 04/20 14:25
推 kokohu:四季上次通識課老師才給我們聽一邊 04/20 14:26
→ alice910265:那我們小學考試考聽寫這是哪一季會不會太過分XDDDD 04/20 14:27
→ alice910265:(那次考試讓我印象太深刻啦都忘不掉XDDDD) 04/20 14:28
推 casekinkong:其實是看老師啦，我剛出道時也有考過考卷，後來放棄 04/20 14:28
→ casekinkong:主要考吹直笛 唱歌 偶而還有拍節奏 04/20 14:29
→ alice910265:聽寫那次真的太刺激，平常上課睡著一定寫不出來XD 04/20 14:30
推 alice910265:案子大和k大可以幫忙分析崩壞嘛？星星眼~ 04/20 14:34
推 casekinkong:我....會努力，但可能要給我無限期的時間 XD 04/20 14:41
推 JeanJay:太專業了...跟不上@@..... 推 04/20 14:50
推 alice910265:再問一個問題，賭神開頭民謠吉他那段後面是定音鼓的 04/20 15:04
→ alice910265:音色嗎？就是搖滾樂團四件組電吉他出現之前哪裡 04/20 15:05
推 alice910265:不對，那段應該是古典吉他？手邊沒有歌詞本好痛苦 04/20 15:11
推 cycad253697:歌詞本寫古典吉他沒錯～ 04/20 15:19
推 kokohu:崩壞嗎 我馬上聽 04/20 15:38
推 kokohu:感覺主歌是5/4拍 副歌3/4欸 04/20 15:41
推 waterdayGA:感覺是6/8哈哈 記得怪獸家點名的樂譜也是這樣寫 反正 04/20 15:56
→ waterdayGA:知道是三連音不就好了嗎XDDDDDD 04/20 15:56
推 alice910265:崩壞主歌感覺只有前兩小節是5/8後面加上副歌是6/8 04/20 16:29
推 mashmallow:我學校都有考這些… 拍子/音樂名/樂器名/用了什麼樂器 04/20 16:40
→ mashmallow:之類的 但因為老師太懶 每年的考卷都一樣 學長都會傳 04/20 16:40
→ mashmallow:授答案給學弟XD 04/20 16:40
推 mscc525112:專業推! 04/20 17:47
推 duget130:學樂理時痛恨節奏 所以現在只能趕快推免得別人發現我不懂 04/20 17:49
推 casekinkong:抱歉leg，賭神前面聽起來是定音鼓的音色沒錯 04/20 17:53
推 chengpeggy:推專業! 04/20 18:57
推 alice910265:謝謝案子大！（感動得痛哭流涕嗚嗚TAT） 04/20 19:22
→ tzuchun0214:推 04/20 19:56
推 nsotot:看到專業文要趕快推不然會被別人發現我不懂(用力推) 04/20 20:23
推 ama555:推! 04/20 20:25
推 puchen:推!! 04/20 21:40
這邊可以再問一下，6/8到底打成三拍跟二拍的差異嗎？
感覺有差異可是現在突然想不出有什麼例子
※ 編輯: huyyt123 (111.253.29.88), 04/20/2014 23:06:11
推 emilyoyo:6/8拍只會打成3拍，應該沒有2拍2拍打的 04/20 23:53
推 clarinet308:6/8一般打成兩大拍 1(強)23+4(次強)56 04/21 00:15
→ clarinet308:但也是可以打成12+34+56喔 各種打法都可以 重音不同 04/21 00:15
推 alice910265:打成三個兩拍的話就比較不容易感覺是三拍子了吧？@@ 04/21 00:20
→ clarinet308:6/8打12+34+56只是一種變化 如果整首這樣打就沒意義 04/21 00:22
→ clarinet308:只是說想要改變重音的打法是可行的 音樂是很自由的 04/21 00:23
→ clarinet308:一切都看作曲家高興@@ 04/21 00:24
→ clarinet308:流行歌很短不易做出太多的拍子變化啦 04/21 00:25
推 joy2531:我是把6/8( 強 弱 弱 )( 次強 弱 弱 )想成兩個三拍子 04/21 00:27
→ joy2531:或是( 強 弱 )( 弱 弱 ) (弱 弱)想成三個正反拍 04/21 00:27
→ joy2531:這樣說是對的嗎?有錯請鞭我>"< 04/21 00:28
推 clarinet308:這樣想沒錯阿b 04/21 00:31
推 clarinet308:不過6/8還是兩個三拍比較多 三個兩拍不多 04/21 00:34
推 alice910265:感謝解答！流行歌要變化可能要很鮮明才行XD 04/21 00:36