為什麼這篇3nm晶片鄉民發文收入到精華區：因為在3nm晶片這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者cchh179 (howie)看板Gossiping標題[問卦] 極客灣：台積電3nm能效進步不...
3nm晶片 在 MenClub.hk Instagram 的精選貼文
2021-05-26 19:37:05
【華為】傳聞華為本年內研發出3nm處理器 但好有可能係紙上談兵？ 受美國制裁影響，華為喺去年推出「麒麟9000」系列處理器之後，就一直冇辦法推出新嘅高階處理器。不過近日就有傳聞指華為並未放棄自行研發高階處理器，更會於本年內研發出3nm製程嘅新處理器——不過唔知整唔整到出黎。 華為於4月22日向中...
剛剛看極客灣評測了iphone15的a17pro晶片
這是首次使用超貴的台積電3nm製程
結果能效表現普通，進步幅度不大
是不是代表晶片製程的極限也就這樣了？
台積電FinFET製程還能再風光幾年？
矽材料還有未來嗎？
有卦？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.22.105 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1695138892.A.E42.html
→ abcd5566: 現在大陸博主都傾向製程再縮下去沒意思 27.242.38.216 09/19 23:55
→ abcd5566: 就快到頂了 最終就是吃手機商的服務 27.242.38.216 09/19 23:55
推 haha7456: 進步不大也是沒對手啊 111.82.193.49 09/19 23:56
推 twerk: 對 今年一定島 123.192.83.51 09/19 23:56
推 horseorange: 連水果官方自己都講只+10% 真的不大 61.64.0.72 09/19 23:56
→ ChungLi5566: 製程紅利沒了 發哥機會來了 223.136.92.4 09/19 23:56
推 k47100014: 原子半徑0.1奈米，極限確實快到了 101.12.22.89 09/19 23:57
推 tp6pt: 講真的會被下架，這種內容你還相信喔 36.236.210.74 09/19 23:57
推 babyalley: 肯定今年一定倒 對吧 嘻嘻 42.72.227.194 09/19 23:57
→ cvnn: 聽聽就好 市場買單才是重點 114.36.65.189 09/19 23:57
噓 lmu0837: 華為屌虐 111.251.68.152 09/19 23:57
→ birdy590: 廢話一堆 誰摸到蘋果的邊了? 115.43.53.170 09/19 23:57
推 asiaking5566: 急哭ASML頭子了 1.161.157.3 09/19 23:57
推 orze04: 早就不是線寬了 122.116.39.42 09/19 23:58
→ tp6pt: 上次只是沒用力捧華為影片就被下架了 36.236.210.74 09/19 23:58
推 ken85: 跟windows差不多 一年沒更新也是市占率90% 1.200.8.210 09/19 23:58
→ orze04: 現在是堆積木的時代 122.116.39.42 09/19 23:58
→ tp6pt: 現在都要說遙遙領先好嗎 36.236.210.74 09/19 23:58
→ ken85: 以後就是蘋果一統江湖 用app store賺了 1.200.8.210 09/19 23:58
噓 andy199113: 挺華為幹台積電阿 三觀正 挺黨準沒錯118.167.169.250 09/19 23:59
→ ken85: SOC重要性<<<<<<<<日常體驗 蘋果沒差XD 1.200.8.210 09/19 23:59
→ trywish: 也要堆散熱，散熱搞不起來，誰敢堆積木。 111.242.65.247 09/19 23:59
推 z2004hume: 呼呼 中國果然又贏了 呼呼 36.234.155.226 09/19 23:59
推 howard0730: 進步不大, A小核虐Q中核... 118.166.87.46 09/20 00:00
推 acer4856: 蘋果唯一贏安卓的優勢就剩那顆晶片了 118.233.214.37 09/20 00:01
推 ken85: 離真實物理極限還很遠拉 只是在往下做太貴 1.200.8.210 09/20 00:01
推 s72005ming: 華為贏了 223.136.21.26 09/20 00:01
→ binco: 懂的都懂。明年的3奈米才是真3奈米 42.72.95.150 09/20 00:01
推 stlinman: 不然你以為最近台積電在跌什麼?150.116.129.113 09/20 00:01
噓 yoyo86215: 爽囉!台積下去，台灣房價就跌了 122.116.65.14 09/20 00:02
→ trywish: 所以能像4090一樣技壓全場嗎？廠商又不是 111.242.65.247 09/20 00:02
→ tp6pt: 台積假跌而已 36.236.210.74 09/20 00:03
推 leon1757tw: 看起來甜蜜點已過 2nm還有那些客戶用 42.73.177.107 09/20 00:03
→ leon1757tw: 的起？ 42.73.177.107 09/20 00:03
→ trywish: 笨蛋，每年進步10%、20%剛好。手機弄太強 111.242.65.247 09/20 00:03
噓 ca1123: 問題是其他人還在5nm以上打怪耶ＸＤＤ 1.164.128.48 09/20 00:03
→ trywish: ，還不如去顧M系列晶片。目前M系列還是比 111.242.65.247 09/20 00:03
→ trywish: 不是N家的顯示能力。頂多mac比較不會當。 111.242.65.247 09/20 00:04
推 ken85: 連鐘文澤 噹噹都說得沒那麼激動 GGGGGGG 1.200.8.210 09/20 00:04
推 birdy590: 有人看不出來蘋果也是一直在擠牙膏? 115.43.53.170 09/20 00:04
→ birdy590: 溫水煮青蛙 蘋果的毛利應該已經飛天了 115.43.53.170 09/20 00:05
推 azure: 你可能沒搞懂牆內的生存之道 180.217.44.73 09/20 00:06
→ birdy590: 幾年下來 旗艦已經從三萬多漲到五萬多 115.43.53.170 09/20 00:06
→ birdy590: 甚至 M 系列也是一樣 只給顧客剛剛好的 115.43.53.170 09/20 00:07
推 incisive: 功耗意外高 223.141.62.11 09/20 00:07
→ djbell: 不然你以為手機會長翅膀? 61.228.72.36 09/20 00:07
→ trywish: 要玩AI，M系列還不夠強。除非蘋果不玩AI 111.242.65.247 09/20 00:07
→ trywish: 但至少M系列已經可以讓平板當小筆電用了 111.242.65.247 09/20 00:08
推 bdbddbdb: 1奈米就有機會看到6位數蘋果了，到時應 49.216.166.50 09/20 00:08
→ bdbddbdb: 該也是一堆人買單，根本沒在怕的 49.216.166.50 09/20 00:09
→ x0N: 能耗曲線沒朝左上進步，續航退步，失望 180.217.6.131 09/20 00:09
推 Brioni: 不過就算是3nm後面也是會一直改良223.137.115.127 09/20 00:09
→ Brioni: 但是2nm還有多少客源撐得住成本飆升？223.137.115.127 09/20 00:09
→ azure: 然後做晶片是為了賺錢 牙膏如果噴射叫燒錢 180.217.44.73 09/20 00:10
推 athome1: 就跟INTEL一樣玩擠牙膏 除非有對手 不然 125.229.20.82 09/20 00:10
→ athome1: 慢慢擠 蠻期待中國的 125.229.20.82 09/20 00:10
→ birdy590: 牙膏擠太多又不能多換錢 115.43.53.170 09/20 00:10
推 patrick08: 我手機4年前買的 而且當時也不算新 現 119.77.140.37 09/20 00:11
→ patrick08: 在還是手遊玩到爽 說真的手機性能再 119.77.140.37 09/20 00:11
→ birdy590: 別忘了一年固定要擠一次~ 115.43.53.170 09/20 00:11
→ patrick08: 高 真的需要的有多少 119.77.140.37 09/20 00:11
噓 dergnj: 卓粉這時候不來嘴一下蘋果嗎 順便嘴一下台 1.162.157.163 09/20 00:11
→ dergnj: 積電 1.162.157.163 09/20 00:11
推 s6525480: 沒辦法庫克看起來長命百歲223.137.211.249 09/20 00:11
→ s6525480: 沒有什麼動力去創造223.137.211.249 09/20 00:11
噓 dingading: 這又是誰 223.136.55.248 09/20 00:12
→ BIGBBB: 中國還是別出來笑死人111.254.148.170 09/20 00:12
推 sheepxo: 中國華為就卡在7奈米了 已經極限了 要123.194.207.240 09/20 00:12
→ s6525480: 這是什麼需不需要的問題嗎223.137.211.249 09/20 00:12
→ sheepxo: 搞3奈米 真的是做不到就說差 笑死123.194.207.240 09/20 00:13
→ s6525480: 照這樣講 很多人內褲不用買那麼大吧223.137.211.249 09/20 00:13
→ s6525480: 要裝什麼東西223.137.211.249 09/20 00:13
→ s6525480: 當然我相信樓上諸位都值得最大條的內褲223.137.211.249 09/20 00:14
推 patrick08: 內褲怎麼穿 每個人爽就好 手機也是 就 119.77.140.37 09/20 00:15
→ patrick08: 算7奈米的晶片 我也用不了那麼多性能 119.77.140.37 09/20 00:15
推 birdy590: 庫克的創造能力很強啊~ 創造的是營收 115.43.53.170 09/20 00:15
推 DimlyLit: 四甲貓：看過了，還好而已 1.200.243.247 09/20 00:15
→ patrick08: 這當然要考慮顧客需求 不然你手機賣誰 119.77.140.37 09/20 00:15
→ birdy590: 旗艦機漲價幅度已經高到有點誇張了 115.43.53.170 09/20 00:15
推 s6525480: 對 他都拿去賺錢了223.137.211.249 09/20 00:15
推 nitvx: 華為三星：終於有機會追上去了 39.14.26.149 09/20 00:20
推 yafx4200p: 外行的說一句說不定是 設計差 跟製成114.136.144.214 09/20 00:21
→ yafx4200p: 有關嗎114.136.144.214 09/20 00:21
→ yafx4200p: 一款遊戲不好玩 怪電腦設備爛114.136.144.214 09/20 00:21
推 newgo1776: 講那麼多還不是要買蘋果 101.9.34.65 09/20 00:22
噓 bq99: 講什麼東西啊 101.136.74.19 09/20 00:23
推 turndown4wat: 贏安卓絕對不只晶片 223.137.4.136 09/20 00:24
推 fabdawn: 跟顯卡一樣需要4090的人沒幾個111.255.203.230 09/20 00:24
→ perlone: 蘋果擠牙膏不意外 安卓機晶片追不上阿 114.36.205.136 09/20 00:24
→ richard42: A15晶片設計爛，關台積啥事111.255.127.161 09/20 00:29
→ qaz12453: 安卓機現在不都比軟體嗎 除非打game 49.217.174.173 09/20 00:29
→ qaz12453: 才要高硬體需求不是嗎.... 49.217.174.173 09/20 00:30
推 jhjhs33504: 那張圖看起來有半獸人軍團的即視感XD 1.162.158.42 09/20 00:32
推 sid3: 所以第二季台積電市佔率狂崩 114.45.61.27 09/20 00:34
推 divinityben: 對多數用戶現在都效能過剩吧 類似dls 114.33.111.181 09/20 00:35
→ divinityben: s打遊戲功能比較有用處 114.33.111.181 09/20 00:35
推 wadeedaw: 效能的進步給ai 給5g即時運算 不只是手 27.53.9.75 09/20 00:37
→ wadeedaw: 機 27.53.9.75 09/20 00:37
→ Heedictator: 蘋果就是英特爾早就沒創新能力了 223.139.75.98 09/20 00:38
→ birdy590: 後面根本沒追兵... 啥 高通? 拿啥可以打 115.43.53.170 09/20 00:39
→ birdy590: MTK 更不用說 除了效能 使用者體驗方面 115.43.53.170 09/20 00:40
→ birdy590: 都還沒趕上高通的水準 115.43.53.170 09/20 00:40
→ Heedictator: 庫克非常平庸，吃賈伯斯老本，沒多 223.139.75.98 09/20 00:43
→ Heedictator: 屌。現在引領時代的是老黃和馬斯克 223.139.75.98 09/20 00:43
→ Heedictator: 。 223.139.75.98 09/20 00:43
推 NCTUFAIWEN: 他們算實話實說的創作者了吧 沒必要跟 59.115.158.145 09/20 00:48
→ NCTUFAIWEN: 華為有什麼連結 59.115.158.145 09/20 00:48
推 jack2324: 講晶片的確快到極限，但還是海放7nm就是 118.165.22.57 09/20 00:51
推 a28200266: 極客灣都不信 何必呢 36.224.223.143 09/20 00:51
推 gulugulupp: 11~15外觀都一樣 真的有夠爛118.233.144.115 09/20 00:52
→ skery3188: 完了gg 1.163.129.205 09/20 00:53
推 jack2324: 11跟15外觀完全不一樣好嘛… 118.165.22.57 09/20 00:53
噓 TurtLeKwei: 能效是三小 61.231.60.85 09/20 00:55
噓 malindorothy: 是3nm放在i15上進步不大 鍋誰的難說 112.104.129.90 09/20 00:58
推 TsukimiyaAyu: 喔 三奈米這麼屌喔 明天開盤去買幾223.136.102.238 09/20 01:01
→ TsukimiyaAyu: 張台積電再來吠223.136.102.238 09/20 01:01
→ PowerGeMOS: 發哥機會了啦，hfc機會也來了，諾基 39.9.34.161 09/20 01:04
→ PowerGeMOS: 亞機會也來了 39.9.34.161 09/20 01:04
推 firemothra: 魚尾給別人賺。加油 42.75.116.59 09/20 01:05
→ PowerGeMOS: 黑莓機機會也來了，大家都歸位了 39.9.34.161 09/20 01:05
推 chunfo: 不然去用三星中芯之流啊 61.223.221.193 09/20 01:06
→ potionx: ios板說製程變3nm 但跟A16基於同樣架構 1.164.106.141 09/20 01:07
→ potionx: 所以這樣看說是A17pro 不如說是A16*改 吧 1.164.106.141 09/20 01:08
噓 raymond501: 支那頻道 27.52.134.33 09/20 01:11
噓 endlesskarma: 是蘋果沒進步 怪晶片? 37.19.205.178 09/20 01:17
→ m10117013: 你看雖台灣 沒有台灣價值 1.160.104.34 09/20 01:23
→ haru97724: 支那頻道就是做得比你鬼島唸規格表的好 42.79.132.41 09/20 01:23
推 menchian: 進步不大，但你們國家做不出來 1.168.15.28 09/20 01:26
推 lipstick: 李寧世界冠軍 36.224.121.135 09/20 01:30
推 naygnosuw: CPU依然最強 不過GPU竟然還是輸8G2 113.149.62.225 09/20 01:32
推 yzkeroro: 進步不大 反正別人又追不上 174.193.197.88 09/20 01:33
推 withoutfall: 中國人在故意踩咱們台積神山捧華為 220.137.101.33 09/20 01:40
→ newwu: 你想想現在就到3nm的巔峰效能 之後兩年要幹 67.168.192.176 09/20 01:48
→ newwu: 嘛? 67.168.192.176 09/20 01:48
推 parkerlived: 一次到位不如分多次到位可以賺多波 125.228.242.40 09/20 01:49
推 RW2010: 耗電勒 如果耗電沒變小 那真的意義不大 114.32.9.211 09/20 01:57
→ RW2010: 以後就變軍事用途專用 114.32.9.211 09/20 01:57
推 ultraccs: 越小發熱就越少 耗能也越低 越省電 效 111.82.104.34 09/20 02:01
→ ultraccs: 益非很大 只是成本降不下來 買的起的人 111.82.104.34 09/20 02:01
→ ultraccs: 就少很多 111.82.104.34 09/20 02:01
推 Spurious: 實話啊 39.12.26.86 09/20 02:09
推 patrick123: Gpu竟然還是跑輸8Gen2有點意外 36.239.55.222 09/20 02:13
→ seou: 看看大立光 想想台G電 27.240.169.112 09/20 02:28
→ Qaaaa: GPU跑輸不意外ㄅ 之前極客灣測試時高通就 192.38.90.165 09/20 02:36
→ Qaaaa: 海碾ㄌ 不是短期能追上 192.38.90.165 09/20 02:36
→ Qaaaa: 但目前真難說是3奈沒意義還是阿婆設計不佳 192.38.90.165 09/20 02:37
推 lime1207: 這個人上次把華爲抖光光被下架。這麼快 42.77.161.12 09/20 02:56
→ lime1207: 出獄喔？ 42.77.161.12 09/20 02:56
推 grace132004: 他們是求生慾 想要他們不見喔? 36.226.80.147 09/20 03:00
推 Leftwing: Chip4被打成變Cheap4 212.172.4.112 09/20 03:13
噓 jinso7410: 中國極客彎很重要? 39.10.14.66 09/20 03:32
→ jinso7410: 能效又是啥 八卦滿滿支語 39.10.14.66 09/20 03:33
推 sp64: 極客灣就中國的啊，講支語很奇怪嗎？ 1.174.73.61 09/20 03:52
推 f743182002: 打了果粉的臉180.214.179.213 09/20 04:13
推 Kaids: GAA該上了啦 174.174.64.168 09/20 04:24
推 dokev: 走到亢龍有悔極限了，不會再突破再漲了。 114.136.141.96 09/20 04:48
推 joe00477: 看起來買華為比較好，iphone技術輸了 180.217.9.131 09/20 06:12
推 scum5566: 結論484買華為超頂? 36.233.231.40 09/20 06:46
推 strive: 我們八卦版眾當然買華為呀！盤子才買蘋果 122.117.68.180 09/20 06:51
推 micotosai: 現在的華為就是三年前小米手機… 27.51.145.2 09/20 06:52
→ WarIII: 這不就是當有人吊打所有對手時 開始當兔 1.200.135.173 09/20 07:11
→ WarIII: 子而已 當年牙膏廠也是這樣不就開始擠牙 1.200.135.173 09/20 07:11
→ WarIII: 膏了 1.200.135.173 09/20 07:11
→ leo61532: 他們當然要這樣講 不然怎麼安撫自己人 61.230.56.35 09/20 07:13
推 Subliminal: 果粉：我說，人真的需要兩顆腎嗎？ 42.77.232.63 09/20 07:16
→ mic73528: 中又贏,華為屌打,手刻晶片才是王道 36.231.120.173 09/20 07:25
推 undeadmask: 當初也是以為apple擠不出牙膏的時候123.241.235.249 09/20 07:29
→ undeadmask: 突然殺出一顆M1處理器123.241.235.249 09/20 07:30
推 cpkjacky: 華為7nm+++++效能世界第一 182.155.160.61 09/20 07:36
→ modernpkman: 又沒差 重點是可以安排的架構可以更123.194.169.120 09/20 07:36
→ modernpkman: 有變化123.194.169.120 09/20 07:37
推 NXT0614: 你問對岸評測就是華為遙遙領先 172.59.187.205 09/20 07:37
→ NXT0614: 幾乎每家評測都把華為講成悲壯的民族英雄 172.59.187.205 09/20 07:38
推 tist: 效益不大，中國連車尾燈也看不到223.136.106.154 09/20 07:40
推 s74109630: 果粉悲憤 42.72.211.187 09/20 07:41
推 xsoho: 7nm cp值最高，台積電要倒了 111.83.8.236 09/20 07:53
推 asd1122888: 大谷翔平進步不大啊，但誰比他屌？ 42.77.19.66 09/20 08:00
推 qaz630210: 中國現在炒作的是光刻機自主生產打爆a 111.83.205.193 09/20 08:01
→ qaz630210: sml 111.83.205.193 09/20 08:01
推 Martin0115: 中或贏 遙遙領先101.139.193.216 09/20 08:07
噓 BlueBird5566: 效能又不是只看製程114.136.132.240 09/20 08:15
→ Wickdop: 華為垃圾機爛到他們不敢放上來比不然會被 49.216.80.233 09/20 08:16
→ Wickdop: b站下架笑死人 49.216.80.233 09/20 08:16
推 Kukulkan: 進步不大，去用華為那個7奈米，那個進步 42.72.228.229 09/20 08:17
→ Kukulkan: 可大囉~ 42.72.228.229 09/20 08:17
推 ggininder50c: 還是老黃那句 摩爾定律已死 39.9.62.250 09/20 08:18
推 alexliao2027: 支那做出來後就又會力捧 操作而已 114.137.119.74 09/20 08:19
推 werty982730: 每年進步10%>>>舊製程 113.185.40.173 09/20 08:22
推 Riverlz: 這個版本好像不是N3的原來的，N3太貴了114.136.232.142 09/20 08:31
→ TheDonDon: 會說出同樣架構的不知道是怎樣在看這個 39.9.41.29 09/20 08:34
→ TheDonDon: 產品的== 39.9.41.29 09/20 08:34
→ virus2017: 成本省很多阿，傻傻的 111.71.215.119 09/20 08:41
推 revise: 摩爾定律已死 223.137.160.40 09/20 08:42
推 wilson31507: 推 實話總是傷人的114.136.218.149 09/20 08:49
推 israelii: 應該改善能耗比，效能差不多稍微省電點118.168.160.185 09/20 09:02
→ j198811: 晶片又不是只有效能而已 42.73.22.30 09/20 09:19
→ zxcv40711: ASML看來也就這樣而已114.136.223.228 09/20 09:37
噓 DJHANK: 鄉民真的很低能，2nm技術又不是只用在ipho 223.136.76.196 09/20 09:43
噓 atlaswhz: 這咖每次評電腦都翻車 27.53.123.223 09/20 09:55
→ TauriCrab: 大概從14nm以下的製程稱呼都是代號 1.164.91.44 09/20 10:06
→ TauriCrab: 表示跟上一代相比的元件增加倍率 1.164.91.44 09/20 10:06
→ TauriCrab: 實際的線路大半是14nm以上 1.164.91.44 09/20 10:06
→ TauriCrab: 所以耗能才沒有持續下降 1.164.91.44 09/20 10:06
→ TauriCrab: 不然如果通通是真的7nm 1.164.91.44 09/20 10:07
→ TauriCrab: iPhone充飽用一週不是夢 1.164.91.44 09/20 10:07
噓 justin200428: 人家講你就信？真可悲 39.15.1.61 09/20 10:16
推 EXTECH: 極客灣一直以來的風格，就是浮誇 223.136.93.17 09/20 10:26
推 Eric0605: 極客灣已經算比較中肯的了吧 125.228.76.221 09/20 10:37
→ Eric0605: 阿婆CPU領先40% 每年+10%也穩穩的 125.228.76.221 09/20 10:37
→ dokev: 沒比兩年前各效能多一倍都是廢物、沒長進223.136.185.252 09/20 11:10
→ dokev: 這樣這些台灣膠還支持得下 真可憐223.136.185.252 09/20 11:11
→ staffordan: 鬥到人才出走 112.78.78.215 09/20 11:26
→ staffordan: 留下的是捲王 112.78.78.215 09/20 11:26
推 adon0313: a系列是架構不行吧 隔壁包莖架構猛多了 1.200.124.53 09/20 12:10
推 pig0038: 量子電腦還沒實用化，以後大概不是多核 180.217.18.241 09/20 12:46
→ pig0038: ，是多晶片的時代了 180.217.18.241 09/20 12:46
推 horb: 慢慢進步也是很重要的。說他沒什麼進步。結 42.72.83.232 09/20 13:23
→ horb: 果慢慢爬個幾年。也爬到M1的效能了 42.72.83.232 09/20 13:23
→ horb: Intel那種擠法才可怕。想當初4770k買了四年 42.72.83.232 09/20 13:25
→ horb: 年。intel單核效能只進步的1x%。只好二手高 42.72.83.232 09/20 13:26
→ horb: 價賣出4770k了 42.72.83.232 09/20 13:26
→ issuemylove: 嗯嗯 嚇傻了 明天賣70張台積電嗯嗯 1.200.72.250 09/21 00:42