為什麼這篇30歲出國留學PTT鄉民發文收入到精華區：因為在30歲出國留學PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者WRXSTi (WRXSTi)看板CareerPlan標題[猶豫] 33歲工程師出國留學時間Sa...
30歲出國留學PTT 在 旅子安潔拉｜Angela Hsu Instagram 的最佳貼文
2020-08-12 04:14:03
有時候不是能不能，而是想不想。 沒有不能掙脫的生活，沒有放不掉的人，沒有過不去的情緒，追根究底都是心裡還有一絲懶惰，卻步，不願意，所以始終停在這裡。 或許到了某個臨界點，就會停止駝著身子抱怨，抬起頭然後發現其實出口不難找到，只是看你願不願意走出這片森林。 - 想起前天跟60歲...
小弟已有前三大EE碩士學歷 目前在系統廠擔任工程師
工時正常少加班 年薪大約是90萬左右 有交往八年女友
但基於對於台灣科技業的失望
(永遠只有cost down跟壓schedule然後不給加班費補休來增加公司競爭力這兩招
以系統廠來說未來很難跟對岸同性質的公司相抗衡)
所以一直有想出國留學或是工作的念頭
加上從小一直對車子有濃厚的興趣
(當初是因為分數到才念電機系 加上台灣電機出路比汽車工業好很多)
今年有申請上德國某工業大學的車輛工程所的電機電子組(非TU9但國內評價高的工業大學)
希望未來能夠留在德國汽車工業工作 方向為智慧車或車輛AI方面
但女友非常不能接受快35歲的男人還去唸個兩年碩班 出來都幾歲了 很不切實際
所以她也發出通牒 我去了就直接分手
加上我一個在德國半導體領域工作7年的學長 也預計明年回台工作
他也表示 其實目前德國的大環境很差
即使博士畢業 稅後薪水不到2700的比比皆是
所以比較起來 其實台灣科技業的薪水與德國相比並不會太差
德國之所以為歐洲經濟最好的國家在於工業的發達 但現在很多公司都被中國買走了
剩下的汽車工業也是靠中美兩大市場才得以維持目前的情況
另外以智能車來說 目前德國的技術落後美國
加上美國跟中國現在也想關起門來自己搞電動車以及智能車
所以德國的汽車工業的未來展望也是非常尷尬
他並不建議我在德國長久的發展 當然去看看個兩三年的國外經驗也對未來職涯有加分
所以小弟我現在整個非常猶豫
是應該要趁還能轉的時候轉到小時候的興趣 去德國念兩年碩班
還是乾脆找目前專業領域 有德國外派的台灣公司 看看未來有沒有機會再跳汽車領域
也請大家提供意見
在這邊謝謝大家了!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.66.47
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1498310687.A.1AF.html
※ 編輯: WRXSTi (123.194.66.47), 06/24/2017 21:26:45
推 ann7773631 : 八年了 我要是你絕對不會出國 06/24 21:34
→ ccfux : 如果碩班畢業在德國找不到工作你打算怎麼辦？ 06/24 21:34
→ ccfux : 對這個問題有答案且不會後悔的話就去吧 06/24 21:35
→ ccfux : 去德國留學(碩博士)留下來工作的台灣人其實比例很低 06/24 21:36
→ ccfux : 各種因素如薪水 語言 文化適應等 都會成為即使找得 06/24 21:37
→ ccfux : 到工作也不見得想留下的原因 在德國定居真的很不容 06/24 21:37
→ ccfux : 易 你親身去體驗過就會知道 也許兩年後你找不到工作 06/24 21:38
→ ccfux : 或者不想留在德國了 你有什麼打算？ 能夠接受也許回 06/24 21:39
→ ccfux : 台灣還是做原本的工作領那樣等級的薪水嗎？ 畢竟兩 06/24 21:39
→ ccfux : 年去唸書 就是損失兩百萬 還順帶損失女友 如果覺得 06/24 21:41
→ ccfux : 即使這樣也不會後悔 那就去吧 06/24 21:41
錢的損失是還好 損失女友覺得比較痛 目前女友的關係也是最大的猶豫點※ 編輯: WRXSTi (123.194.66.47), 06/24/2017 21:56:03
推 RABBITBITCH : 感覺你都分析的很清楚了啊，要我就不會去了 06/24 22:41
推 finaleWL : 過太爽才會這樣，喜歡挑戰新事物的個性 06/24 22:49
推 fallforward : 要唸也去唸CS 機械沒未來了 06/24 23:05
推 flysonics : 你家有錢不怕失業就去 06/24 23:22
推 Ertkkpoo : 你會德語嗎? 認識朋友也是在德國念書最後到BMW 06/24 23:34
→ Ertkkpoo : 但因為要結婚，也是回台灣 06/24 23:35
推 Ertkkpoo : 3x歲其實沒啥本錢這樣搞，2x歲還可以 06/24 23:37
→ Ertkkpoo : 除非你女友也想一起過去工作還讀書之類 06/24 23:38
目前德語能力拿到B1證明而已 但若要滿足工作需求 我認為至少要有B2甚至C1等級所以還有很長的路要走...
我申請上的碩士班也是英德授課
至於女友完全沒有出國的打算 覺得在台灣努力就好了
去德國 等於工作經驗歸零 語言也不通 文化重新適應 家人朋友也在台灣
若是畢業出來薪水實拿卻沒現在的兩倍甚至三倍 何必走這麼一遭
推 aramaram : 去德國吧 06/24 23:42
→ flysonics : 因為說穿了你在系統廠待 大概也就是中年失業 去德國 06/24 23:44
→ flysonics : 搞不好還有點機會闖出點甚麼名堂出來 06/24 23:44
我也是很不看好台灣系統廠的未來發展 覺得中年失業的機率非常高才會有趁現在要老還不老的年紀出國的念頭
推 lin214 : 不會說德語的話還是算了吧 06/24 23:54
※ 編輯: WRXSTi (123.194.66.47), 06/24/2017 23:58:05推 newlife100 : 來美國密西根 06/24 23:57
→ lin214 : 喜歡車子的話不如去日本，不過年紀有點大了... 06/24 23:57
不會日文 而且日本工作氣氛的壓力太大了我曾經有韓國外派一年的經驗 光看韓國人絕對講長幼尊卑階級的文化
就很慶幸自己不是韓國人了
日本雖然沒有像韓國學長學弟制那麼嚴格執行
但看很多在日本工作的鄉民分享日本的工作經驗文 應該不會差別太多
推 flysonics : 樓上有卦嗎 為什麼是去美國密西根? 06/24 23:57
→ flysonics : 靠邀 底特律不是都空了嗎 06/24 23:58
推 sakra : 在一起八年沒有結婚的打算的話，不要因為女友的關係 06/24 23:59
→ sakra : 來決定自己的未來。 06/24 23:59
其實也是女友也沒有這兩三年結婚的打算我也是覺得不如先出去 畢業再看看未來怎麼走
但女友也講明了出去就分手 沒有之後回來復合的選項
→ lin214 : 上linkedin看看nissan最近好像po了蠻多職缺出來 06/24 23:59
→ flysonics : 系統廠工程師直接轉去開發汽車 很硬吧 除非車用電子 06/25 00:00
當然不會直接轉去做汽車 還是會與目前的專業結合 目標是開發車用電子裕隆...我覺得還是算了...
※ 編輯: WRXSTi (123.194.66.47), 06/25/2017 00:08:54
推 newlife100 : 底特律空一半是種族跟稅制問題，企業跟有錢人一樣 06/25 00:04
→ newlife100 : 都在，只是都搬出來外散到周邊而已。 06/25 00:04
→ zhi5566 : 前三大EE 35歲 年薪90???? 25我勸你衝 35我勸你快根 06/25 00:08
→ zhi5566 : 女友結婚吧 她都可以陪你吃苦 什麼夢想前途都不會 06/25 00:10
→ zhi5566 : 比當有個伴重要 一堆在北加40還單身 根本找不到女友 06/25 00:11
推 victciv : Po看看男女版 06/25 00:11
推 newlife100 : 美國汽車業總體有向上的趨勢，但美國硬體就業還是 06/25 00:12
→ newlife100 : 比較有身分上的難題，三大車廠一般比較少雇外國畢業 06/25 00:12
→ newlife100 : 生。但身邊umich mechanical畢業蠻有機會進其他零 06/25 00:12
→ newlife100 : 組件廠的，畢竟密西根有一整個產業鏈聚集。 06/25 00:12
推 yamakazi : 去德國順利畢業後 薪水多少 歐洲薪水可不比美國哦 06/25 00:20
推 lilychichi : 如果你只看薪水 建議不要去德國 因為德國薪水不會翻 06/25 00:34
→ lilychichi : 好幾倍 不過休假比台灣多 工時也會簽約 06/25 00:35
→ lilychichi : 我有朋友在德國工作數年 因為家因回台 不習慣台灣的 06/25 00:36
→ lilychichi : 工時跟假期太少 後來又回德國了 06/25 00:36
→ lilychichi : 你也可以去FB的德國台灣同學會PO文 或許有相關領域 06/25 00:37
→ lilychichi : 的前輩可以給你較為深入的建議 06/25 00:38
我會先問看看 感謝!推 orange7 : 前三EE碩士才90萬？！ 06/25 03:27
→ carapple : 90萬在台灣只繳四萬五的稅，你在德國稅率40%至少要 06/25 04:03
→ carapple : 九萬歐才有台灣稅後兩倍，摸摸你的Lp,ㄧ個半路出家 06/25 04:04
→ carapple : 非名校的有可能嗎 06/25 04:04
名校起薪有9萬歐的也是極少數...歐洲薪水似乎真的不高推 newstyle : 分手就分手，你再找一個不會嗎?! 06/25 06:45
說是這樣說但是沒有那麼簡單就可以割捨啊...→ furio : 三大EE碩33歲90W,可以肯定問題不會是學歷 06/25 07:22
沒錯 我要的是能夠準時上下班的工作 晚上還需要上課什麼的以系統廠來說 想要有生活品質 準時上下班大概就是差不多這樣的薪水
要去破百二的系統廠也不是不行
但以台灣目前加班為常態的工時 算下來覺得不值得
本身有做一些投資 90萬只是本業薪水 小弟業外投資的收益算穩定
其實整體來說沒有90萬那麼少
推 beebochi : 我也認為台灣10年之後前景堪憂，有明確目標又跟世 06/25 09:01
→ beebochi : 界趨勢連結，確實值得投資。但與其去德國，是不是也 06/25 09:01
→ beebochi : 可以考慮美國？那邊新機會多，語言也不會是問題 06/25 09:01
學費貴+沒身分 現在美國也競爭激烈 能留下來的機會沒有以前容易加上有學德文 德國汽車工業也發達
但這一兩年身邊在德國工作的朋友也滿多想回台或是去中國發展
推 jimmy811007 : 分啊 年紀大是她在怕又不是你 06/25 09:09
她年紀沒有很大...小我滿多歲的 所以才沒在怕推 cue : 分就分，不能支持你的人你想跟她過一輩子？ 06/25 10:00
→ cue : 今天即使為了她不出國，改天你想幹嘛她也不會支持， 06/25 10:01
→ cue : 結婚了不是離婚就是你抑鬱一輩子 06/25 10:01
因為一些勸退的例子有具體的分析相較起來 我要去的理由顯得很沒有立足點
像是未來趨勢 或是職涯發展等 也只是推測而已
但若要現在直接在台灣換到比現在高薪的工作 成功機率比留學之後的發展 大太多了
我也是還在找具體的理由說服她
要是趨勢真的看這麼準 其實也不用出國 留在台灣炒股就好了
推 fortinet : 歐洲薪水普遍不高喔+1, 工時正常和年假多, 但扣一扣 06/25 10:27
→ fortinet : 最後存下來的比台灣還少很多. 你要想清楚衝歐洲的原 06/25 10:29
→ fortinet : 因到底是什麼? 台灣沒未來? 歐洲很多國家更沒未來XD 06/25 10:29
→ fortinet : 就是因為福利太好, 發出去的糖果很難收回來, 勞工成 06/25 10:30
→ fortinet : 本太高所以生意都被亞洲搶光. 美國是另一個世界, 06/25 10:31
→ fortinet : 因為全世界的強者都想去那...我不是啥資方打手, 只 06/25 10:31
→ fortinet : 是很客觀的講歐洲大問題. 06/25 10:31
→ fortinet : 像我有認識個法國老闆就跟我聊過, 他在法國雇一個人 06/25 10:33
→ fortinet : 薪水假設100萬NT,他要另外再付給政府100萬NT,而且很 06/25 10:34
→ fortinet : 難解雇,很現實的! 你覺得這樣的環境有人會想去投資? 06/25 10:34
→ fortinet : 加上法國人的工作性格,這網路上都有我也不用多講 06/25 10:34
→ fortinet : 你們看台灣沒希望,這些歐洲人看自己國家比你們更悲 06/25 10:35
→ fortinet : 觀 XD 06/25 10:35
主要是考量到生活品質以及我目前身處的產業的未來發展畢業後 如果其他國家能有更好的發展 不會只限於德國本土
※ 編輯: WRXSTi (123.194.66.47), 06/25/2017 11:27:27
推 Mazeway : 要不要先考慮Udacity的self driving car學程? 06/25 11:41
推 tn00710191 : 跟我要面對的問題類似...還被房貸綁定完全走不開 06/25 11:43
推 to19880428 : 要是我一定找個支持自己想法的女友 哈! 06/25 12:03
推 boyzone66 : 如果你念完回來在德國找不到工作……只能回來台灣 06/25 12:14
→ boyzone66 : 薪水也翻不到2倍 工時長 到底出國意義在哪呢 06/25 12:14
推 tn00710191 : 樓上說的也是個考量 短期看起來CP值不高 長期來看 06/25 12:25
→ tn00710191 : 未知... 06/25 12:25
推 sobaster22 : 她都不支持你了有什麼好留戀的？ 06/25 12:40
推 boyzone66 : 去tech_job版問吧 保證激烈回應…………== 06/25 12:42
推 bread10x : 去吧，相愛的彼此要能夠支持彼此的夢想 06/25 16:09
推 aerts : 不去試試看怎麼知道行不行?不能支持自己理想的女友_ 06/25 16:42
→ aerts : 分手也好~ 就算在一起 未來還是會有很多歧見的 06/25 16:43
推 saiulbb : 我如果是你會去 八年就這樣其實不無不好 06/25 17:17
→ awwaww : 試了後悔比從頭到尾沒去試要好 06/25 17:30
推 ccfux : 我在德國拿到博士 目前在臺北工作 年薪約一百五 正 06/25 18:09
→ ccfux : 常工時 也許幾年後會回德國去 (主要考量是台灣房價 06/25 18:10
→ ccfux : 太高且將來醫療與長照品質堪憂) 至於為什麼現在不 06/25 18:11
→ ccfux : 立刻去德國工作？ 因為依我現在的條件 過去拿到的薪 06/25 18:12
→ ccfux : 水扣掉開銷 很難會比我在台北可得到的生活品質與存 06/25 18:14
→ ccfux : 到的錢好 職涯發展也不見得會比較好(畢竟是外國人) 06/25 18:14
→ ccfux : 德國薪水扣掉稅保險與生活開銷後真的不高 在德國工 06/25 18:16
→ ccfux : 作最大的優點是 房價相對便宜 老年生活可能較有保障 06/25 18:18
→ ccfux : 以及較為舒適的工作環境與工時 如果你在意的是薪水 06/25 18:19
→ ccfux : 那可能會失望 依你的條件 在德國稅後年薪也落在台幣 06/25 18:21
→ ccfux : 百萬左右而已 不會比你現在高太多 06/25 18:21
→ ccfux : 如果你現在是二十五歲 我會強力鼓勵你去 但你已三十 06/25 18:22
→ ccfux : 多 你的機會成本太高 建議確定自己最想要的是什麼 06/25 18:23
您所考量到台灣的一些問題也是我擔憂的我並不看好台灣未來15年內的發展
我的考量主要不在薪水上 以電子業來說
能在美國拿到10萬鎂的人 在台灣我不相信拿不到150萬
但美國稅也相當重 若還要扣除灣區嚇死人的房租及房價 加上一般生活開銷
能存下來的錢其實跟台灣差別不大
至於為何大家還是搶著去? 也是求個機會跟生活環境的品質而已
推 polo125809 : 就是捨不得女友又想去麻 講一堆 06/25 18:24
沒錯! 若不是因為女友自己爛命一條 根本沒有懸念
推 Finarfin : 建議你還是去 去跟不去都會後悔 去體驗這條路有何 06/25 18:26
→ Finarfin : 不可 06/25 18:26
推 book2381 : 太老了，不推 06/25 19:31
推 boyzone66 : 我倒覺得 如果你覺得你去了 已經想好無論什麼結果 06/25 20:17
→ boyzone66 : 都接受 不會後悔 那表示你是真心想去 那就去吧 06/25 20:17
推 cplusplus426: 分吧 以你能力是該跳脫舒適圈 06/25 20:58
※ 編輯: WRXSTi (60.251.138.110), 06/26/2017 08:44:25推 sareed : 趁機講一下 要不要在國外工作 99%都是"家庭因素(女 06/26 09:45
→ sareed : 友)在干擾 能不能力其實沒那麼關鍵 06/26 09:46
推 handbook : 問問自己想要怎樣的人生？相對穩定的人生還是相對 06/26 16:28
→ handbook : 冒險的人生？再把自己當成「他」！你希望他會怎麼 06/26 16:28
→ handbook : 選擇怎麼做？很快，你就會知道答案了。 06/26 16:28
→ bms : 可以去中國工作啊 06/26 16:47
推 zealeliot : 你有成家的打算嗎？ 有的話女友的意見當然重要 出國 06/26 17:59
→ zealeliot : 的話等你在德國站穩也快40了吧？ 沒有成家的考量就 06/26 17:59
→ zealeliot : 衝吧 06/26 17:59
推 maskprincess: 就分手啊！我老公32歲出來唸博士我都跟了 06/26 18:31
→ maskprincess: 找個能跟你吃苦的女人吧 06/26 18:31
推 iserendipity: 說出分手 應該不是只有單一事件造成的 06/26 22:18
→ lin214 : 都說的好像女生的錯，明明就男的太不實際啊= = 06/27 08:49
推 ds1999h : 用跳槽的吧 重新來你要跟22歲剛畢業的人拼 06/27 21:01
推 nendi : 建議過去，不去的話，你很有可能一輩子都在想這件事 06/28 15:13
→ nendi : 假設你為了女友留下來，沒過多久就分手了，然後你 06/28 15:14
→ nendi : 不是更慘嗎？ 06/28 15:14
推 wayland : 你女友已經不愛你了，結婚也只是痛苦而已 06/28 19:43
→ wafer : 我有兩個學長拿到德國的博士,其中一個是公費留學 06/29 15:19
→ wafer : 且3.5年拿到博士學位,但他們都回台工作 06/29 15:21
→ wafer : 有部分原因是原生家庭在台灣,有部分原因是在那裡有 06/29 15:23
→ wafer : 也不是一件容易的事 06/29 15:24
→ wafer : 上面要寫有工作不是一件易事,且別人對你態度不見得 06/29 15:27
→ wafer : 友善,因為對他們而言,你是跟他們搶工作機會 06/29 15:28
→ wafer : 且畢業完已經35歲,然後多一個碩士學位,投資報酬率 06/29 15:31
→ wafer : 感覺不是很高,若是博士,感覺比較有意義 06/29 15:33
→ wafer : 但畢業後還是覺得年紀已經偏大 06/29 15:33
感謝各位的意見跟家裡還有女友討論過
現在出國留學的CP值真的太低
目前決定先試試看內轉公司的歐洲外派名額
※ 編輯: WRXSTi (125.227.3.236), 06/30/2017 08:55:57
→ mmnbv : 你應該也會對國外大環境感到更加失望 07/02 07:28
推 washltz : 女友花了8年的青春在你身上，然後你去一個自己也不 07/03 00:39
→ washltz : 確定，還在猶豫的國家，都33歲了要會判斷了 07/03 00:40
推 lamune : 你應該對女友也有點膩了吧，八年耶，這樣還能考慮 07/03 06:02
→ lamune : 分手的選項，應該是本來就沒很愛了 07/03 06:02
推 akillerk : 如果這是你這一生不去做會遺憾到死的事，那就去做！ 07/03 11:12
→ akillerk : 如果不是，表示另有他路適合你。小弟年紀長你一些， 07/03 11:12
→ akillerk : 很不喜歡聽到別人說：“都三十幾了，已經不是能做這 07/03 11:12
推 akillerk : 如果這是你這一生不去做會遺憾到死的事，那就去做！ 07/03 11:16
→ akillerk : 如果不是，表示另有他路適合你。小弟年紀長你一些， 07/03 11:16
→ akillerk : 很不喜歡聽到別人說：“都三十幾了，已經不是能做這 07/03 11:16
→ akillerk : 種事的年紀了，要成熟點”。人生別人無法幫你過，別 07/03 11:16
→ akillerk : 人會用年齡來勸告你，但也像是社會現實對年長者的一 07/03 11:16
→ akillerk : 種限制與阻礙，但這一生有什麼你想做的事，不去試會 07/03 11:16
→ akillerk : 想死？成家有小孩是否是你人生想要的？汽車產業，你 07/03 11:16
→ akillerk : 想打下一片天，是你要當成一輩子的志業嗎？問自己吧 07/03 11:16
→ akillerk : ！別人說的都只是用在他自己身上。若你明年就要死了 07/03 11:16
→ akillerk : ，你會怎麼想？如果你會活到80歲你又會怎麼看這個 07/03 11:16
→ akillerk : 時候的自己？都問自己吧！害怕痛苦也都只有自己感 07/03 11:17
→ akillerk : 受得到。放輕鬆，找到方向，對了自己的心，走起來會 07/03 11:17
→ akillerk : 比較開心吧！共勉之。 07/03 11:17
推 robinkoyo : 你只有一次人生 不要怕失去 08/06 21:26
推 Ravien : 做過個人SWOT分析吧，做完就知道答案了 11/07 11:59
推 Beherit666 : 加油 我35 已經考完托福 GRE 申請明年秋季班中 12/03 23:40