為什麼這篇250 條 戒律鄉民發文收入到精華區：因為在250 條 戒律這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者sheng530220 (台北孤鄉人)看板Buddhism標題Re: [其它] 大家小心,又有X...
※ 引述《Mrsouris (老鼠先生)》之銘言：
: ※ 引述《cat1023 (老樣子~)》之銘言：
: 我不就出家人或受害者做任何評論，
: 指點出大家討論的非共通點
: 能稱為比丘的是要受了具足戒，一般來說要守250條戒律
: 不知道這裡雙方討論的不邪淫指的是在家居士的五戒，
: 還是出家比丘的250戒
: 因為在家的不邪淫沒說不能碰觸異性的身體
: 但出家的不邪淫確實是不能碰觸異性的
: 當然，這還有特殊例子，比方救人護生等等，那稱為開戒不能說破戒
: 我認為法律是維持社會秩序的最低標準，守戒也是身為佛子最基本的底線
從這次事件當中，就所知的某法師對C大只有所謂的身體上的接觸，但並沒有
所謂性器官與性器官的接觸，基本上並不構成所謂的破根本戒，原因為何:
按 聖嚴法師的 戒律學綱要上提到了:
淫戒，分為兩種：一是自淫他，凡有淫欲心，於男性的口道及大便道，於女性的陰道、
大便道、口道，乃至於畜生及死屍多分未壞者的三道，入如毛頭許，便犯波羅夷；
二是他淫自，凡為怨家及強暴所逼，或在睡眠時，他來行淫，當陽具入時、入已、
出時，三時中有一念受樂之感，便犯波羅夷罪。比丘尼則改為三道主動受他行淫，
入如毛頭許即犯波羅夷；被逼強暴受人行淫，三時中有一時受樂，亦犯波羅夷。
那從這段文章來看，很明顯的至少就目前雙方公開的說法來看，某法師並未構成
犯波羅夷的要件。
而是觸犯了摩觸女人戒， 聖嚴法師 戒律學綱要提到:
摩觸女人是比丘所戒，受男人摩觸是比丘尼所戒。摩觸異性的危險性特別大，
由於摩觸的感受，能使情緒興奮，能夠觸發生理的不良反應。據研究：人體
最敏感的部位是嘴部、乳部、腋部、腰部、陰部；遲鈍的部位是背部；毛、髮、
爪、齒，乃是最遲鈍的部位；其他如腿部、臀部、腹部、臂部、臉部等，
則屬於次敏感的部位，
但是不是比丘摩觸了女人，就算了犯了這條戒律? 按聖嚴法師 戒律學網要提到:
但在律中，有制也有開，並不是一觸異性就算犯重犯殘：明知是女人，以身觸身，
身動而受樂，比丘犯僧殘；身動而不受樂者，犯偷蘭遮。以衣觸身，以身觸衣，
身動受樂不受樂，均犯偷蘭遮。疑是女人，以身觸身偷蘭遮，以身觸衣突吉羅。
所以 為什麼佛陀禁止在家俗人說僧過惡，在家俗人根本就不懂也不了解出家戒律
往往以自己的主觀意識去看待事情，然後一直說某法師破戒如何如何....
到底是破哪條戒?為什麼不算出家人了，也講不出個所以然，提不出經典證明;
這不是毀謗是什麼?
你可以依現行的法律去控訴他 去告他~ 這是你法律上的權利
在佛法上面受害者可以提出證據舉發法師的不當行為 這也是允許的
我從未要去坦護某法師，而是強調一個佛教徒凡事都應該要三思~
要對佛教、法師批評的當下，先問問自己了解多少，自己的是非對錯是否符合佛法
當然 對於很多不是佛教徒的人 講這麼多也只是一再的將焦點放在
為什麼不能說，為什麼不能批評，他這樣子還不算破戒嗎，你對受害者有同理心嗎
我想既便是到這都拿出了確確實實的經典來證明 許多人也還是不肯信受~~
到這裡 也大概了解了為什麼 菩薩戒裡規定不能向未受戒人說此千佛大戒
講了 不聽 還要毀謗，為了保護你們只好選擇不說。
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◆ From: 60.244.255.104
※ 編輯: sheng530220 來自: 60.244.255.104 (07/03 22:30)
推 GFDS:那網頁也寫到 比丘摩觸女人犯僧殘 這對嗎? 07/03 22:53
犯僧殘並沒有失去比丘的身份。※ 編輯: sheng530220 來自: 60.244.255.104 (07/03 22:57)
推 GFDS:然後 必依僧眾而行懺悔法 不這麼做就等同波羅夷 對嗎? 07/03 23:02
並不是，不懺悔只是日日結罪不會有所謂的等同波羅夷戒律學上面沒有這樣說
※ 編輯: sheng530220 來自: 60.244.255.104 (07/03 23:05)
推 GFDS:我是看丁福保: 佛學大辭典 07/03 23:06
等同波羅夷，他的身份是比丘，但沒有比丘該有的權利如同一般人犯罪被法院判褫奪公權。
※ 編輯: sheng530220 來自: 60.244.255.104 (07/03 23:15)
推 GFDS:等同波羅夷為何身份還是比丘?? 07/04 06:37
推 GFDS:所以戒律學有說等同波羅夷 對不對 07/04 06:46
→ sheng530220:因為僧殘只要在僧中出罪，就能回復比丘身份 07/04 07:14
→ sheng530220:但犯波羅夷不行，所以兩者有不同 07/04 07:16
→ sheng530220:基本上，丁福保的解釋是容易讓人誤解的 07/04 07:17
推 minimalist:若今天這件事發生在您身上，您會怎麼處置? 07/04 07:19
→ sheng530220:犯了僧殘罪，比丘的身份仍在，只是 07/04 07:20
→ minimalist:受害人若是您的家人，您也會要他們閉嘴回家懺悔嗎 07/04 07:21
→ sheng530220:無法在僧團有清淨比丘有的權利 07/04 07:22
→ sheng530220:兩者是有差別的，沒研究的就會搞混 07/04 07:24
→ sheng530220:Mini:請問我何時叫被害人回家攕悔了? 07/04 07:25
→ sheng530220:等同波羅夷只是權利等同犯波羅夷 07/04 07:29
推 minimalist:不好意思我看錯了，對不起。還是要問您會怎麼處置? 07/04 07:31
→ sheng530220:但犯波羅夷終身失比丘，犯僧殘可懺悔 07/04 07:31
→ sheng530220:之後仍可回復清淨的身份 07/04 07:33
→ poohkoala:所以他的[行為]遊走在犯戒與破戒邊緣~但是他的[心態]呢? 07/04 07:33
推 GFDS:我的理解是犯波羅夷就除籍 僧殘也是 但是經某懺悔法才可復籍 07/04 07:35
→ sheng530220:M大，怎麼處置，已經在文中表示完了 07/04 07:37
→ poohkoala:到底有無[淫心]...讓我們繼續看下去~ 07/04 07:37
→ sheng530220:G大，如果是這樣，那佛陀不必同時制 07/04 07:39
→ sheng530220:波羅夷與僧殘！ 07/04 07:40
→ sheng530220:P大，我沒有他心通。 07/04 07:43
→ poohkoala:僧殘多次就是波羅夷了...他在這次被公諸社會之前..有多 07/04 07:45
→ poohkoala:少次???他自己都說他這樣無論對男女都這樣做過..那就不 07/04 07:46
→ sheng530220:P大，你要怎麼攻擊某法師，是你的業 07/04 07:46
→ sheng530220:但律典中沒說犯多次僧殘等同波羅夷 07/04 07:48
→ poohkoala:止一次...被公諸於世或許是已累積到波羅夷的因緣~ 07/04 07:48
→ sheng530220:你要講戒律與佛法，拿出證明來 07/04 07:50
→ poohkoala:我們看下去的不是他以後還犯不犯...而是他是否已屬波羅 07/04 07:50
→ poohkoala:夷..該被撤除僧籍..... 07/04 07:50
推 GFDS:一個是永不錄用 一個是行出罪法後恢復僧尼資格 07/04 07:51
→ poohkoala:律典有多次僧殘就不能悔了喔...你要不要查清楚?? 07/04 07:51
→ sheng530220:戒律都有明確的解釋，不是你認為怎樣就怎樣 07/04 07:53
→ poohkoala:相同過錯一直犯...就不是只做做羯摩..是會被逐出僧團的 07/04 07:53
推 GFDS:一定要先除籍才能恢復不是嗎？ 07/04 07:54
→ sheng530220:逐出僧團跟失去比丘身份等同嗎？ 07/04 07:55
→ sheng530220:G:除籍等於失去比丘，但僧殘並沒有失去 07/04 07:57
→ sheng530220:恢復是恢復他比丘的權利，不是身份 07/04 07:58
推 GFDS:是身份 不只權利 須懺悔才能保持身份 沒有就GG了 07/04 10:00
推 GFDS:我查到的說法 懺悔後有回復僧尼資格 有回僧團 有保住僧籍 07/04 10:28
→ GFDS:沒查到回復權利 07/04 10:29
→ sheng530220:只有犯波羅夷才失去比丘的身份 07/04 10:49
推 GFDS:我查到就不是這樣 07/04 11:01
推 GFDS:波羅夷是失去身份 不得回復 僧殘是可經由懺悔回復 07/04 11:30
推 GFDS:這些都是懺悔的 有不懺悔的嗎? 07/04 11:37
→ sheng530220:不能懺的只有波羅夷!我想印順導師講的很清楚了 07/04 11:47
→ sheng530220:就算是犯僧殘而不懺被逐出僧團 07/04 11:49
→ sheng530220:其身份依舊是出家比丘 07/04 11:50
→ sheng530220:至於不懺悔的比丘，自有他的業報,請自行查找 07/04 11:58
→ sheng530220:本人只是強調在家俗人因為不了解出家 07/04 12:02
→ sheng530220:戒律而去說僧過惡。一者佛所不許 07/04 12:05
→ sheng530220:二者自種地獄因，實在不值得 07/04 12:06
推 thismy:性侵這麼明顯的犯戒，還什麼不了解出家戒律... 07/04 12:18
→ thismy:不如直說，免得一直轉圈圈，你覺得有犯戒嗎？ 07/04 12:18
T大，我想你身為佛法板的板主，國文能力應該有一定的基礎;在這幾篇文章當中，我想為什麼某法師的行為仍不構成破戒失去比丘身份的理由與經典
上的證明，都已經非常的充足，我想你可能從來沒仔細去看別人在說什麼
只是被自己的無明瞋心所覆。 既然如此，對你再解釋也是多餘的~
→ GFDS:註釋30 s兄覺得有誤嗎? 07/04 16:07
推 GFDS:僧籍好像不代表是不是佛弟子? 07/04 16:17
請注意，他是說:2)僧殘(sa?gh?va?e?a)，犯者"幾乎喪失僧籍"，故稱僧殘。須在眾僧面前懺悔，才能保全僧籍。(
幾乎喪失，不等同喪失~意思是指此罪非常嚴重，只差一點就是波羅夷。
零分跟一分差很微細，可是不一樣就是不一樣。
我想印順導師在解釋這方面，應該是很清楚，我僅重覆:
http://www.yinshun.org.tw/books/26/yinshun26-08.html
僧伽的戒律，如國家的法律，人人有尊重與遵守的義務。如違犯了，如極其嚴重，
是不容許懺悔的，逐出僧團（如世間的「死刑」），不再是僧伽的一員。
如不太嚴重的，准予依律懺悔。如不承認過 [P167] 失，不肯懺悔的，那就擯出去，
大家不再與他往來、談論（如世間的「流刑」）。但還是出家弟子，
什麼時候真心悔悟，請求懺悔，就為他依法懺悔出罪。
僧殘雖然是幾乎喪失僧籍，但依舊是僧人。 僧籍基本上是古代出家眾有出家眾的戶口
，後來用作 "具不具僧人身份"的代表。
※ 編輯: sheng530220 來自: 60.244.255.104 (07/04 19:47)