為什麼這篇25歲薪水鄉民發文收入到精華區：因為在25歲薪水這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ktc0206 (K8087meow)看板WomenTalk標題[閒聊] 25歲女生的薪水時間T...
25歲薪水 在 Ethan 劉呈顥 Instagram 的最讚貼文
2020-11-02 16:07:37
45歲薪水開始走下坡 So what? 45歲你還在糾結，覺得錢是你人生成功或失敗的唯一標準？ 難道你應該25歲就要明白未來20年要怎麼過？ 這個社會給了太多那種「你應該要這樣......」「你應該要那樣......」的期待和壓力 你以為活了40歲還沒買房子，還有一堆負債、還有很多責任， 你的人...
各位晚上好
今天上班時被老闆約談了
談話內容大概是希望我可以開始學習自己負責一家客戶的專案
以往都會有資深pm帶著我，我不需要直接面對客戶
談到尾聲時老闆突然說
這個月幫我和另外兩位同事調薪水
幅度不大2000而已
所以目前薪水是38k
又說了他覺得工作三年應該要讓員工至少加到50K才是合理的
好的員工才願意留下
(我整個問號，我離50還有12000的距離）
自己今年剛滿25歲
這是畢業後第一份工作
因為同事間相處很快樂氣氛很棒
實際工時也不長，大概是1030至1750
實際工時也不長，大概是1030至1750
午休兩個小時
（所以一整天真正做事的時間可能只有三四小時）
再加上不限制休假，幾乎每個月都可以休個兩三天
所以縱使有難纏態度很差的客戶
我也很少有跳槽的念頭
但看到身邊同行的朋友，有的已經領到40甚至46k
也想著自己要不要脫離舒適圈
辛苦一點不要這麼安逸，多賺一點
想問各位女孩們
我在今年九月就滿三年了
老闆承諾九月會至少幫我加到40k以上
請問這樣是值得留下來的嗎
還是乾脆不要再這麼安逸，挑戰看看大公司呢
想知道如果不分行業別，25歲的女生
薪水40k會算沒出息沒有企圖心嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.232.233 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1588685636.A.912.html
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1588685636.A.912.html
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1588685636.A.912.html
→ Liujimmy6583: 25歲考上國營的女生 財有企圖心05/05 21:35
→ Liujimmy6583: 33歲 屌打8成女 性05/05 21:35
請問是考上國營的話 33歲就屌打8成女性的意思嗎@@→ kbt2720: 什麼工作薪水這麼高05/05 21:37
推 nznz: 薪水蠻多，工時又不長，薪水算多了，但發展性就不知道05/05 21:38
推 blaine1123: 意思是你好好做 會幫你調到50K吧 你覺得能獨立面對05/05 21:38
→ blaine1123: 客戶嗎05/05 21:38
→ newsnew: 所以才要你獨立面對客戶啊 你做不到當然不會加上去05/05 21:40
面對客戶從今年年初開始已經慢慢在接觸但溝通方面實在是好困難
→ TomRiddle: 很爽啊 薪水比你高的生活品質不一定好05/05 21:40
※ 編輯: ktc0206 (27.52.232.233 臺灣), 05/05/2020 21:44:09推 craig12345: 意思是別人一個月休八天，你們休兩到三天這樣嗎05/05 21:41
我們是正常的休六日，只要有事就可以休假，不需算特休什麼的，基本上大家平均一個月多放三天，老鳥一點的多休4天的也有※ 編輯: ktc0206 (27.52.232.233 臺灣), 05/05/2020 21:46:52
推 willow: 意思是除了週末還能休2-3天吧？05/05 21:44
噓 minifat: 我才25K05/05 21:45
推 matrichx: 感覺老闆同事很好 薪水高一點不一定有這樣的運氣 如果只05/05 21:45
→ matrichx: 多幾千元不會想換05/05 21:45
※ 編輯: ktc0206 (27.52.232.233 臺灣), 05/05/2020 21:48:00※ 編輯: ktc0206 (27.52.232.233 臺灣), 05/05/2020 21:48:00
※ 編輯: ktc0206 (27.52.232.233 臺灣), 05/05/2020 21:48:00
噓 craig12345: 嫉妒噓，這是炫耀文QQ05/05 21:48
因為身邊有不少領到45k的同學，想知道自己是不是該檢討了QQ因為身邊有不少領到45k的同學，想知道自己是不是該檢討了QQ
※ 編輯: ktc0206 (27.52.232.233 臺灣), 05/05/2020 21:50:27
推 craig12345: 不過到了五萬，還是會覺得很少，不管工時長不長05/05 21:50
推 vio80588: 炫耀文XD05/05 21:50
→ craig12345: 樓上，是不是?!05/05 21:51
推 Laurara: 可以一邊面試談薪水 一邊等加薪05/05 21:52
剛才跟長輩討論，也是得到這個答案感謝大家給的意見
→ chihyu0919: 想知道是什麼產業 感恩感恩05/05 21:55
※ 編輯: ktc0206 (27.52.232.233 臺灣), 05/05/2020 21:57:49推 donnamonya: 是該跟身邊同學比較一下才是，畢竟是差不多學經歷，這05/05 21:57
推 minifat: 這種條件千萬不要離職 我科技業同學都會想跳過去05/05 21:57
→ donnamonya: 裡絕對有收入差的，就別納入考量比較的範圍了05/05 21:57
→ donnamonya: 是說妳們假還真多XD05/05 21:57
剛剛跟長輩討論說想換工作看看，其中一位長輩直接吐槽：「你先試試看整個月全勤吧你」害我又開始重新考慮。。。
推 maylong28: 老闆很好05/05 21:57
推 minifat: 所以你找到一個人喝酒的酒吧了嗎05/05 21:58
！！！沒有～～～～自己一個人去感覺會被黨邊緣人哈哈哈哈，現在有在認真玩交友軟體殺時間注意力了，只能這樣了※ 編輯: ktc0206 (27.52.232.233 臺灣), 05/05/2020 22:04:26
推 shuanqoo: 應該外商公司吧05/05 22:02
噓 minifat: 再噓 我25K從沒加過薪05/05 22:04
噓 minifat: 再噓 我25K從沒加過薪05/05 22:04
推 kiminna: 這是非常令人羨慕的薪水，當初我25歲時才23K05/05 22:08
推 ru8212060: 好羨慕05/05 22:08
噓 minifat: 怒噓 找不到工作好幾年了05/05 22:09
推 MadeInChina: 這很爽缺 不要跳離舒適圈 結果多5k每天時間多5小 妳05/05 22:12
→ MadeInChina: 會想死05/05 22:12
推 ITASA: 請問公司還缺人嗎 好羨慕的午休時間05/05 22:14
推 leo5916267: 台北嗎？ 不是的話其實可以05/05 22:15
噓 canis831025: 快3年還沒辦法獨力面對客戶是要加什麼…05/05 22:17
推 mirror0227: 可以了啦，有好的生活比薪水重要05/05 22:17
→ canis831025: 還連全勤都做不到…妳老闆真佛心來的05/05 22:17
休假方面算是補加班費吧，我們是完全責任制，沒有再給加班費的，沒做完就是加班。做好了就可以休假→ mirror0227: 你身邊有領到45K的同學就要煩惱，我身邊一堆年收幾百05/05 22:18
→ mirror0227: 萬的大神，我不就要自殺了XD05/05 22:18
※ 編輯: ktc0206 (27.52.232.233 臺灣), 05/05/2020 22:20:22推 liliisme: 很多工作是錢比你少工時比你長.....例如我嗚嗚05/05 22:22
推 qwe159236: 很好了要比好比不完，但比差妳屌打一堆人05/05 22:26
推 ninien: 你的工作非常非常好了，認真說05/05 22:33
推 ninien: 你的工作非常非常好了，認真說05/05 22:33
推 BeckyPH: 工作氛圍好的公司可遇不可求啊05/05 22:33
推 BeckyPH: 工作氛圍好的公司可遇不可求啊05/05 22:33
原來氣氛好是很珍貴的事情，因為是第一分工作所以以為大部分的公司都是這樣。因為是最小的，每天進公司都要幫前輩挑ubereats吃哪間，久了有點像是每天都在同樂會※ 編輯: ktc0206 (27.52.232.233 臺灣), 05/05/2020 22:37:28
→ chungrew: 推 以妳的情況來分析 我會鼓勵妳先留下來 好好做05/05 22:35
推 odddriver: 45k 週工時120hrs.你要嗎05/05 22:35
噓 minifat: 再噓 我失業四年了05/05 22:35
QQ私密答，給爸爸媽媽養 當小寶貝也很讚→ chungrew: 這種事情當然還是要分行業別 不同行業別差很多05/05 22:36
→ g7a7n7: 你正嗎？05/05 22:3
早餐店阿姨都叫人家美女也?→ chungrew: 但是以妳的情況來說 同學也只是多幾千塊 那還好 05/05 22:36 推 haves560: 如果是工程師的話 跳巢是最好的 這職業不缺工作的05/05 22:38
是的是工程師噓 kbt2720: 不回答肥肥05/05 22:38
QQ大家一起加油，不要噓人家辣推 GanKer: 老闆的話聽聽就好，不可盡心，問自己公司還有妳要學的嗎？05/05 22:38
→ GanKer: 有請加油，沒有請往下一階段走~~05/05 22:38
有的！近期在努力學習跟客戶溝通談需求，我們pm是要兼開發的，不是純pm，真心覺得跟客戶講話比寫程式難好多好多。。。→ GanKer: 薪水會自然隨著妳能力增強而增加，不用擔心太多05/05 22:38
※ 編輯: ktc0206 (27.52.232.233 臺灣), 05/05/2020 22:45:29推 mirror0227: 同樂會不好嗎XD 05/05 22:40
→ swanc: 去接觸客戶培養自己的實力，等有人要挖角薪水又高時在跳過 05/05 22:46
→ swanc: 去。如果原po很正就直接跳了 好好利用自己的優勢 反正假很 05/05 22:46
→ swanc: 多 可以去投幾間面試 看自己現在的身價大概在哪 05/05 22:46
推 mead007007: 這個工時福利CP很高，不追求未來發展的話就待著(是說 05/05 22:47
→ mead007007: 去其他地方又能發展到多高？) 05/05 22:47
噓 minifat: 我在打零工耶 最近無薪假了 4說你有找到店跟我說一下 05/05 22:48
→ ktc0206: 我放棄編輯文章回留言了，好崩潰。到底要怎麼用。。。 05/05 22:48
推 neverfriend: 真的蠻想知道原Po做什麼的但原Po感覺不想透露哈哈， 05/05 22:49
→ neverfriend: 我覺得取決於你想要什麼吧，如果想繼續往上爬也可以 05/05 22:49
→ neverfriend: 去別的公司挑戰看看 05/05 22:49
→ sadlatte: 學經歷不錯、工作能力佳或有特殊專長的話三年四五萬差不 05/05 22:49
→ sadlatte: 多 如果有工作相關的碩士學位價格應該可以在往上拉 相關 05/05 22:49
→ sadlatte: 碩士畢業起薪應該至少要有四萬多....吧？ 我大學畢就出 05/05 22:49
→ sadlatte: 社會了不清楚碩士行情 補充：唸歷史跑去做科技業就不算 05/05 22:49
→ sadlatte: 相關專業 05/05 22:50
→ ktc0206: @mirror 同樂會也不是不好，就是怕另一個部門的人覺得我 05/05 22:50
→ ktc0206: 們很閒。每週五我剛到公司，包包放下就被叫去幫忙訂炸雞 05/05 22:50
→ ktc0206: 。好不容易炸雞送單又要定飲料，整個上午大家當著老闆的 05/05 22:50
→ ktc0206: 面get笑，我自己壓力都很大 05/05 22:50
推 mirror0227: 原來整間公司風氣不一樣，那就要好好考慮了 05/05 22:51
推 MM79979: 我30才領28K 但我從大學畢業以來工作總年資只有不到3年 05/05 22:51
→ MM79979: 以上給妳參考 05/05 22:51
→ ktc0206: 回覆neverfriend 不是不想透露辣。。是我一直不會用回覆 05/05 22:51
→ ktc0206: 功能所以回很慢 05/05 22:51
→ mirror0227: 如果都只有你一個人在訂，感覺也不是好事 05/05 22:52
→ mirror0227: 我覺得真的扁平化的風氣應該要是大家會輪流，或是讓願 05/05 22:52
→ mirror0227: 意做的人自已開團 05/05 22:52
→ mirror0227: 編輯文章用電腦比較好編輯 XD 05/05 22:53
→ ktc0206: 我們公司是做客製化電商系統的，就是幫人家做網拍網站， 05/05 22:53
→ ktc0206: 我自己是寫網頁程式，算是後端工程師，但前端框架也要通 05/05 22:53
推 patrick08: 相關碩士畢的薪水也差很多的 現在碩班糞校的一堆 很多 05/05 22:54
→ patrick08: 人都洗出來的 05/05 22:54
→ ktc0206: @minifatfat 如果沒有一個人去的酒吧，我們也可以相依為 05/05 22:54
→ ktc0206: 命一起去ㄚ(>_<)要嗎要嗎 05/05 22:54
→ mirror0227: Backend這薪水可以加油XD 軟體業應該去隔壁Soft_job問 05/05 22:54
→ mirror0227: 我認識的BE都五萬以上，不過我是四大的所以可能有偏差 05/05 22:55
→ mirror0227: 軟體業大家都用跳槽在加薪，就算你沒真的要跳也可以面 05/05 22:56
→ ktc0206: 回覆mirror 真的！！永遠都是我在到處晃，在那邊半雞全 05/05 22:56
→ ktc0206: 雞炸年糕幾份，無糖去冰什麼的。老闆兒子就坐在我旁邊， 05/05 22:56
→ ktc0206: 上週五還問我說怎麼有事沒事就一直在訂炸雞！！ 05/05 22:56
→ mirror0227: 試當挑戰（？） 05/05 22:56
推 abcd1111: 我文組畢業第一份工作37k給你參考，建議你追求更高的目 05/05 22:57
→ abcd1111: 標，你應該也不想這樣安逸下去 05/05 22:57
→ ktc0206: 目前的決定是想去面談看看，好奇自己的價值是多少，也想 05/05 22:59
→ ktc0206: 知道在這家公司待了三年學到的經驗對其他公司來說是否有 05/05 22:59
→ ktc0206: 價值 05/05 22:59
推 yangbob1203: 你是什麼樣的條件啊？學歷？ 05/05 22:59
推 Sunblacktea: 工程師好厲害 你已經比很多文組好了(包括我 05/05 23:02
→ ktc0206: 啊，其實一開始也不是想以軟體業當基準的，因為我自己當 05/05 23:04
→ ktc0206: 然知道軟體業領這樣很少，拿出來問根本就是在丟臉﴿?是 05/05 23:04
→ ktc0206: 因為爸媽常常碎念說我的工作太輕鬆了，幹嘛不去找忙一點 05/05 23:04
→ ktc0206: 的，多做一點多賺一點這樣 05/05 23:04
推 LeoYuri: 你時間超多的，錢還不少... 05/05 23:04
推 haves560: 我也再第一間公司待了4年 老闆不斷畫大餅 看開了今年也 05/05 23:04
→ haves560: 要準備換公司了 05/05 23:04
噓 viger: 這薪資太低 要檢討了 05/05 23:05
→ survivalteru: 看你公司同事的頂有到多少 05/05 23:06
→ mirror0227: 四萬多還可以被爸媽嫌 QQ 人生好難 05/05 23:06
→ ktc0206: 正在檢討了。因為完全不知道自己的價值在哪裡，有想要去 05/05 23:07
→ ktc0206: 面談幾家試試看TT 05/05 23:07
推 apolloapollo: cp值不錯 05/05 23:08
噓 gy37x321: 看看你的工時換算下來時薪跟工作氛圍 真的身在福中不知 05/05 23:10
→ gy37x321: 福 05/05 23:10
→ ktc0206: 不算不知福吧，自己其實知道工時這方面很不錯。但就像其 05/05 23:13
→ ktc0206: 他人說的，這樣真的太舒適了，現在還能吃苦的話為什麼要 05/05 23:13
→ ktc0206: 讓自己過這種生活，而且太閒真的很不好。一週五天有兩三 05/05 23:13
→ ktc0206: 天都會跟朋友聚餐或是逛街，如果忙一點根本沒時間花錢， 05/05 23:13
→ ktc0206: 錢都存起來了 05/05 23:13
推 jimjhou1995: 念研究所畢業當MA第一年年薪就破百囉 05/05 23:14
推 mariaisme: 現職已經很好了 05/05 23:14
推 coca5108000: 但其實...我相信很多人也願意用幾K換這樣的工時跟環 05/05 23:14
推 haves560: 工程師年輕不多點經驗 除非公司很大不然中年失業會很無 05/05 23:14
→ haves560: 助 05/05 23:14
推 mirror0227: 你這不是有朋友嗎還在找不到人喝酒（欸 05/05 23:14
→ coca5108000: 境....我覺得你跳了一定會懷念.. 05/05 23:15
推 diu: 上班時間短，換算時薪根本贏四五萬的那些人欸 05/05 23:15
→ Fawen5566: 豪好喔～38k誒～可以介紹給我嗎 05/05 23:16
→ minifat: 走阿 明天信義區見 跟你說不醉不歸 05/05 23:16
推 mariaisme: 不過如果是工程師 應該有高薪的職缺 不妨抽空去面試 05/05 23:17
→ ktc0206: 回覆mirror 吃飯的朋友是那種志不在吃飯的，志在買到衣 05/05 23:19
→ ktc0206: 服才肯解散的那種，見面也都在拍網美照。還是喜歡酒吧聊 05/05 23:19
→ ktc0206: 天的感覺哈哈 05/05 23:19
推 ko74652: 軟體這薪資算偏低 不過覺得原po很棒 很上進的感覺哈哈 05/05 23:23
推 kkwatermouse: 喝酒加加 05/05 23:25
→ ktc0206: 覺得自己應該算是上進沒錯@@ 之前事情做完交給客戶了沒 05/05 23:26
→ ktc0206: 事做，跑去問主管說沒事做了請問有沒有什麼可以給我弄。 05/05 23:26
→ ktc0206: 結果被愛吃炸雞的主管私訊說不要這麼笨跑去找事做。。。 05/05 23:26
推 sdfg014025xx: 想請問一下是哪間公司呀？ 05/05 23:28
→ ktc0206: 是小公司啦。。網路上應該也查不到的哈哈，不過滿多家網 05/05 23:29
→ ktc0206: 拍網站是我們做的就是了 05/05 23:29
推 powerless128: 他在暗示你來三年了你還達不到五萬的價值吧 05/05 23:30
推 vi000246: 本魯也是軟體業 25歲大概36k 到台北55k 現在又更多了 05/05 23:31
→ vi000246: 建議你該換工作就要換 別貪圖那一點福利 會損失更多 05/05 23:31
推 ann7773631: 留下來 05/05 23:31
→ ktc0206: 可能也是種暗示吧。。老闆邊說公司這幾年沒賺錢又邊說會 05/05 23:31
→ ktc0206: 想辦法把我們留住，實在是不知道他要怎麼留人@@ 05/05 23:31
推 suyu1003: 25y,有38k好羨慕 05/05 23:35
推 sdfg014025xx: 你們公司有缺人嘛？好羨慕哈哈 網拍軟體公司嘛？ 05/05 23:36
推 banana13: 妳不要工作可以再pm我嗎 是說妳年薪這樣算起來多少 05/05 23:42
→ ktc0206: 是客製化網拍系統公司 05/05 23:44
推 KotegawaYui: 不錯了啦 很多人25歲才剛開始找工作 尤其是男生 05/05 23:45
推 fireheart988: 工時還不錯呀 05/05 23:46
→ ktc0206: 如果以今天加薪了的薪水來算的話 05/05 23:46
→ ktc0206: 一年大概領520k左右 含獎金什麼的 05/05 23:46
→ ktc0206: 沒有加班費，但朋友幫我算，我一年大概休假45天 05/05 23:46
→ yutete: 這個工時可以少賺點哈哈哈 05/05 23:46
推 craig12345: 小公司都是用小確幸這招在留人的，薪水就不見起色這 05/05 23:47
→ craig12345: 樣 05/05 23:47
推 sdfg014025xx: 想請問一下小公司的職缺要去哪裡找呢？小公司會不會 05/05 23:51
→ sdfg014025xx: 相對比較不穩定和學的東西比較少呢？ 05/05 23:51
推 j022015: 老闆中意妳的才能 就試試看吧 05/05 23:52
推 craig12345: 蛤?台灣一大堆小公司啊 05/05 23:52
→ ktc0206: 回覆sdfg 我是不知道其他小公司，但我們公司學東西非常 05/05 23:54
→ ktc0206: 快耶！我們一個人幾乎包山包海，pm負責開發的東西我也要 05/05 23:54
→ ktc0206: 會，真的學的非常快，就算不會也有人可以問 05/05 23:54
→ sadlatte: 我覺得以妳敘述的工作內容38k太少 可以再往上喊 不過還 05/05 23:54
→ sadlatte: 是要考量工作地點和公司規模 如果你們公司規模、交易量 05/05 23:54
→ sadlatte: 比較小的話的確有可能這已經是老闆極限（還要考量其他主 05/05 23:54
→ sadlatte: 管階級薪水要拉出差距、公司週轉等）可以多面幾家再挑喜 05/05 23:54
→ sadlatte: 歡的 至於工作氣氛就看個人了 我是氣氛再好也沒辦法領死 05/05 23:54
→ sadlatte: 薪水的人 要嘛扛著公司業績一起成長要嘛跳槽 不過有些人 05/05 23:54
→ sadlatte: 喜歡平穩生活 也沒什麼不好 只是如果你喜歡挑戰的話 反 05/05 23:54
→ sadlatte: 正遲早要走不如現在走早點領高薪 05/05 23:54
推 ALDNOAH5566: 邊找邊做吧 不過多數都是八點半打卡爽缺是要靠人脈 05/05 23:59
→ bom10306: 妳工作很好了，比下已經贏很多 要知足 05/06 00:00
→ soulboy330: 爽缺可遇不可求 05/06 00:01
噓 whathefuc: 明顯炫耀吧 05/06 00:01
推 sola121: 你的工作給我好了 05/06 00:04
推 nttu94507: 按照你這情況我才該檢討.... 05/06 00:05
推 Ichneumon: 薪水不高但工時另人羨慕 05/06 00:05
推 minimen: 老實說工程師38k非常低，不過工時真的短 05/06 00:07
推 Diaw01: 感覺很爽阿 快離職給別人機會 05/06 00:08
推 catcoo: 工程師真的算少欸 05/06 00:13
→ ktc0206: 對，，同行的話這樣真的算很少，所以才一直猶豫不決，就 05/06 00:15
→ ktc0206: 算工時短卻也思考我又不是什麼大忙人，給我這麼多空閒時 05/06 00:15
→ ktc0206: 間也是虛度掉 05/06 00:15
推 t88002: 薪水不錯啊時間又短 05/06 00:16
推 deeeplove: 還好 我25 五萬 05/06 00:18
推 Transfat: 靠腰工時也太短 05/06 00:19
噓 wu5858: 。 05/06 00:20
推 guepard: 接案或再找一個遠端工作的一起做呢 05/06 00:20
推 technicolor: 我也25 五萬 05/06 00:23
推 dante12315: 有能力當然跳槽 05/06 00:24
→ dante12315: 妳該不會怕之後的工作 05/06 00:24
→ dante12315: 薪水提升有限 05/06 00:24
→ dante12315: 但生活水準退後一大步？ 05/06 00:24
→ dante12315: 或是依戀老東家不捨得離開 05/06 00:24
→ dante12315: 那也只是證明妳的企圖心 05/06 00:24
→ dante12315: 不過如此而已 05/06 00:24
→ dante12315: 反正妳也才25歲 05/06 00:24
→ dante12315: why not? 05/06 00:24
推 kkkk666: 幹超羨慕 05/06 00:24
噓 ChrisDavis: 工時低 老闆又看好你未來可以讓你加薪到50K 05/06 00:25
→ ChrisDavis: 結果你自己不想努力? 阿到底是三小 05/06 00:25
推 strawmei: 我25歲時也是領38K薪水,大概工作兩三年後覺得也學不到東 05/06 00:27
→ strawmei: 西了,就換工作了,因為實在覺得自己學不到東西 05/06 00:27
→ strawmei: 那時候是邊找工作,有覺得想挑戰的,薪水更高的才跳 05/06 00:28
→ strawmei: 反正多去面試就有機會,找不到大不了先繼續留著而已 05/06 00:29
→ awc788: 「我女友前陣子剛滿25 年薪120 一線ic design廠的RD工程 05/06 00:29
→ awc788: 師」 05/06 00:29
→ NomeL: 這工作好爽 05/06 00:31
→ ktc0206: @@到底從哪裡看到我說自己不願意努力？不明白誒哈哈，只 05/06 00:31
→ ktc0206: 是想問如果是各位，會不會想去外面闖闖看，覺得自己還算 05/06 00:31
→ ktc0206: 年輕，這麼穩定未必是好事，還是要相信老闆？畢竟老闆已 05/06 00:31
→ ktc0206: 經講沒賺錢講很多年了，感覺很緊繃了 05/06 00:31
推 kelseyssssss: 為什麼要跟別人比 錢你自己夠用 過的開心就好了 05/06 00:32
→ NomeL: 為什麼要企圖心？人生快樂最重要 而不是錢或地位 05/06 00:32
推 petitrie: 我文組畢業，25歲時有到40k, 但最後還是離職，工作不開 05/06 00:36
→ petitrie: 心。所以覺得這份工作你做的開不開心最重要，我不覺得一 05/06 00:36
→ petitrie: 定要追求逃離舒適圈或追求更高薪水。我追求的是工作開 05/06 00:36
→ petitrie: 心，只要沒有不開心，我是你我不會換。 05/06 00:36
推 KING31: 快換吧，我30歲時已經年薪150了，你還有5年不換要爬到150 05/06 00:38
→ KING31: 很難 05/06 00:38
→ sadlatte: 妳可以相信老闆 但是妳做三年他可能給到50k可能不會給到 05/06 00:41
→ sadlatte: 50k 妳現在可以拿跳槽拿45k 新的老闆三年後可能給妳50k 05/06 00:41
→ sadlatte: 可能不會給妳50k 也有可能給妳60k也有可能不會 妳曲線畫 05/06 00:41
→ sadlatte: 畫看不就知道哪個划算了嗎 趁年輕跳吧 等妳做到30好幾發 05/06 00:41
→ sadlatte: 現老闆還是只給38k 這時候想跳 如果下一個東家知道這公 05/06 00:41
→ sadlatte: 司就只會給38k 妳覺得新老闆會開多少給妳 有這個心就趁 05/06 00:41
→ sadlatte: 早走 還可以練習喊價 05/06 00:41
推 DusC: 勸跳脫舒適圈，這種薪水在工程師來說，應該感到恐慌... 換 05/06 00:56
→ DusC: 個環境磨鍊經歷，科技業多的是跟你們公司差不多福利的 05/06 00:56
推 curtischang: 小確幸生活沒有不好啦 05/06 00:59
推 CHENCHIEH: 你可以把正職當副業啊～下班後再接案自己磨練，工程師 05/06 01:02
→ CHENCHIEH: 應該不缺案子？我也是工時不長，同事人都很棒，但有陣 05/06 01:02
→ CHENCHIEH: 子上班上的很無力，覺得沒目標過太爽，怕累積不了經驗 05/06 01:02
→ CHENCHIEH: 。但念頭一轉其實早下班可以有很多時間學新東西跟經營 05/06 01:02
→ CHENCHIEH: 副業，就開始往這個方向邁進了！不期望老闆加薪，只期 05/06 01:02
→ CHENCHIEH: 望我的副業收入跟成績能超過本業XDD 05/06 01:02
→ CHENCHIEH: 不過我不是工程師就是了 05/06 01:03
→ Mushroom: 不錯了吧～ 05/06 01:04
噓 uglily: 不同產業差很多 不知道你是什麼產業要怎麼比 05/06 01:08
推 IamBruce: 留下來，有好的同事不容易 05/06 01:10
推 carlos159357: 我50K以上啊，但是過得跟狗一樣，有比較好？我每個 05/06 01:12
→ carlos159357: 月吃藥吃補品的錢超過5000喔 05/06 01:12
推 uglily: 看到推文了 以工程師算低，但是不用加班而且工作環境好的 05/06 01:13
→ uglily: 工程師很少見，看你是要錢多但累還是錢少但開心 05/06 01:13
推 valeria0929: 靠我跟你換好了 05/06 01:19
推 jamiesky150: 25我是看公司能讓我學到什麼&前景，那時才35K，比你 05/06 01:20
→ jamiesky150: 還少。但後來被挖腳，28破百，明年要去南加大讀MBA 05/06 01:20
→ jamiesky150: 。加油！ 05/06 01:20
推 ColaLing: 工時好令人羨慕啊… 05/06 01:22
→ werty982730: 羨慕你的工程，我年薪180卻想跟你換...人在海外覺得 05/06 01:22
→ werty982730: 對工作厭煩 05/06 01:22
推 ERiC0308QQ: 我滿兩年了沒調過薪水… 05/06 01:23
→ hswf: 這樣不錯囉...妹妹會計師早九晚一定超過六也是38k... 05/06 01:23
→ houjay: 你慢慢比吧，哪天全部朋友都比贏了跟我說 05/06 01:26
噓 qqq5890003: 假提問真炫耀 05/06 01:31
推 Delta3015: 不一定要換公司才叫跳出舒適圈，任何改變自己壞習慣的 05/06 01:38
→ Delta3015: 行為都是成長 05/06 01:38
推 blueab: 好好喔 還缺人嗎QQ最近倒是想脫離地獄 05/06 01:40
→ blueab: 但我給自己的想法是 沒有跳出去不知道會變得更好還是更壞 05/06 01:41
推 ck12: 快點辭職把位置讓給別人吧 05/06 01:44
→ Fantastinet: 爽缺 不知道薪水有什麼好比較的 怎麼不跟富二代同學 05/06 01:44
→ Fantastinet: 比 05/06 01:44
→ Fantastinet: 而且那種工作你不做 一堆人搶著要做 05/06 01:46
推 earthuncuttv: 工時很棒 05/06 02:01
推 ayato5566: 羨慕+1 我覺得離職未來一定會後悔 05/06 02:06
推 ac1102: 非常羨慕… 05/06 02:16
推 unicum6: 找個副業試試？ 05/06 02:19
→ MaryJanexx: 靠 真的是活在舒適圈不知人間疾苦耶 想離職趕快離職把 05/06 02:24
→ MaryJanexx: 機會讓給更有價值的人吧 假提問真炫耀 05/06 02:24
推 wtfconk: 又沒說工作內容是哪方面的,怎麼幫你評估值不值得? 05/06 02:55
→ wtfconk: 你同儕薪資高說不定是因為他們工作內容就有價值啊 05/06 02:55
噓 jameshuangg: 身在福中不知福，休那麼多天工時也不長也能上來機機 05/06 03:25
→ jameshuangg: 歪歪，等你月上22天每天8小還是這樣再來靠背好不？ 05/06 03:25
→ jameshuangg: 連做甚麼的都不說，是要人家怎麼判斷？ 05/06 03:27
噓 bam5566: 好慘快離職 05/06 03:31
推 azdc: 給你60k然後每天工時12，月休4天要嗎？ 05/06 03:42
推 s87269x: 你可以更有企圖心，做法是離職 05/06 04:00
推 wtfconk: 翻到你在推文補充的了(為何不加註在本文更好閱讀?)如果是 05/06 05:49
→ wtfconk: 軟工38K差不多是二年內的低標,不過以你的工時還算合理,懂 05/06 05:50
→ wtfconk: 你還年輕覺得會不會太安逸的恐慌感,其實你要做的不只是在 05/06 05:50
→ wtfconk: 本能技術上的精進(那只是基本的),更多是要懂得社會上的應 05/06 05:50
→ wtfconk: 對進退,至於賺錢,其實靠死薪水頂多過活很難致富的,還不如 05/06 05:50
→ wtfconk: 趁早下班的時間多瞭解一些投資理財的事運用手上閒錢更有 05/06 05:50
→ wtfconk: 幫助,不要只剩娛樂就不會覺得自己廢了 05/06 05:50
推 hank11431: 你的問題不是換工作，可以找副業，你工時根本超短... 05/06 06:01
推 andypan898: 這cp 值超高好不好，求內推 05/06 06:08
推 ImFroggen: 很好了 要知足，羨慕 05/06 06:13
推 bbs1216: 炫耀文… 05/06 06:39
推 c40110y: 比年薪比較準吧 05/06 07:18
推 filix9237: 好同事好老闆=無價 自己想清楚就好 05/06 07:23
噓 bluesee: 這種工時可以領這樣還不滿足喔？升不上是自己的問題吧 05/06 07:26
推 jur1512: 要看產業才知道薪水高還低啊 05/06 07:34
推 TiffanyYang: 如果這在台北且住家裡的話很棒耶 05/06 07:44
→ TiffanyYang: 環境人、事都不錯的話，加上能學到東西 面對客戶的 05/06 07:44
→ TiffanyYang: 能力～ 05/06 07:44
推 angels999: 好羨慕，我年紀比你大，工時比你場，薪水比你少，唉~ 05/06 07:47
推 PumpkinJerry: 有自己的時間才是最珍貴的 認真 05/06 08:00
推 a123zyx: 不需陷於跟同儕的比較 還是聚焦於你想要的生活是什麼 05/06 08:02
推 pflin: 工時少可以考慮兼職。不過工程師這般薪資還有成長空間。 05/06 08:13
推 a81288653: 女生來說ok了 05/06 08:14
推 CrazyDie: 你已經贏過很多很多女生了 05/06 08:17
→ DaDaDaLa: 好爽的工作 05/06 08:20
推 selina33774: 加油 感覺是個有前景的公司 有承諾加薪 05/06 08:21
推 beams156: 工程師這樣算少 趁年輕累積你的經驗吧 以後履歷才好看 05/06 08:22
→ beams156: 方便跳槽 05/06 08:22
噓 machiner: 可以 我們公司業助整天忙的要死還被老闆狗幹一整天才24k 05/06 08:41
噓 sean920909: 三年法定特休只有10天，妳每個月休3天等於一年多26天 05/06 08:41
→ sean920909: 給薪假 05/06 08:41
→ sean920909: 再算上工時跟工作內容 建議妳去外面看看 05/06 08:42
噓 shiuan74: 快辭職 05/06 08:48
推 blackparfum: 工時和休假部分很好耶 05/06 08:52
推 twnndnpdnc: 好工作不做嗎？你可以早上9點去公司看股市，有1個半小 05/06 08:53
→ twnndnpdnc: 時可以盯盤，真爽 05/06 08:53
推 jialin6666: 炫耀文，甚麼行業毛利那麼高 05/06 08:58
推 rettaguysg: 以工程師算低 但如果工時跟你說的一樣 我到覺得可以不 05/06 08:58
→ rettaguysg: 用換 05/06 08:58
推 ex990000: 別換工作 等妳離開就發現外面一堆比不上這的爛工作 已經 05/06 09:00
→ ex990000: 抽到上上籤就別以為年輕能闖闖看 05/06 09:00
推 pyCassandra: 臺北偏低 其他縣市生活品質/薪資已經贏一堆人 05/06 09:12
推 DevilHotel: 在台北的話偏低 想要學更多為何不考慮研究所深造？ 05/06 09:15
噓 garethleo54: 紅明顯 這個工時對應到的薪水根本超值 05/06 09:15
→ garethleo54: 這種工作要珍惜 多餘的放假來充實自己 05/06 09:17
推 aries1991: 那你來我們公司好了啦 永遠做不完的事情 每個月加班基 05/06 09:20
→ aries1991: 本20小時起跳 到時候你就會知道人生還是耍廢最快樂@@上 05/06 09:20
→ aries1991: 進是什麼 沒了生活品質沒了活著的目標每天回家只想睡覺 05/06 09:20
→ aries1991: 時一切都是空談～ 05/06 09:20
推 TOEY: 25歲還很小吧，看內文後只覺得妳出去穩死的（如果外表很正， 05/06 09:22
→ TOEY: 那另當別論） 05/06 09:22
推 after1: 建議留下 05/06 09:24
推 aeiou1015: 如果是工程師 你這薪資真的算偏低唉 05/06 09:25
推 ygygyrg: 看未來發展性吧 05/06 09:38
→ rexagi1988: 說真的，如果還不能獨自面對客戶，你跳出去還是找得到 05/06 09:43
→ rexagi1988: ，但是也不會加多少的，如果你現在在這間公司有機會， 05/06 09:43
→ rexagi1988: 你不如先試試看Hold客戶，還算不錯的薪資跟不太長的工 05/06 09:43
→ rexagi1988: 時都可以讓你好好練功。等你可以把客戶搞好但老闆還是 05/06 09:43
→ rexagi1988: 給的沒你預期的薪資這時候就可以騎驢找馬了，這樣你往 05/06 09:43
→ rexagi1988: 外跳才有價值，想加個15%你也才有賣點啊，不然你現在 05/06 09:43
→ rexagi1988: 要拿什麼讓人家接受加薪挖你？ 05/06 09:43
推 luelue: 下班後的時間要進修啊 等到哪天你真的要離職了還有技能跳 05/06 09:56
→ luelue: 槽出去 不然現在看起來是過得滿爽的 你不知道好同事是佔好 05/06 09:56
→ luelue: 工作的百分之80嗎？ 05/06 09:56
噓 bearkitten: 38K妳還要想，妳工作一定也是家裡有錢做身體健康的吧 05/06 09:58
→ bearkitten: ？ 不然當然是選錢多的啊 05/06 09:58
→ bearKQG: 工時這麼短 壓力又不大 沒啥好嫌的吧 05/06 10:10
推 bored60606: 不要被什麼脫離舒適圈的話騙了 05/06 10:13
→ s8700846: 老時跟妳說 工作大都看運氣.......而且妳運氣不錯 05/06 10:23
推 mirror0227: 注意一下原po後來有補充她是軟體工程師 05/06 10:33
→ mirror0227: 照理來說應該不需要獨自面對客戶的，跳槽也是常態 05/06 10:34
→ mirror0227: 大家都是找不到好的就換 05/06 10:34
推 GaHead: 這份工作cp值很高，可以理解年輕想要拼一下的心情，但是生 05/06 10:34
→ GaHead: 活品質也要兼顧；老闆有意栽培妳很好啊，在台灣做純軟，基 05/06 10:34
→ GaHead: 本上要當pm才有機會往上，這麼年輕就能嘗試，建議好好把握 05/06 10:34
噓 v60281: 炫耀文 05/06 10:48
→ ts00288843: 很爽 05/06 10:50
噓 a72842182: 真正做事三四個小時！妳還不知足啊？！ 05/06 10:53
噓 adamsung: 我薪水是妳兩倍以上 但工作時間也是妳兩倍 週休額外一兩 05/06 11:11
→ adamsung: 天 但一個月有一半休假上班 需要獨立應付多組顧客 請評 05/06 11:11
→ adamsung: 估妳的工作能力及自己想要的生活品質 05/06 11:11
推 jo1521000: 我25歲起薪26k給你參考 05/06 11:11
噓 spring12215: 台北薪水都這麼好就是了 05/06 11:31
推 JudgmentLin: 這麽爽 什麼公司？ 05/06 11:35
推 kin6150: 很缺錢嗎？這麼好的環境是我才不換 老闆說也會一直加薪 05/06 11:35
噓 reebapubv: ....我看了什麼 05/06 11:45
推 best0811: 看發展性，不然這工時 薪資不錯了 05/06 11:51
→ Ochi0315: 不懂噓她炫耀的是什麼意思，以她的行業別38K是真的低， 05/06 11:53
→ Ochi0315: 但一切取決於自己想要的是什麼，認為目前開心沒想要再上 05/06 11:53
→ Ochi0315: 一層就是繼續，想闖一闖就離職，沒對錯只是每個人選擇不 05/06 11:53
→ Ochi0315: 同罷了 05/06 11:53
推 kindaidiot03: 工作氛圍真的很重要 在破氛圍的新鮮人留 05/06 11:55
推 math79: 超好了！ 05/06 11:59
→ new122851: 改別人推文？ 05/06 12:08
推 linzomaa: 快跳，軟體這個福利工時的不少，薪水又比較高，家人工時 05/06 12:15
→ linzomaa: 跟你一模一樣但年薪近百 05/06 12:15
推 TiffanyYang: 可以往後端學習 提高個人的技術價值 05/06 12:16
→ TiffanyYang: 如果前端學得差不多了。往全端邁進～ 05/06 12:16
推 new122851: 工時跟你一樣但60K 趕緊跳 05/06 12:19
推 abby9160: 羨慕 05/06 12:21
推 zxc1020305: 要考慮的是這份工作可以做多久？如果公司倒了或被資遣 05/06 12:24
→ zxc1020305: 能不能找到下一份工作？如果要跳槽妳要付出多少成本， 05/06 12:24
→ zxc1020305: 而得到預期收穫的機率是多少？ 05/06 12:24
推 cetus: 炫耀文 05/06 12:26
噓 s9160509: 快離職吧，不要在舒適圈了好嗎 05/06 12:32
推 jganet: 要不要來高雄試試看。大概都是24-26k起跳。我前公司傳產。 05/06 12:38
→ jganet: 廠長45K ，課長34K 05/06 12:38
推 sdfghjlK: 老闆好好，我跟你換～ 05/06 12:40
推 j821005: 工時那麼短 38k很多了 05/06 12:43
推 myloso: 銷售業務？ 05/06 12:47
推 hakama99: 50k是你會獨立面對客戶吧 。。工時短又學習中 怎麼給50 05/06 12:57
推 dogalan: 自己的條件都沒講 誰知道你值多少... 05/06 13:00
推 newblog0829: 感覺妳也沒有很積極想跳...不然公司氣氛好，又可以自 05/06 13:01
→ newblog0829: 由休假，上下班還準時的工作真的不好找，以這些條件 05/06 13:01
→ newblog0829: 我覺得這個薪水CP值滿高的 05/06 13:01
→ blastillocal: 這個工時拿五萬是做什麼偉大的事 05/06 13:02
噓 kimono1022: 噓過超爽= = 05/06 13:05
推 e04su3no: 這工作也太爽了吧 別抱怨了 05/06 13:06
推 kenqoo810330: 這個工作聽起來也太爽 05/06 13:30
推 bboy13579: 妳老闆算佛心了，給妳成長的時間也願意給妳更高的報酬 05/06 13:32
→ bboy13579: ，如果妳沒什麼特別的專長，暫時先不要換吧 05/06 13:32
推 master32: 如果差不多條件的同行都領比你高,那確實可以換工作 05/06 13:33
→ airlow: 以CP值來說妳這工作超好的，不要放棄這個想要多賺錢用兼職 05/06 13:40
→ cfthnbvg123: 同行的朋友領比你多，但工時多了多少你知道嗎？你可 05/06 14:17
→ cfthnbvg123: 以跳離這個舒適圈啊，可能工時*2，薪資多個0.2你願意 05/06 14:17
→ cfthnbvg123: ？ 05/06 14:17
推 wheatear7: 爽爽做 研究副業實際 05/06 14:42
推 s101881: 可以留著，找個兼職做 05/06 14:44
→ cagix23567: 這薪水跟工時屌打一堆人 05/06 15:17
推 xxyuuyuu: 同事相處愉快，工時短，薪水也過得去，這樣很難得又很幸 05/06 15:24
→ xxyuuyuu: 運 05/06 15:24
→ xxyuuyuu: （外面工作很多怪人啊！） 05/06 15:24
→ xxyuuyuu: 公司同事換到妳待不下去再跳槽啦......想賺錢就找兼差 05/06 15:24
推 namie1231: 你身邊朋友25歲都4萬5?朋友是做什麼工作?工時? 05/06 15:33
推 hat13201: 我也覺得聽起來不錯，六日都能放到，還能多休2到3天，薪 05/06 15:40
→ hat13201: 水適中 05/06 15:40
→ cagix23567: 我們店的課長薪水都比妳低 05/06 15:44
推 z1231002: 好爽喔 屌打 別換 05/06 15:46
推 g8mou: 運氣不錯啊，建議繼續做 05/06 16:08
推 beoneg: 以實際工時來說薪水不錯XD 05/06 16:45
推 handsomegg39: 好猛的工作 屌打台積電 05/06 16:59
推 blue10779: 這樣的時間跟薪水比很超值，還是有很多人比你低薪還做 05/06 17:03
→ blue10779: 到累死 05/06 17:03
推 RBLeipzig: 超爽的工作 05/06 17:15
→ bowei99: 如果妳在文化出版相關產業 這年齡年資 薪水算很好 所以 05/06 17:53
→ bowei99: 沒有不分行業這回事 05/06 17:53
→ bowei99: 最好留著 涼的時間拿來進修變強 05/06 17:54
噓 xenium: 我35才4萬 是要我去死嗎 05/06 18:32
推 last18: 以後你看的就不是月薪 是用年薪來看了 有些人月薪可能比你 05/06 18:42
→ last18: 多 可是年薪比妳少啊 05/06 18:42
推 yewa45: 您的能力應該很好 05/06 18:43
→ yewa45: 您在大眾眼中您的職場條件很棒，但我想是因為您的專業夠。 05/06 18:43
→ yewa45: 如果真的覺得福利不足或沒成長性就跳吧。 05/06 18:43
→ yewa45: 我的偶像似乎一年換三次工作，大家似乎都羨慕她很強或職場 05/06 18:46
→ yewa45: 好棒。不過我想這是她努力得來的。您如果有更好的機會可以 05/06 18:46
→ yewa45: 再去別的地方工作看看，您的工作應該是需要不斷成長不然會 05/06 18:46
→ yewa45: 被淘汰的類型，別害怕 05/06 18:46
推 Awenwen: 每個人要的不一樣，不要活在別人眼裡，你覺得想脫離舒適 05/06 19:18
→ Awenwen: 圈就跳槽看看，你覺得這樣日子過著也不錯就待，推文感覺 05/06 19:18
→ Awenwen: 妳其實只是在找人肯定妳繼續待也很好 05/06 19:18
推 benlin: 不知道那些薪水比你高的同行朋友們，有沒有獨自負責案子和 05/06 19:27
→ benlin: 面對客戶了？如果有的話，會不會是老闆在暗示希望你能盡快 05/06 19:27
→ benlin: 達成可以獨當一面的能力，讓他能合理能幫你調薪。 05/06 19:27
→ benlin: *合理地幫你調薪。 05/06 19:29
噓 Arhib: 我25歲被公司丟到外地應付客戶也才領30k 05/06 19:38
推 dawn0217: 跳出舒適圈吧？這邊有學到東西嗎？ 05/06 19:58
推 catherine213: 炫耀Q-Q 05/06 21:51
推 caseysiethy: 我也25 但工時一天13小 中間彈性午休2-3小時 80k 05/06 22:16
推 s112346: QQ 羨慕 05/06 22:42
推 gordon52314: 其實 我覺得有一個很大的優勢是 妳有足夠的時間可以 05/06 23:22
→ gordon52314: 做自己事情 「包含做副業」。 我覺得很好的上班環境 05/06 23:22
→ gordon52314: 和少少的上班時數 其實是很大的優勢。是個令人羨慕 05/06 23:22
→ gordon52314: 地方 至少我個人是這麼認為的。 05/06 23:22
推 mirror0227: 做副業不也是另外找個短工時的兼職 XD 05/06 23:26
→ mirror0227: 換個一份就能領更多薪水的工作不是也有類似效果 05/06 23:27
→ mirror0227: 又沒有需要兩邊兼顧的擔憂 05/06 23:27
噓 toma107: 身在福中不知福 05/06 23:31
噓 guligula: 認真回 以為你文組 這個薪水算不錯 結果你說你是工程師. 05/07 01:46
→ guligula: ...我身邊的工程師們 （不論男女）沒有一個是25歲領這 05/07 01:48
→ guligula: 麼低的薪水耶 可以換了 05/07 01:48
推 aaaassss11: 我也想去 拜託 05/07 15:43
推 mynewid: 妳很厲害耶像阿肥29歲才29k 05/07 19:55
推 shindi: 寫程式這樣的薪水真的低，建議可以去外面多看看 05/08 07:50
推 ez7410: 不確定你老闆是不是在畫大餅，不過如果遇到結構性調薪或 05/08 10:45
→ ez7410: 是小公司老闆佛起來，38直接跳50也不是不可能。25歲38k也 05/08 10:45
→ ez7410: 不算低了，已經是在平均之上。我覺得如果真的想要追求磨 05/08 10:45
→ ez7410: 練的話是可以跳槽，一是三年也算待的夠久了，趁年輕其實 05/08 10:45
→ ez7410: 可以多看。如果現職工作本來就還有許多學習機會，倒也是 05/08 10:45
→ ez7410: 不必急著跳。 05/08 10:45
→ ez7410: 但如果想要領更多的話，跳槽的確是個好選擇 05/08 10:46
推 linda2520: 這樣就工時跟薪水很好了啊 05/08 12:39
推 weitin7011: 除非妳的公司一直成長，不然還是趁年輕往有潛力的地方 05/08 19:21
→ weitin7011: 跳，不要浪費時間 05/08 19:21
推 yujia810819: 我28了還沒有4..... 05/09 12:10