為什麼這篇2015 nba季後賽鄉民發文收入到精華區：因為在2015 nba季後賽這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者jesuskobe (浪子)看板NBA標題Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪？時間Thu...
: 攤開他的成就：
: NBA 歷史75大球星
: 12屆 全明星
: 11屆 年度球隊(1st*4 2nd*5)
: 9屆 年度防守隊
: 5屆 助攻王
: 6屆 抄截王
: 截至目前場均：
: 18.1分 9.5助攻 4.5籃板 2.1抄截
既然討論他的定位那就來排一下我心目中的前10控衛
先講結論個人覺得他大概就是不太穩的前10PG守門人
沒有MVP以及總冠軍這點就是硬傷,因為能排到這個榜上的基本上至少有一個
帶隊能力也不突出
他能幫你穩穩地進季後賽,但在季後賽卻走不太遠
生涯到前期到中期很常首輪就打包,最多就二輪
那時還被講摸不到西決地板的男人,對比前面的一票缺點就很慘
以下是排名
1.Magic Johnson
5×NBA總冠軍（1980、1982、1985、1987、1988）
3×FMVP（1980、1982、1987）
3×MVP
基本上無庸置疑的第一,沒啥好說的,位置坐得很穩
2.Stephen Curry
4×NBA總冠軍（2015、2017、2018、2022）
FMVP（2022）
2×MVP（2015、2016）
這個大家也很熟,位置也很穩,在拚還有機會挑戰魔術第一的位置
3.Oscar Robertson 大O
生涯25.7pt 9.5ast
NBA總冠軍（1971）
NBA年度MVP（1964）
9× NBA最佳陣容第一隊（1961–1969）
2× NBA最佳陣容第二隊（1970, 1971）
6× NBA助攻王（1961, 1962, 1964–1966, 1969）
通常主流媒體也都把他放在第3,第一個完成平均大三元的男人
不過有mvp 有冠,成就基本上也穩穩地
4.Jerry West
生涯27pt 6.7ast
NBA總冠軍 (1972)
NBA FMVP
10× NBA最佳陣容第一隊 (1962–1967, 1970–1973)
2× NBA最佳陣容第二隊 (1968, 1969)
4× NBA最佳防守陣容第一隊 (1970–1973)
NBA最佳防守陣容第二隊 (1969)
NBA得分王 (1970)
NBA助攻王 (1972)
logo爺爺也是幾乎該拿的都拿了,不過少一座mvp比較可惜一點
但10次年度第一隊加唯一輸球fmvp
基本上也不用懷疑他在那個年代的統治能力,外號關鍵先生應該就可說明
5.Bob cousy
6× NBA總冠軍 (1957, 1959–1963)
NBA mvp (1957)
10× NBA最佳陣容第一隊 (1952–1961)
2× NBA最佳陣容第二隊 (1962, 1963)
8× NBA助攻王 (1953–1960)
另外一個上古神獸,基本上榮譽拿滿沒啥好說
不過年代稍微久一點,那時球隊競爭數比較少
但他就是那時nba草創時期的控衛第一人,完全無可挑剔
6.Isiah Thomas
生涯16.8pts 8.8ast
2× NBA總冠軍 (1989, 1990)
FMVP (1990)
3× NBA年度第一隊 (1984–1986)
2× NBA年度第二隊 (1983, 1987)
NBA賽季助攻王 (1985)
80年代活塞2連霸中的絕對第一人,有冠有FMVP
個人成就累積相對少一點,但最高榮譽基本上都有拿到
92夢一依年分來講他沒入選一定是最可惜的
那時魔術退,老史還沒打過冠軍賽,笑笑湯就是那時控衛第一人
7.Jason KIDD
NBA總冠軍 (2011)
5×NBA年度第一隊 (1999–2002、2004)
NBA年度第二隊 (2003)
4×NBA最佳防守陣容第一隊 (1999、2001–2002、2006)
5×NBA最佳防守陣容第二隊 (2000、2003–2005、2007)
NBA年度最佳新秀 (1995)
5×NBA助攻王 (1999–2001、2003–2004)
Kidd有攻有守,累積數據也夠,目前還是累積助功第2
雖然拿冠時他已經非主力,
但奪冠年那年季後賽場場先發加平均7.3ast的表現應該也沒啥好質疑的
生涯大概就少了一座mvp證明自己,
02年轉往籃網馬上把勝場從26勝變成52勝,把籃網從墊底變成東區強權
那年mvp票選第2,並連續兩年闖進冠軍賽
2000年初期講控衛他就是穩穩地第一人,5次第一隊可證明
8.John stockon
2×NBA年度第一隊 (1994年、1995年)
6×NBA年度第二隊 (1988年－1990年、1992年－1993年、1996年)
3×NBA年度第三隊 (1991年、1997年、1999年)
5×NBA最佳防守陣容第二隊 (1989年、1991年－1992年、1995年、1997年)
9×NBA助攻王（1988年－1996年）
2×NBA抄截王（1989年、1992年）
老史跟CP3比較像沒冠沒MVP,論年度隊伍次數也不驚人
但他就是累積數據太好了,9次助攻王還不足以顯示他的驚人處
可以把它說成控衛界的張伯倫甚至更扯
基本上所有累積的助攻數據都被他霸榜而且讓人看不到車尾燈那種
除非之後pace繼續上升,不然看不出他的數據也被接近的可能
9.Steve Nash
2×NBA MVP（2005、2006）
3×NBA年度第一隊（2005-2007）
2×NBA年度第二隊（2008、2010）
2×NBA年度第三隊（2002、2003）
5×NBA助攻王（2005-2007、2010、2011）
控衛相對比較少拿到mvp,在nash前上一個已經是魔術了
所以連續兩年mvp以控衛來講還是很驚人的一件事情
Nash最慘的是連冠軍賽都沒進過,這點對他評價比較傷
不過應該不能否認05-07那幾年他就是控衛第一人
10.Walter Frazier
2× NBA總冠軍 (1970, 1973)
4× NBA最佳陣容第一隊 (1970, 1972, 1974, 1975)
2× NBA最佳陣容第二隊 (1971, 1973)
7× NBA最佳防守陣容第一隊 (1969–1975)
率領尼克拿兩次冠軍的控衛
雖然fmvp是給w.redd,但他其實受傷最後一場沒多久就退場
是frazier在總冠軍G7砍下36分19助攻5抄截的數據才血戰拿下湖人
可以把他想成LOGO爺的宿敵
以上是我個人的前10
遺珠大概就還有
TP 四冠加FMVP其實也很猛
手套 有攻有守也拿過冠,自己率領的超音速好幾年都有60勝以上的好成績
西河 雖被說刷,但個人數據很驚人,也有MVP
每個人有自己看中的地方,不過我個人是覺得要把他排到前10
除非就是忽略那些年代比較久遠的球員,不然論榮譽真的沒贏
以上 一點意見
--
W L ERA GS IP SO BB WHIP
Hamels 17 6 3.05 31 215.1 216 52 1.12
Lee 6 9 3.16 30 211.0 207 28 1.11
Lee:你確定我們兩個同隊？
Halladay 11 8 4.49 25 156.1 132 36 1.22 ︿(￣︶￣)︿
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推 jjjohnny1282: Gary Payton? 09/22 17:02
推 jjjohnny1282: Dennis Johnson Tony Parker? 09/22 17:03
推 RadioMan : 笑笑湯跟大O換位置 差不多 09/22 17:09
推 trex995 : tony沒拿過第一隊比較難進前10 09/22 17:13
噓 peter211183 : Jerry West是SG吧 09/22 17:14
推 Fifteam : 50-60籃球員連HBL都打不贏 09/22 17:15
推 JoshSmith : 50歲也打得贏P+ 09/22 17:22
噓 hijodedios36: cp3黑也太多 09/22 17:27
推 Sadan : 你的排名很有代表性 09/22 17:27
推 trex995 : jerry west 生涯大部分還是掛pg，主流媒體也是把他 09/22 17:31
→ trex995 : 算在控衛 09/22 17:31
推 bbb3792278 : AI,槍西呢 09/22 17:38
推 alittleghost: 2000年後前10大pg可以排入吧 09/22 17:39
推 RainCityBoy : 認真講論榮譽加進來TP跟cp3肯定不相上下 09/22 17:39
推 Tommy92C : 槍西連第一隊都沒有一次，AI沒冠排誰來？ 09/22 17:43
推 trex995 : ai生涯就真的掛SG比較多了 09/22 17:44
推 s891234 : 如樓上所說，west生涯掛pg比掛sg多。不過跟AI一樣 09/22 17:44
→ s891234 : ，主流媒體其實他們倆PG, SG都會放。 09/22 17:44
推 f77928 : Logo爺真的很常PG SG的排名都卡一個位置 09/22 17:46
→ NSYSUheng : 前6基本同意 7～10在各大榜單的歷史地位排名中沒有 09/22 18:03
→ NSYSUheng : 誰穩壓誰 怎麼排就看個人偏好 09/22 18:03
推 bbo9527 : TP的冠軍能加多少分?3人團排老三的加成很少好嗎 09/22 18:05
→ bbo9527 : 難道你看嘴綠還是BOSH拿冠軍戒爭該位置前幾名? 09/22 18:06
推 trex995 : tp不是只有冠而已，還有FMVP 09/22 18:07
推 ptt98105 : 笑死 CP3連遺珠都排不上 09/22 18:09
噓 rongmxx : 照你這樣排應該庫西比庫裡高才對 09/22 18:12
→ roudolf : 你…看球的時代真長 09/22 18:15
噓 rongmxx : Jason Kidd 第7 XD 09/22 18:17
推 handfox : 謝謝喔，很有參考性 09/22 18:20
推 Ivor : 好慘 一堆人吹的歷史第一控 連前10你都不給他 09/22 18:24
→ SpursTony09 : TP是4冠 09/22 18:25
噓 NSYSUheng : TP沒有跟到99年那冠 他是4冠 09/22 18:26
推 tomoti : 大致上差不多,大概就是歷史PG前10守門員 09/22 18:27
推 lillardfor3 : 連Rondo都兩冠了 09/22 18:31
推 oBatman : 笑湯>大O 09/22 18:33
推 KIMCHAEWON : 大致上排的合理吧 09/22 18:38
推 STRO : Rondo兩冠沒錯，但個人成績跟CP3差距挺大。都先比冠 09/22 18:39
→ STRO : 軍會出現很多問題 09/22 18:39
→ KIMCHAEWON : 上面提個幾個確實沒有前10 09/22 18:39
推 currit : TP四冠 09/22 18:45
噓 NYYsucks : Stockton第八？ 09/22 18:48
推 VIATOR : 好慘 一堆人吹的歷史第一控 連前10你都不給他 +1 09/22 18:54
→ desion30 : 老史一堆紀錄，巔峰時跟紅色光頭打過兩次總冠 09/22 18:56
→ tomoti : 這就像是你會去吹甜瓜/VC的小前鋒歷史地位嗎,他們得 09/22 18:57
→ tomoti : 分也是累積很多收據,但大榮譽就是沒有... 09/22 18:58
→ tomoti : 收據=數據 09/22 18:59
推 trex995 : 認同，喬丹成為goat不是因為他累積數據最高，個人最 09/22 19:01
→ trex995 : 大榮耀就是那些 09/22 19:01
推 km850105 : 老史的累積不是很多，是多到連大多頂級pg無法看到 09/22 19:06
→ km850105 : 車尾燈 09/22 19:06
推 crow0801 : 有參考性 推一個 09/22 19:09
→ alittleghost: 龜龜可能都贏cp3 09/22 19:11
推 tomoti : 老史那個是你光用算的完美條件下都很難追上的記錄 09/22 19:13
噓 Kai877 : 沒龜？ 09/22 19:13
推 smallwenwen : 看到 Kidd 我就不看了 09/22 19:15
推 Chongwen1204: 龜的數據就足以進入前十了 09/22 19:18
→ Kai877 : 額 MJ被姆斯超越不就是因為累績數據嗎 09/22 19:19
推 ymsc30102 : 龜有MVP 得分王 累積也沒輸太多 還有大三元特別加成 09/22 19:22
噓 kujoukk : Curry 第二 09/22 19:22
推 tihs104 : 你排位的邏輯超衝突 09/22 19:25
噓 LEBR0NJAMES6: 看到第2就知道是廢文了 09/22 19:28
噓 poooooo : 一個助攻王都沒有也能排第二 09/22 19:32
→ turnpoint : 龜跟CP3只要退休前拿到一冠就可能前十了 09/22 19:34
推 StaR7925 : 補血 09/22 19:41
推 GGdong : 魔術咖哩就不動前二，不然舉一個比咖哩有資格的？ 09/22 19:45
推 cody7052 : 就控衛而論，只有 CP3達成二萬分 + 一萬助攻吧 09/22 19:49
推 hyperfrog : 噓curry第二的舉一個來看看 09/22 19:50
推 trex995 : 西河應該也有機會2萬分1萬助攻 09/22 19:53
噓 LlT7399 : 控衛界的張伯倫你排第九?那中鋒界的張伯倫你怎麼排? 09/22 19:53
→ LlT7399 : 打錯, 是第八 09/22 19:54
推 lumimi : 老史在可怕不是累積,是他累積的長又強的久 09/22 19:54
→ lumimi : 老史在控衛中常常被排前五,就是因為控衛領域的數據 09/22 19:55
→ lumimi : 他沒有對手 09/22 19:55
推 cody7052 : 西河助攻 8611次，至少要健康打三季才會到一萬次吧 09/22 19:57
推 yellow528 : Nash有兩座MVP你把他排在Kid下面…. 09/22 19:58
→ NSYSUheng : Nash就沒有打過總冠軍賽加上年度第一隊次數少被拖 09/22 20:08
→ NSYSUheng : 累啊 然後累積數據也沒有比Kidd高 在外媒評價裡面 09/22 20:08
→ NSYSUheng : 一直都跟Kidd伯仲之間 但通常都輸給老史 09/22 20:08
推 rrrReshar : 排名上有個人的意見 我完全理解 只是完全不明白為 09/22 20:11
→ rrrReshar : 什麼有人會覺得CP3有前十名 連這名單裡都還有遺珠 09/22 20:11
→ rrrReshar : 哪可能排到他 09/22 20:11
推 ando : 補血 09/22 20:14
推 eternal5566 : 基本上排得中肯 09/22 20:18
→ usera : 這篇排名 可以看出NBA過度重視冠軍戒 忽略累積數據 09/22 20:20
推 Coffeewater : NBA 冠軍比MLB重要太多 沒拿到冠軍就跟頂級球星 09/22 20:22
→ Coffeewater : 不是同一檔次 09/22 20:22
→ usera : 的矛盾 Curry沒有拿過助攻王 累積助攻不到6000 09/22 20:23
→ Coffeewater : CP3在控衛的歷史排名肯定是輸Curry的這點沒疑問 09/22 20:24
→ usera : 只因他4冠就排在控衛第2 老史累積助攻最多 09/22 20:24
噓 fd : Curry防守洞這麼大怎麼會第二名 09/22 20:24
推 ccccccccccc : 你講的好像那4冠跟mccaw一樣欸 09/22 20:25
→ usera : 只因他無冠被排在控衛第8 CP3累積助攻歷史第三 09/22 20:25
→ usera : 人 只因他無冠 連10名都沒有 09/22 20:25
→ usera : NBA球員應該很羨慕MLB球員吧 鈴木一朗終身無冠 09/22 20:26
→ usera : 有人質疑鈴木一朗的偉大嗎? 09/22 20:26
→ tomoti : 所以有人質疑他歷史助攻王第3的地位嗎? 09/22 20:28
噓 amen123 : 外面主流媒體都排NASH ＞ KIDD 09/22 20:31
※ 編輯: jesuskobe (36.236.168.174 臺灣), 09/22/2022 20:31:48→ ccccccccccc : 籃球球星對冠軍與否的影響比棒球大很多吧？ 09/22 20:31
推 AnnHeeYung77: 拿MLB的無冠跟NBA的無冠比XDDD 09/22 20:31
→ killuaz : 還在curry防守洞的有夠雲！ 09/22 20:38
推 rrrReshar : 我又不看棒球 MLB怎樣關我屁事啊？？？ 09/22 20:42
推 karta1288826: 西爺本來就雙能衛，排控衛是沒啥問題 09/22 20:49
推 sustainer123: west常被排在SG吧 09/22 20:49
推 malain : 籃球可以2348或3548開到底，你棒球可以5127個打席 09/22 20:50
→ malain : 膩？ 09/22 20:50
噓 popstarkirby: Nash>Kidd 09/22 20:57
→ NSYSUheng : 廢話 Curry的四冠都戰術核心 而且就算0冠 他也帶隊 09/22 21:01
→ NSYSUheng : 打了拿了6座西冠還有2座MVP 除此之外還有2個得分王 09/22 21:01
→ NSYSUheng : 怎麼看都應該排老史前面 累積數據那麼重要的話 M 09/22 21:01
→ NSYSUheng : alone無冠都應該排前10了吧 09/22 21:01
推 GGdong : 拿MLB比NBA是不是小學生第一天看球賽阿？ 09/22 21:03
推 rooooster : 合理推 09/22 21:13
推 e8e88 : 稍微認同，個人覺得例行賽的數據，真的看看就好，冠 09/22 21:14
→ e8e88 : 軍跟季後賽數據才是代表球員的真實實力 09/22 21:14
推 maxisam : 講curry防守洞的 大概沒看其他控衛 09/22 21:18
推 k7202001 : Kidd太高 他拿冠不是巔峰了 09/22 21:19
噓 nash3000 : Nash第九 這篇根本不用繼續看… 09/22 21:20
→ k7202001 : Curry第二沒疑問 都是超級主力下拿四冠 09/22 21:20
噓 zxc1231687 : 老史第八 笑屎 09/22 21:21
推 maxisam : 身高矮本來就會被拉出來打 有點基本常識 09/22 21:21
推 WLR : 合理 09/22 21:25
→ BLABLA007 : Kidd老歸老 好歹拿冠那年讓LBJ打出個人史上最差數據 09/22 21:26
→ BLABLA007 : 排名較前面是應該的 09/22 21:27
→ BLABLA007 : CP3就是前10控的歷史地位 排老史後面 09/22 21:27
推 ALIWOO : 討論Curry扯助攻就雲了，他是最強射手，解放讓他得 09/22 21:33
→ ALIWOO : 分才是正確使用方式 09/22 21:33
推 cm223600 : 多重mvp+fmvp+4冠 歷史只有6人 質疑curry 第二的是 09/22 21:49
→ cm223600 : ？ 09/22 21:49
噓 Magic0312 : 自從抱團仔出沒，冠軍就不是唯一指標了 09/22 21:53
噓 swatch44 : 看到nash沒前三直接end 09/22 21:56
推 GGdong : 不用拿防守助攻來雲啦，咖哩現在就算讓你防守助攻歸 09/22 21:57
→ GGdong : 0，生涯硬成就就是直接攤在那邊，只要說出誰的硬成 09/22 21:57
→ GGdong : 就比他有資格拿第二就好 09/22 21:57
→ addyioox : 為什麼每次講CP3都要偷渡軟豆這爛咖，歷史前20都排 09/22 21:57
→ addyioox : 不上他 09/22 21:58
推 GeorgeHill : 咖哩絕對毫無疑問第二，2014後至今他的進階進攻數 09/22 21:58
→ GeorgeHill : 據根本沒有人能出其右，又有四座總冠軍加持，你說 09/22 21:58
→ GeorgeHill : 他沒有助攻王？誰說要有大量助攻才叫PG？ 09/22 21:58
推 iloveyu : 真正PG是掌控全場的人 而不是單純助攻這數據 咖哩 09/22 22:12
→ iloveyu : 整場的影響力不會到現在還需要解釋吧 09/22 22:13
噓 Toddyo : 兩次MVP被你排的很簡單一樣 09/22 22:23
噓 Dirk3 : 沒有林書豪 差評 09/22 22:36
推 Tommy92C : Curry守對面綠軍第一陣的Tatum也守住了，還防守洞 09/22 22:36
→ Tommy92C : 的是夢回2015？ 09/22 22:37
→ Tommy92C : 而且4冠加fmvp加兩次mvp，PG除了魔術超過根本沒人 09/22 22:37
→ Tommy92C : 有這樣多榮譽能威脅curry 09/22 22:38
推 sasewill : 那些上古時期的人真的不用再拿出來了 09/22 22:40
推 nfsong : 看老史影片 應該會被CP3吃假的 09/22 22:57
推 hyperfrog : 說Curry防守洞的不知道幾年沒看球了 09/22 22:58
→ nfsong : 不考慮現代戰術和視野 純體能 09/22 22:59
推 wtl : 傳統控衛才在比助攻 咖理無球的影像力遠比助攻大多 09/22 23:09
→ wtl : 了 庫有引力 讓隊友爽爽投 09/22 23:10
推 eirose : 對pg來說助攻對球隊的幫助最大嗎？咖哩不就證明了助 09/22 23:25
→ eirose : 攻不是唯一解？無球和利用自身自走砲製造更多二次助 09/22 23:25
→ eirose : 攻拿到四冠 09/22 23:25
→ timgjh : 排的還行，但是Kidd > Nash只能給箭頭 09/22 23:26
→ timgjh : 追追熊有做咖哩專輯，其實他是利用大量跑動拉出空間 09/22 23:27
→ timgjh : 其實更像是他在助攻給幾秒鐘後的自己，只是助攻算法 09/22 23:27
推 ms0501948 : Chauncey Billups？ 09/22 23:27
→ timgjh : 會算在遞球給他的那個(嘴綠之類的) 09/22 23:28
推 eirose : 沒發現榜上前面拿到多個冠軍和mvp的都不只有助攻， 09/22 23:29
→ eirose : 例如魔術和咖哩都是用助攻以外的優勢在製造空間 09/22 23:29
推 milandi : nash 是吃體系的 而且是少數沒打過 final 的 mvp 09/22 23:29
推 MyDarkLife : 應該先定義現在討論的控衛是那種 09/22 23:50
→ MyDarkLife : 像是傳統控衛或者是雙能又或者是控場 09/22 23:51
推 UncleGarlic : 老史給7 Kidd Nash CP 手套同一集團 09/22 23:51
→ MyDarkLife : 魔術真的很強 但是拉到現在反而會是控球前鋒 09/22 23:54
→ MyDarkLife : Curry三分能力牽動戰術 製造優勢 09/22 23:56
→ tomoti : 拉到現在就山羌啊, 山羌其實打的就控球啊... 09/23 00:03
噓 simon87122 : 好了啦 大家都比國外主流媒體還懂 要不要開一間公司 09/23 00:14
→ simon87122 : 發排名 09/23 00:14
噓 NSYSUheng : 有什麼好定義的 就是討論打控球後衛這個位置的 討 09/23 00:36
→ NSYSUheng : 論其他位置又不會看你是控球前鋒還是砍將還是單打 09/23 00:36
→ NSYSUheng : 型選手 怎麼每次討論控衛就一堆人要在那邊說誰不是 09/23 00:36
→ NSYSUheng : 傳統控衛 09/23 00:36
推 f1317913 : 前10都沒有 就是你看冠軍比較重啊 09/23 00:51
推 f1317913 : 還有MJ哪時後被姆斯超越 歷史定位欸？ 09/23 00:53
推 STRO : 很奇怪，每次討論控衛都有一個傾向是替其分類，其他 09/23 00:56
→ STRO : 位置就比較少這樣 09/23 00:56
推 stocktonty : 用頭銜來把笑湯跟KIDD排在老史前面我是覺得沒意思 09/23 01:26
推 trex995 : 樓上id露餡了啦XDD 09/23 01:28
→ stocktonty : 那這樣手套跟槍西也排在他前面好了 09/23 01:28
→ stocktonty : 控衛球星+冠軍戒指的不就都可以排在前面 蘿莉 跑車 09/23 01:30
噓 timze : 你講的這些你全看過？ 09/23 02:08
推 oBatman : 笑湯帶隊奪冠 老史副手亞軍 09/23 02:48
→ oBatman : 老史贏長度，副手終究要輸在高度 09/23 02:49
→ MakeAWash : 槍西和TP別說沒進過第一隊 連年度隊伍都比這些名單 09/23 02:54
→ MakeAWash : 中不少人的第一隊次數還要少 怎麼可能會出現在前10 09/23 02:54
推 oBatman : 槍西跑車嘛……FMVP在版上不是神獎>MVP嗎XD無庸置 09/23 02:56
→ oBatman : 疑的帶隊證明不是嗎？哈哈哈 笑死 09/23 02:56
→ oBatman : 說起來矮湯還被副手了一次，笑死 09/23 02:57
→ njunju : 確實 現階段就這樣 但也不排除他退役前超車kidd 09/23 03:15
→ njunju : 我是不覺得kidd和Nash有比CP3好 但現階段榮譽就這樣 09/23 03:17
→ njunju : kidd東冠時是東區最弱時 奪冠時是趁職綠葉 考量老史 09/23 03:21
→ njunju : 變態累積數據 排名應該還是比較高 09/23 03:21
→ MakeAWash : 老基老納老史一個集團就好 怎麼排都合理又不合理XD 09/23 03:22
→ njunju : 但我也賛同笑湯比老史高 笑湯是擋過神的男人 而且也 09/23 03:24
→ njunju : 有打爆巔峰老史歷史 09/23 03:24
→ njunju : 其實TP和槍西在季後賽表現都比例行賽強 TP甚至多次 09/23 03:28
→ njunju : 比下Nash AI3其實也有討論空間 09/23 03:28
推 oBatman : 我也覺得納基史差不多同集團，互相有贏不過的地方， 09/23 03:36
→ oBatman : 史非帶隊 靠累積數據抬到這邊差不多高了，笑湯是穩 09/23 03:36
→ oBatman : 壓他們三個的 09/23 03:36
推 oBatman : 跑車 槍西 AI都不行啦，差太多了 09/23 03:37
推 oBatman : 跑車槍西在FMVP被放得無限大的時候都還常常會講不下 09/23 03:42
→ oBatman : 去，其他方面更是不用談 09/23 03:42
推 a34567 : 牛牛看到KIDD會全身過敏亂噓文 好可憐:( 09/23 03:47
→ MakeAWash : 所謂槍西季後賽變強 最好的一年是20.6/6.8 09/23 04:00
→ MakeAWash : Nash是23.9/11.6 09/23 04:01
→ MakeAWash : 當然 1>0 但是數據真的沒必要亂吹啦 09/23 04:02
噓 GHowPan : 如果組隊選球員我會把KIDD放很前面 但列數據成就 09/23 04:21
→ GHowPan : 那老史就應該進前五 單純比控衛這個位置 冠軍積分 09/23 04:21
→ GHowPan : 應該要降低來比 09/23 04:21
推 Windows11 : 老史應該在Kidd前面 Nash前十太誇張 總冠都打不進 09/23 04:44
推 dynamis : Nash這輩子帶隊沒打過冠軍戰，但兩顆年度mvp就是屌 09/23 07:24
推 skybin : 一直說總冠打不進真的蠻奇怪的，比如說07年太陽4-2 09/23 08:00
→ skybin : 輸馬刺，結果騎士被馬刺4-0還比較偉大？ 09/23 08:00
推 olp123 : 第5贏第二吧 09/23 08:08
推 kaede0711 : 這排名蠻公允的 頂多就是老史可以排Kidd上面就是 09/23 08:25
→ kaede0711 : Nash二連MVP就是有前十啦…打不進冠軍賽很傷沒錯 09/23 08:26
→ kaede0711 : 但他摸到西決地板的次數還比CP3高（4:2） 09/23 08:26
→ kaede0711 : 加上整整20年的西強東弱 我會覺得非戰之罪 09/23 08:27
→ NSYSUheng : 阿就真的沒進過冠軍戰 09/23 08:28
→ NSYSUheng : 啊，更何況拿2-4馬刺去 09/23 08:28
→ NSYSUheng : 對比騎士0-4馬刺本來就 09/23 08:28
→ NSYSUheng : 很奇怪，08年騎士3-4塞 09/23 08:28
→ NSYSUheng : 爾提克、湖人2-4塞爾提 09/23 08:28
→ NSYSUheng : 克，是不是能說騎士那 09/23 08:28
→ NSYSUheng : 年更偉大，只是剛好衰 09/23 08:28
→ NSYSUheng : 在東區？而且Nash生涯 09/23 08:28
→ NSYSUheng : 有18年，就算07年運氣 09/23 08:29
→ NSYSUheng : 差，剩下17年呢？而且 09/23 08:29
→ NSYSUheng : 他要對比的是地位接近 09/23 08:29
→ NSYSUheng : 的老史、Kidd、CP3，這 09/23 08:29
→ NSYSUheng : 幾個至少都進過冠軍賽 09/23 08:29
→ NSYSUheng : ，Nash沒進過冠軍賽當 09/23 08:29
→ NSYSUheng : 然就被凸顯出來了 09/23 08:29
推 yoshro : 除了KIDD外大部分都認同 09/23 08:42
→ kaede0711 : 老史跟Kidd都可以排在nash上面沒啥意見 但CP3就算 09/23 08:43
→ kaede0711 : 摸到冠軍賽過我也覺得他戰功比Nash還差就是… 09/23 08:43
推 skybin : 所以我的結論就是只有拿冠軍才是榮譽，其他都是多的 09/23 08:57
推 benboy : NBA冠軍受球星影響太大了 當然重視冠軍 XD 09/23 08:58
→ skybin : 你摸到冠軍賽也不代表你就勝過另一區的其他球隊 09/23 08:59
→ benboy : MLB投手在猛還是要靠打者拿分 比賽本質不同XD 09/23 08:59
→ skybin : 除非你拿到冠軍，同時拿到那區冠軍跟打敗另一區的最 09/23 08:59
→ skybin : 強隊伍，你說湖人迷會以08年亞軍為榮耀嗎? 09/23 09:00
→ skybin : KB自己都說過除了拿到第一，其他榮耀都是虛的 09/23 09:01
推 Shuoger : 上面竟然有人說控衛要用不同標準來衡量，笑死 09/23 09:10
噓 cocoainbao : 講Nash也就只能拿二連MVP說嘴 明明他第二座MVP有夠 09/23 09:15
→ cocoainbao : 水 09/23 09:15
→ NSYSUheng : 所以其他人提Nash沒進冠軍賽有什麼問題嗎？你都說 09/23 09:16
→ NSYSUheng : 只有拿冠軍才是榮譽了，更何況連冠軍賽都沒進過的 09/23 09:16
推 skybin : 都跟你說甚麼拿亞軍不算榮耀了，你還一直提? 09/23 09:18
→ skybin : 進冠軍賽不算榮耀，就那麼簡單不是? 09/23 09:19
→ skybin : 要嘛就拿冠軍，要嘛就沒有，還一直提沒進冠軍賽的是 09/23 09:20
→ skybin : 誰? 09/23 09:20
推 skybin : NBA分區跟一般單淘汰分區完全不一樣，可能聯盟前幾 09/23 09:22
→ skybin : 強的都在同一區 09/23 09:23
→ NSYSUheng : 在同樣沒冠軍、個人成就相當的情況下，比的本來就 09/23 09:28
→ NSYSUheng : 是帶隊高度，不然Nash憑什麼2次年度MVP還跟這幾個 09/23 09:28
→ NSYSUheng : 人歷史地位常擺在一塊？不就是因為沒帶隊進過冠軍 09/23 09:28
→ NSYSUheng : 賽。如果有常在關注外媒歷史地位的排名，會發現你 09/23 09:28
→ NSYSUheng : 所謂那種非冠都一樣的說法基本上只適用歷史前10， 09/23 09:28
→ NSYSUheng : 但他們這個等級才真的是拿亞軍=毫無加成 09/23 09:28
推 skybin : 先不說累積數據跟年度隊造成他們評價差不多，個人真 09/23 09:36
→ skybin : 的就覺得甚麼帶隊進冠軍賽就是個很奇怪的依據 09/23 09:37
噓 redcoin : Curry第二 哈哈哈哈 09/23 09:37
推 oBatman : 老史副手 不是帶隊，大概納>基>史 09/23 09:38
→ NSYSUheng : 其實可以類比於之前一直嘴CP3西決地板這個梗，其實 09/23 09:43
→ NSYSUheng : 這個也是個很奇怪的依據啊，難道幾乎年年進季後賽 09/23 09:43
→ NSYSUheng : 不強嗎？而且那時候也已經進了4次二輪，但沒突破某 09/23 09:43
→ NSYSUheng : 個上限就是會被一直拿出來說，畢竟他們已經不是普 09/23 09:43
→ NSYSUheng : 通全明星了，都是多次年度第一隊+MVP強力爭奪者 09/23 09:43
推 trex995 : 有闖進冠軍賽代表你那季贏下了三個系列賽 09/23 09:45
→ trex995 : 雖然最後同樣輸給冠軍隊伍,但不能說毫無意義 09/23 09:45
推 oBatman : 所以在弱區也太幸福又舒服了吧 09/23 09:47
推 skybin : cp3不就是帶隊年年季後加上助攻失誤比低還有年度隊 09/23 09:50
→ skybin : 評價才高嗎？ 跟酸民說什麼西決地板根本沒關系 09/23 09:50
→ skybin : 同樣是輸給冠軍隊，a隊打到第七場，b隊被橫掃，為 09/23 09:51
→ skybin : 啥評價B隊比較高？ 09/23 09:52
推 trex995 : 幾比幾感覺意義不大,因為球隊在季後賽過程可能會進 09/23 09:54
→ NSYSUheng : 請問你舉的例子A、B隊是誰呢？我怎麼不知道有人這 09/23 09:54
→ NSYSUheng : 樣說過 09/23 09:54
→ trex995 : 步,08超賽第一輪對老鷹打了7場,總冠軍打湖人才6場 09/23 09:55
→ trex995 : 所以老鷹會比湖人強嗎?這樣看有點奇怪吧 09/23 09:55
推 skybin : 18年火箭對勇士3:4，騎士被橫掃… 09/23 09:57
推 trex995 : 一隻冠軍球隊打到冠軍賽大約經過20場高強度的磨合 09/23 09:58
→ skybin : 樓樓上，所以我的重點就是除了拿冠軍，其他都是虛 09/23 09:58
→ skybin : 的 09/23 09:58
→ trex995 : 球隊變得更好也很正常吧 09/23 09:58
推 oBatman : 弱區太舒服，02年籃網52勝、活塞50勝，整個東區僅 09/23 09:59
→ NSYSUheng : 18火箭、18騎士？你哪時候看過18騎士評價高過18火 09/23 09:59
→ oBatman : 僅只有兩隻球隊超過50勝，03年更慘，整個東區甚至只 09/23 09:59
→ NSYSUheng : 箭的？說的都是18詹超強，把那個騎士帶進冠軍賽 09/23 09:59
推 bejay1022 : 你太無情了直接把CP3打去十名外 09/23 09:59
→ oBatman : 有活塞破50勝，而且也才剛好50勝，籃網才49勝，弱 09/23 09:59
→ oBatman : 區進final太輕鬆了一點吧！ 09/23 10:00
推 skybin : 明明一堆嘲笑哈登的，都忘記了 09/23 10:01
→ oBatman : 進沒進Final，條件真的不能這樣啦 09/23 10:01
→ NSYSUheng : 今年甚至連SLAM選出的歷史最強75支 09/23 10:04
→ NSYSUheng : 球隊，18火箭都還榜上有名，還贏過 09/23 10:04
→ NSYSUheng : 歷史上12支冠軍隊，18騎根本沒被提 09/23 10:04
→ NSYSUheng : 名 09/23 10:04
→ NSYSUheng : 笑Harden是因為他球風不討喜吧，輸了才會很多人嘴 09/23 10:05
→ NSYSUheng : ，而且那年笑他的人比其他年少多了 09/23 10:05
推 skybin : slam把火箭排前75又如何，歷史排名會因此幫哈登加 09/23 10:07
→ skybin : 分嗎？ 09/23 10:07
→ skybin : 如果之後哈登歷史排名有因此加分再來說好嗎？ 09/23 10:07
推 trex995 : 沒加分至少也沒被扣分,不然18火要是首輪就被淘汰 09/23 10:08
→ trex995 : 那哈登評價就更慘了 09/23 10:08
→ skybin : 我的重點從來就只有冠軍才是榮耀，其他什麼亞軍，進 09/23 10:09
→ trex995 : 帶隊走多遠本來就是個關鍵 09/23 10:09
→ skybin : 冠軍賽惜敗都是假的 09/23 10:09
推 oBatman : 他們會說你沒進Final，然後弱區走好走路的還拿了更 09/23 10:09
→ oBatman : 多分，沒進final這論點真的不行 09/23 10:09
推 oBatman : 0203這兩年西區二輪都比籃網進Final還硬，實在是很 09/23 10:11
→ oBatman : 水的關鍵 09/23 10:11
推 oBatman : 弱區真的太舒服了，這種榮耀稍微惦著腳就能摘到了 09/23 10:13
→ oBatman : 在西區跳得老高也難以摘到 到處是巨人 09/23 10:15
→ NSYSUheng : 沒加分的話，19年B/R會給他排到生涯最高的歷史第2 09/23 10:15
→ NSYSUheng : 7？沒加分的話，會每次提到Harden加分項都會提到1 09/23 10:15
→ NSYSUheng : 8年對抗宇宙勇搶七惜敗？為啥你會認為他18年的季後 09/23 10:15
→ NSYSUheng : 賽表現沒被加分？ 09/23 10:15
推 skybin : 19年那是因為前一年剛拿mvp第一隊，加上過去三年的 09/23 10:27
→ skybin : 表現以及幾乎年年帶隊進季後，19年B/R 關於哈登評 09/23 10:27
→ skybin : 價好像沒提到對戰勇士吧(除非我漏看) 09/23 10:27
→ NSYSUheng : 確實沒提到，因為B/R在其他球員的介紹裡也幾乎都在 09/23 10:34
→ NSYSUheng : 講進階數據。但如果參考18年SLAM給他排在第60名， 09/23 10:34
→ NSYSUheng : 隔一年B/R把他排在第27，雖然兩家排名的邏輯不盡然 09/23 10:34
→ NSYSUheng : 相似，但至少可以說明2017-18賽季的Harden獲得了不 09/23 10:35
→ NSYSUheng : 少認同 09/23 10:35
→ skybin : 因為18年的哈登是怪物mvp啊，36+7+6，才把他排到那 09/23 10:38
→ skybin : 麼前面，跟什麼宇宙勇沒關係 09/23 10:38
噓 LearnLong : Gary Payton 絕對在CP3之前，甚至在Nash之前 09/23 10:45
推 kaede0711 : 我是覺得能不能進final還好 季後賽整體戰功比較重 09/23 10:49
→ kaede0711 : 要 09/23 10:49
→ kaede0711 : 在強分區四次摸到西決地板跟老是一二輪遊只進一次 09/23 10:50
→ kaede0711 : 的我會覺得前者季後賽戰功比較好 至少季後賽系列賽 09/23 10:50
→ kaede0711 : 勝率看得出差異 09/23 10:50
推 oBatman : 在西區跟巨人打架被嘲笑進不了Final，在東區50勝不 09/23 10:56
→ oBatman : 到的球隊菜雞互啄得到帶隊進Final的美譽，這標準實 09/23 10:56
→ oBatman : 在是太可笑，真的不行啦！ 09/23 10:56
推 isaka218 : 以前總感覺Cp3是運氣不好 但這兩年沒拿冠實在沒話說 09/23 11:06
→ isaka218 : 了 09/23 11:06
推 oBatman : 強者有所堅持 追逐自己的冠軍，Cp3到現在還能帶隊也 09/23 11:25
→ oBatman : 還在帶隊，同年紀的接生小孩已經去當副手求冠了 09/23 11:25
推 kaede0711 : CP3系列賽勝率是11-14 Nash是11-12 Kidd是16-16 老 09/23 11:30
→ kaede0711 : 史是17-19 09/23 11:30
→ kaede0711 : 光從這裡就可以知道為什麼CP3數據雖然超級漂亮但季 09/23 11:31
→ kaede0711 : 後賽帶隊能力被質疑了 09/23 11:31
→ wainkid : 老史這個數據魔人太後面了 09/23 11:38
推 oBatman : 老史不是帶隊 麻煩還是不要再說他了，這三個比起來 09/23 11:38
→ oBatman : 接生小孩在弱東刷了好長一陣子 結果也沒有明顯比另 09/23 11:38
→ oBatman : 外兩位都在西區的好到哪裡去啊 09/23 11:38
推 trex995 : CP3已經運氣不錯了拉,唯一一次進冠軍賽他西區對手 09/23 11:41
→ trex995 : 每一個主將都受傷,不然生涯沒進冠軍賽評價更慘 09/23 11:42
推 oBatman : 他自己跟他的隊友季後賽也常常花式受傷，對手運氣也 09/23 11:48
→ oBatman : 很好啊 09/23 11:48
→ oBatman : 運氣好到看到快艇要輪到河公子帶隊那種好 09/23 11:48
→ oBatman : 哪一個控衛這年紀還能帶隊追逐冠軍？ 09/23 11:49
→ NSYSUheng : 其實從kaede的資訊看起來 這四個人季後賽勝率可以 09/23 11:58
→ NSYSUheng : 說是半斤八兩啊 我覺得沒有很顯著的差異欸 09/23 11:58
推 oBatman : 真的是差不多而已 09/23 12:00
推 trex995 : 所以用勝率看,跟這篇的排名也差不多阿,確實最低 09/23 12:00
推 oBatman : 然後這三個帶隊走最遠的接生小孩，實際上他帶的隊 09/23 12:02
→ oBatman : 跟他的對手都是最弱的 09/23 12:02
→ NSYSUheng : Nash：47.8%、Kidd：50%、老史：47.2%、CP：44.0% 09/23 12:02
推 trex995 : 所以大家說CP3類似老史,要排他下面,其來有自 09/23 12:04
推 kaede0711 : 的確差不多 所以他們排名常在同一個區間啊 09/23 12:04
推 asd81359 : 差不多吧cp3就是打的久再刷數據 還刷不贏老史 09/23 12:06
推 oBatman : 單要刷數據他可以留在雷霆刷，那邊有習慣全隊幫刷 09/23 12:08
→ oBatman : 的經驗 09/23 12:08
噓 ChoHaiHai : 一堆都沒看過他們打球的也排進來 09/23 12:13
推 trex995 : 但有人刷得出MVP,有人刷不出來 09/23 12:13
推 oBatman : 他要做的是帶隊追逐自己的冠軍，嘗試做這個年紀的 09/23 12:15
→ oBatman : 控衛都已經做不到的事，同齡的納基都已經不行 放棄 09/23 12:15
→ oBatman : 跑去當副手了 09/23 12:15
推 trex995 : 上季mvp booker有前五,CP3連前10都沒 09/23 12:17
→ trex995 : 要說副手他才是副手吧 09/23 12:17
推 oBatman : 書人帶隊有目共睹 不用硬拗吧 09/23 12:20
推 trex995 : 這哪有什麼好硬凹的,人家就是年度第一隊mvp前五 09/23 12:21
推 oBatman : 好啦沒關係 你就試著告訴大家這幾年太陽是書人當本 09/23 12:25
→ oBatman : 核在帶隊打臉大家說太陽啃老啃過頭 好嗎？ 09/23 12:26
→ kaede0711 : Kidd有水份我同意 過去20年東區跟西區季後賽強度大 09/23 12:27
→ kaede0711 : 概差一個輪次 09/23 12:27
→ kaede0711 : 上季Booker確實輿論上有認同他在帶隊太陽沒錯啦 09/23 12:29
→ kaede0711 : 只是季後賽跟CP3兩個一起成就077被送下去了 09/23 12:29
推 oBatman : 0203那兩年加起來只有52 50 50，這樣極度勉強的三 09/23 12:30
→ oBatman : 隻過50勝的球隊，，而且是刷菜雞的50勝，光看這兩年 09/23 12:30
推 trex995 : 沒數據 不然就查一下對超過50勝球隊勝率 09/23 12:30
→ oBatman : 我看差不止一個輪次 09/23 12:30
噓 hifone112 : Cp3 輪防守得分球商 一定是控衛前三 但他mvp 被偷 09/23 12:31
→ hifone112 : 走 運氣不好受傷沒冠軍 也沒辦法 純實力一定是控 09/23 12:31
→ hifone112 : 衛前三甚至第一 但運氣真的太差 09/23 12:31
推 trex995 : 不過我個人猜想CP3對50勝球隊的勝率也不好啦 09/23 12:35
→ trex995 : 大部分第2輪前就打包,第一輪對手通常沒50勝 09/23 12:36
→ VenceYen : 都打了18個賽季還在牽拖運氣... 09/23 12:48
→ ApAzusa126 : Jerry West到底是PG還是SG 09/23 12:56
推 trex995 : 草草算了一下CP3季後賽對50勝球隊勝率3W10L(23%) 09/23 13:03
→ unmolk : Kidd 7 然後沒 TP?? 09/23 13:08
推 kaede0711 : 他常年只有二輪 打50勝球隊勝率肯定不會太高的 09/23 13:09
→ kaede0711 : 說句不好聽的 人家是健康時有機會衝頂 甚至不健康 09/23 13:10
→ kaede0711 : 都還有機會往上衝 他是健康時用鳥方式輸掉 不健康 09/23 13:10
→ kaede0711 : 時直接下去 還是有差的 09/23 13:10
推 oBatman : 對50勝以上球隊4-11，50勝以下球隊7-3 但裡面包了 09/23 13:11
→ oBatman : 兩次縮水賽季，去年疫情縮水四輪全部不到50勝，全聯 09/23 13:11
→ oBatman : 盟也只有太陽自己跟爵士有50勝，簡單說Cp3一輩子季 09/23 13:11
→ oBatman : 後賽時候幾乎都在對戰50勝以上的球隊 09/23 13:11
推 oBatman : 縮水用勝率換算，12的灰熊 21的金塊、快艇、公鹿都 09/23 13:15
→ oBatman : 是50勝以上的級別 09/23 13:15
推 oBatman : 算起來對戰50勝以上級別的球隊是7-12，目前這輩子 09/23 13:17
→ oBatman : 打了25個系列賽僅僅只能打6個不到50勝的 09/23 13:17
→ kaede0711 : 但他勝率不高 換了區就是換他當亞軍王而已 09/23 13:19
推 oBatman : 以此可以看看別人過得多愜意 09/23 13:21
→ kaede0711 : 以LBJ來說就算東區水份很高 把他生涯39-11扣掉東區 09/23 13:23
→ kaede0711 : 前兩輪也有16-8 CP3跟最強級別的球員差在這邊 光用 09/23 13:23
→ kaede0711 : 分區強度來解套也說不過去 09/23 13:23
推 trex995 : 就算換區這個排名也不會提升阿,kidd是在西區拿冠的 09/23 13:24
→ trex995 : nash兩冠也都在西區,還是都在他之前 09/23 13:24
推 oBatman : 跟喇叭比跳級打怪了吧，不是比控衛嗎 09/23 13:25
→ oBatman : kidd副手就別提了 他帶隊可是在東區愜意著呢 09/23 13:25
→ oBatman : Nash什麼時候有兩冠了 09/23 13:26
推 trex995 : 人家當副手拿冠了,你現在當人家副手也還沒冠阿 09/23 13:26
推 kaede0711 : 比PG他也就是在Kidd nash 老史這個區間啊 難不成要 09/23 13:26
→ kaede0711 : 打Curry這個22-4這個等級嗎xd 09/23 13:26
→ trex995 : nash 兩個mvp,講錯更正一下 09/23 13:26
→ kaede0711 : 主要是要講說他數據比這三個老人漂亮一個等級 為什 09/23 13:27
→ kaede0711 : 麼在同一個集團 就是季後賽戰功太差啊 09/23 13:27
推 oBatman : 所以才說嘛，論季後賽Kidd、Nash根本也不比他，說Na 09/23 13:31
→ oBatman : sh兩座MVP要在他之上 還有道理，接生小孩根本不可 09/23 13:32
→ oBatman : 能 09/23 13:32
推 trex995 : cp3有什麼數據大贏kidd了嗎，有冠輸沒冠？？？ 09/23 13:34
→ trex995 : 累積助攻目前kidd還贏，年度第一隊次數也比cp3多 09/23 13:35
→ trex995 : 他輸cp3才奇怪吧 09/23 13:35
噓 anthonyjun : 陳世念呢？？？ 09/23 13:38
推 oBatman : Tatum今科年度第一隊 大家論當下依舊把KD LBJ 可愛 09/23 13:42
→ oBatman : 排在他頭上，第一隊終究還是含水，而且第一隊比較 09/23 13:42
→ oBatman : 應該做橫向比對 而不是垂直比對，有冠輸沒冠的滿地 09/23 13:42
→ oBatman : 都是，一年可是會有14個副手拿戒指啊 09/23 13:42
→ NSYSUheng : CP3在各大媒體排名能那麼前面 更多是靠他歷史頂級 09/23 13:43
→ NSYSUheng : 的進階數據 09/23 13:43
推 Howard000123: Kidd只有一冠 那應該還是輸老史 09/23 13:43
推 trex995 : 當副手拿冠也比當副手拿不到冠好啊 09/23 13:50
→ trex995 : 當然如果你能拿冠加fmvp那當然就沒什麼好講了 09/23 13:50
→ trex995 : 可是就去年季後賽表現來說,booker機率也比他高阿 09/23 13:51
推 oBatman : 你就繼續副手也沒關係啦，在Cp3來之前 Booker可是沒 09/23 14:00
→ oBatman : 在季後賽輸過呢 是不是！在這版Magic跟賈霸成為Wort 09/23 14:00
→ oBatman : hy的副手搭車拿冠也是常態了，習慣習慣了 09/23 14:01
推 trex995 : worthy沒拿過第一隊,mvp票選也沒壓過magic 09/23 14:08
→ trex995 : 年度第一隊 加mvp前五的不是主將要給一個沒mvp分的? 09/23 14:09
推 kaede0711 : 前年是保羅帶隊，但去年風向來說是Booker帶隊吧， 09/23 14:33
→ kaede0711 : 至少也是雙星 09/23 14:33
推 giveusatank9: 不是啊推文說誰沒有第幾也說個該把誰踢掉吧 09/23 14:37
推 ptt98105 : 後人看NBA會先看各年冠軍再看成員與對手 09/23 18:12
→ ptt98105 : CP3只打過一次冠軍又沒MVP很難有記憶點 09/23 18:13
→ ptt98105 : CP3身手最美好的回憶大概就是我們這批人了 09/23 18:14
推 MyDarkLife : 討論打PG位置 AI時常消失阿 09/23 18:17
→ MyDarkLife : 個人認為Curry之前最強雙能衛 09/23 18:17
→ MyDarkLife : 就我認知 傳統PG通常是身高劣勢 以組織為主 09/23 18:19
→ MyDarkLife : 後來就有雙能衛 高控衛 09/23 18:20
→ MyDarkLife : 演變到現在 PG的組織能力 還被分化掉 09/23 18:20
→ MyDarkLife : 反正目前前三 最沒爭議的就是Curry 魔術 09/23 18:21
→ MakeAWash : 前年冠軍戰陽迷都內鬥了 個人就是希望板凳cp3的 09/23 18:27
→ MakeAWash : 數據還是漂亮 實際上各種黏球丟炸彈 09/23 18:28
→ MakeAWash : 手感發燙的Booker好幾分鐘摸不到球 看到快中風 09/23 18:31
推 oBatman : 沒有黏球丟炸彈的Cp3，手感再燙的書人也是一直在玩 09/23 18:37
→ oBatman : 首抽罷了 09/23 18:37
→ oBatman : 畢竟你Booker不是Harden，只能讓Cp3當持球大核啊 09/23 18:38
→ MakeAWash : 這就是這個標題問題所在 為什麼我看老基老納老史 09/23 18:45
→ MakeAWash : 不會希望他們下去坐板凳 09/23 18:45
→ MakeAWash : 沒mvpfmvp沒老史一般的數據沒有好印象分數->沒前10 09/23 18:48
推 oBatman : 因為他們沒有那個機會不傳給你Booker 09/23 18:49
→ oBatman : 老基老史才是過譽太多 09/23 18:50
推 MorikonHase : 排名推 cp3就是個過譽仔 09/23 20:37
噓 Organizer : 沒槍西直接end 09/24 08:27
→ milescwlin : 輸軟豆，給拍 09/25 23:32