為什麼這篇2坪浴室翻修費用鄉民發文收入到精華區：因為在2坪浴室翻修費用這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ceca (生活藝術大師 N)看板home-sale標題Re: [請益] 浴室翻修價格...
※ 引述《ga047993 (鮑魚)》之銘言：
: 最近在桃園一間浴室要翻修
: 各方詢問下...得到的報價
: 不知道是翻修整間還是翻修地板磁磚跟浴缸就好 越找越亂 報價好亂
: 請大神幫忙釐清下
: https://i.imgur.com/P7GE8QV.jpg
一般來講是這樣.
你都敲了,通常就整間重作,包含水管都換一換.
除非你是投資客.
不然現在弄到好價位應該都會破10萬,沒破10萬的可能有東西沒跟你算.
例如天花板,例如門..甚至沒跟你算更換管線的費用和插座費用..到時候在跟你追加.
而往上就要看你要做甚麼.
你防水要做到頂,要用不織布,都會要加錢.
(你真的很怕漏水,與其要求別人把防水做到頂的強迫症要求,不如去做不織布.
不織布可以超大幅度降低長期因為地震或是其他原因產生防水層裂縫漏水
讓你的廁所可以稱超級久....並且不用做太高,廁所漏水99%都是地板漏而不是牆壁
因為你牆壁有磁磚,並且有一定高度的防水.
甚至就算沒防水,你水龍頭對著牆壁連續沖1分鐘也不會有足夠的水滲到樓下去
因此有漏水被害妄想症的話,防水層+不織布...妥當!!!
但當然要加錢...但自己住你可以考慮加這一條)
水管你都換成金屬管(有人會把冷水管也換金屬管),那也要加錢.(但其實意義不大)
加浴缸也要錢.
然後用料也有不同的價格.
所以往上無法估計.
因此你就是站在1x萬的基礎往上看...1x萬中南部可能在12~15之間,北部可能在15.
往上看到多少就看你的奇模子.
當然啦....我講的都是基礎價格.
你遇到黑心包商,一塊磚頭都給你報一車的...那...
你可能做出一樣的東西,然後花兩三倍的價格也不要太意外...XD
不過也不排除你有很小的機率可以做到投資客價格,甚至可能基礎站到9萬這個數字.
但是可遇不可求,請不要強求沒有緣分的感情.
不然你可能會受傷...XD
對喔,受傷的不是心靈,而是你的房子...
硬砍價格有時候是讓包商對你偷工減料找到藉口.
很多投資客亂砍價格,之後包商就會從其他地方偷回來.
這種虧我相信很多投資客吃過.
so..價格合理就好,不要亂砍...這不是買房子.不是殺得越低賺得越多..
至於你說,合理價會不會亂做?...喔...你一間做50萬也會給你亂做,機率差不多..XD
因此你主要就是,防水要看...這是做廁所的大條.
防水你可以去YT上面看廁所防水...有很多施工的過程影片,有介紹細節在哪.
牆角有沒有加強,基礎面有沒有處理好等等...
再其次大概就是貼磁磚的功力...貼不好容易空心磚.
有做浴缸的話就注意浴缸和牆壁的接縫處理...
在其他的東西其實就比較死..就比較還好.
洩水坡道則是比較有趣,我換過十組工班,但是沒人在洩水坡道上面出問題過.
(包含陽台)
但是,我買的中古屋,一大堆都有洩水波到問題.甚至1x年屋都有這種問題.
排除房子傾斜問題後,我也不知道是怎樣造成的...XD..是以前工程比較不負責?還是???
洩水坡道出問題很麻煩...但因為我做這麼久沒發生過,所以這邊你稍微注意就好.
(他會試水,試完水洩水坡道有問題就很明顯會積水)
不過各位不知道有沒有發現.
我不太喜歡在板上講工程的事情.
甚至不喜歡講價格和細節.
阿講工程的事情會發生甚麼鬼狀況大家也看到了..XD
到現在還有人汙衊我說~我說"兩個介面縫合和重作一樣"...
叫他貼我哪時候講,就在那邊裝死!!!!!
你看,好心講,收到的回報就是各種惡劣的回應...XD
阿為啥?
有的是因為擋到他財路.
有的是因為他被敲過盤子,怕他自己要是承認我的價格他的心靈受不了.
有的是...阿她就只會google沒經驗,懂一點皮毛就想吹,然後壓我才會有人關注.
結果壓不下來,被定住..
就在那邊死凹,一堆人跟他解釋跟他講他都聽不下去....XD
硬著頭皮要一路走到黑...死要面子.
那我怎麼會喜歡在板上講工程哩..XD
反正.
反正被敲盤子的只會是各位.
而各位越被當盤子敲,那我老屋翻新就越好賣.
上次不是有人說翻新老屋一坪要10萬基本價.
阿靠邀,通常我買廢墟轉賣,一坪也不過大約+8萬.
你看,各位當盤子,我老屋翻新賣多爽阿...
我幹嘛跟各位講那麼多.
哈哈~~~~~
所以我還是自私一點好了.
反正我又沒收各位學費...也跟各位沒有利益往來.
我還是為了我自己的利益著想...
讓很多不動產的真相還是沉沒在水底就好.
你問我幹嘛不開不動產課程.還是出書.還是上新聞??
阿不能講真話的課程有啥好開的
出甚麼書?垃圾書籍跟你講甚麼是嫌惡設施?買房子的風水?怎樣的格局好住??
上新聞就更不用講了.各位記者不要再寫信過來問我...喔,我現在也沒在回信...XD
不動產重要的東西很多是不能浮出水面的.
在ptt上面已經講夠多了...真的浮出水面是連Ptt的文章都不能拿出來講.
那..
那你去上其他那些自稱專家的課就好了,反正浮出水面能講的它們都講了..XD
哀,這就是社會阿...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.118.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1681179566.A.418.html
→ IBIZA: 因為該開課的是你媽啊 老版友都知道怎麼回事啦 04/11 10:21
各位看...XD
又跳出來了.
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 10:25:10
超愛面子的..
真奇葩
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 10:25:35
推 chanel1259: 樓上戰起來 04/11 10:25
推 AndrewWiggs: 我們韭菜需要真話，不管房產還是工程.. 04/11 10:25
這樣你們要先讓上面那個奇葩.
對汙衊我說"一樣"的事情道歉.
以及承認"拆浴缸做乾濕分離"的廢棄物包商用一點點錢不超過兩千塊處理是合法.
不然.
你們還是聽他的好了.
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 10:27:38
→ IBIZA: 笑死 我有講錯? 04/11 10:26
對.
所以今天開始,各位聽他的!!!
推 frank111: 是阿，你報價那麼誠實，我反而覺得怪怪的 04/11 10:27
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 10:28:00→ frank111: 洩水坡度真的難，要有經驗的才會，我就碰過作好積水 04/11 10:28
→ frank111: 後來打掉重用，還老師傅咧 04/11 10:28
我做過的是功力越好抓的坡道越沒感覺.
(角度抓狠準)
功力差的會抓到很斜..XD..
(站上去有感覺)
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 10:29:26
推 NTU303150195: 小眾佛法，佛渡有緣人 04/11 10:30
對喔上面沒有補坪數.
評述大概1.5~2坪左右基礎.
3坪以上價格會往上加.
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 10:30:51
推 lasoon: 阿彌陀佛~ 聽君一席話,如聽一席話,這兩天兩位大神的討論 04/11 10:38
→ lasoon: 真是教科書級別的~ 同時又精彩萬分,希望兩位繼續,我嗑瓜 04/11 10:38
推 Magita: 請問C大是不是有看門牌燙金度報不同價的潛規則 如何破解? 04/11 10:42
推 mantislin: 看見第一回應噗滋早餐差點吐出來xd 04/11 10:43
推 CaLawrence: 有些難聽話不會在板上公開講 私底下嘲笑的多的是 04/11 10:44
蛋黃區或是高價房子被高報很正常.
機率很高...很高是過半的意思.
請習慣.
無解!!
就像你開保時捷去跟人家談中古屋價格,一定優先搞你這邊的價格一樣.
這是社會事.
然後解釋辦法要嘛就是你們大樓的公共區域保護要花很多錢啊,進出很麻煩工人費上升阿
你的房子我做的比較好要多收一點啊,你這個料我用比較好的阿.
不過被報高不要超過50%可能都還是接受範圍.
超過50%你可以考慮換一家.
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 10:49:26
推 estrangedher: 有些事辯論到最後已經不是在討論真相了，而是下不了 04/11 10:49
→ estrangedher: 台的一直爭論，不然版上常見的幾個愛吵架的帳號我 04/11 10:49
→ estrangedher: 覺得都是很有實力跟能力的人... 04/11 10:49
推 Magita: 我的媽 50%...謝C大 04/11 10:51
→ NTU303150195: 包含什麼隨意，jason，下巴也是有實力的嗎 04/11 10:52
推 lasoon: 那最有實力應該是易陳XDD 04/11 10:53
噓 wang56: 請問有C媽的掛嗎？聽不太懂 04/11 10:53
其實我也聽不懂...XD
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 10:54:14
推 estrangedher: 易陳根本讓人吵不起來呀...... 04/11 10:54
→ wang56: 為什麼還要牽扯到別人父母 04/11 10:54
因為他不知道它可以嗆甚麼..XD
其實喔.
營造和一般民間翻修.
本來就差很多.
工可能會重疊,蓋房子的工人和翻修的工人重疊很正常.
但是在接營造工程和民宅翻修工程.
他們的很多營運的細節是不一樣的.
像我們翻修的對營造就是外行,大概知道,大概大概.
但是一旦扯到細的,就不知道.
如果我突然要蓋房子,也只能做到不要被坑大的,但必然會先被坑小的.
菜鳥入行的學費的概念.
除非你找一個有營造底的合夥人,並且對方可以信任!!!
但反過來.
民宅翻修有他的處理方式和成本控制和施做辦法.
這個牽扯到我翻太多間了.
雖然我都是在家睡到自然醒,但是估價單還是看很多之外.
會遇到一大堆亂七八糟的事情....然後要處理一堆你從來沒想過會發生的事情.
並且從中你也會發現.
就連工人,包商,它們也不是全懂.
(有些東西它們從來沒用過,所以也不懂,例如熱像儀抓漏水真的有包商不知道)
有時候還要我給他建議,或是把這一項工給抽走,我另外叫人來處理.
因此這一塊我比較熟很正常.
當然我相信,版上那些真的去做工程的,當包商的,會懂得比我更多..XD
而我是覺得剛好懂到我夠用的程度...XD.
so...也許某些時候還是會吃小虧,但通常都是很小的虧.
甚至明知道要吃虧,那就吃下去也無所謂那種.
(例如插座面板給你偷螺絲..滿有趣的)
(不用懷疑,有些就是喜歡偷一點...有偷就爽...)
不過因此,你不是做翻修的,你看翻修工程.
自然會有根想的不一樣的地方.
但你又不是做這個的.
跟我硬凹幹嘛..XD
就為了面子??
另外.
有時候大家講大道理講一堆.
其實有時候都在想,講一大堆大道理對很多鄉民來講,都是屁話...XD
本版有一堆人是要買房子住,講那麼多少子化,國家經濟幹嘛...XD...
實際上有多少鄉民在乎?
實際上鄉民要的並不是大道理.
它們要的是貼身的問題要怎樣解決.
而他貼身的問題,他可能就是買一間中古屋,甚至老公寓.
講那麼多大道理或是高技術,都跟他無關阿.
那可以解答他的人,必然就是操作過跟他類似產品的人.
阿不懂的就不懂,幹嘛硬要跳下來做自己不懂的建議??
so....講大道理有時候只是打發時間.
實際上房版的價值還是幫很多人解決眼前的問題!!!.
如果你沒搞清楚這一點..
你扯再多...你永遠也不會有龐大的人尊敬你.
因為你太超然了,你跟她們是不同種動物!!!!
人家就是綿羊,吃草的,你一直說牛排有多好吃??...
他們也只能把牛排當神話聽,他又吃不下去...
然後還是要問"哪邊的草口感比較好"希望有人可以解答.
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 11:10:54
推 s929303: 謝謝C大分享 04/11 10:56
→ estrangedher: s92的圖跟我一樣耶... 04/11 10:58
推 sony0955: 感謝c大分享。最近在整理房子 有感 04/11 11:00
推 kagaya: 請問有挑包商的秘訣嗎？報價差那麼多 每次都瞎選一個品項 04/11 11:05
→ kagaya: 仔細又報中間價的… 04/11 11:05
一般我的作法都是直接問廁所.
廁所多大,怎樣做,你大概抓多少錢.
例如1.5坪大,沒有窗戶,然後要仿木紋PVC天花板和塑鋼門,牆壁磁磚30*60地板30*30.
馬桶衛浴就和成一套,水管更新...基礎防水.
而只要他的廁所報價合理,其他方面的價格就不會差太多.
(當然後面實際做我會在他開第一張估價單後開始調整.
例如他開了廁所總價10萬左右,那我開始換馬桶,換磁磚,防水加不織布或幹嘛
直接叫他在原本的估價單上面改價格..然後允許他例如料錢+1萬但同時工錢+3000
當然通常它們會直接灌在料錢裡,也就是升級衛浴成本一萬,但新的估價會直接寫1.3萬)
當然後面還是看估價單.
例如他電跳太多我會問為啥不抽換電線和換配電盤.
而如果窗戶跳太多,我會把窗戶踢掉不給他做然後叫小明來幫忙.
不過只要廁所價格合理,其他方面我有很多手段可以解決,所以可以用剔除或是變形法解.
so...我的簡易找包商辦法.
直接從廁所報價出發.
喔...這是快速找包商的投資客專業奧義之一...
我以後不會講第二便!!!.....說到做到!!!
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 11:18:35
推 bms: 推個 04/11 11:11
推 Popcornsalty: 裝修水真深，一般小白那有議價監工功夫，了不起三家 04/11 11:11
→ Popcornsalty: 比價而已 04/11 11:11
推 bms: C大有在玩POE喔 打過賽勒斯了嗎 04/11 11:17
推 Ohmygod0908: 想借題順便問C大，浴室一間改兩間的價錢大概會落在哪 04/11 11:18
→ Ohmygod0908: 呢？謝謝 04/11 11:18
推 sspider0829: 有的人是自以為學歷高 在業界以為知道一些專有名詞好 04/11 11:18
→ sspider0829: 像屌個258萬 再拿自己專業嗆別人 以為自己很會賺 誰 04/11 11:18
→ sspider0829: 曉得自己賺的還是客戶的？還是家裡給的 笑死人還敢在 04/11 11:18
→ sspider0829: 推文暗嗆 還敢嗆房子比人多 笑死 04/11 11:18
推 lulo1823: 可能只是想嘴C大靠爸媽吧 但那又怎樣 反正他說的知識 04/11 11:21
poe是因為在等暗黑四就先墊著玩.
目前自爆火靈打到第十章.
剛把善解出來...
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 11:24:53
推 kind9405: 推啦 感謝分享 04/11 11:24
從廁所出發是因為它動到的工總配合最多.
打除,清運,水電,泥做...並且配合順序是咬死的.
其他的工程獨立性都高很多.
獨立性越高,你越容易自己發包解決.
所以找統包,針對廁所最直接.
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 11:27:18
推 zzss: 西卡的分享 真的讓我們沒經驗的可以瞬間LV UP 3Q 04/11 11:27
推 CaLawrence: 如果是講我的話 學歷還行吧稱不上高 薪水去年被挖也 04/11 11:29
→ CaLawrence: 加不少 幫公司賺錢 自己也分紅 今年買費城半導體跟債 04/11 11:29
→ CaLawrence: 券也都血賺 老爸老媽也有錢 每年220給好給滿 你每一 04/11 11:29
→ CaLawrence: 個都猜的蠻準的 04/11 11:29
推 frank111: 插座偷螺絲喔，我猜應該是中古房的插座內螺絲孔已經鏽斷 04/11 11:29
→ CaLawrence: 阿房子也漲了不少 差點忘記講 04/11 11:29
→ frank111: 這處理起來很麻煩，用綁的貨用黏的都不牢，索性就鎖一隻 04/11 11:30
→ lulo1823: 對我們能吸收的人 受益良多 04/11 11:31
→ frank111: 現在阿六那出了一些固定神器，下次推薦師傅用用看 04/11 11:31
推 dda: C大暗黑4開荒會選啥 04/11 11:31
看起來87%玩過封測公廁的都會選死靈.
推 rshenshen: 有c大就推 小弟只有買第一間預售自住 還沒到舊屋 04/11 11:32
→ rshenshen: 投資這塊 先收 04/11 11:32
→ rshenshen: 藏起來以後慢慢看 04/11 11:32
推 flexin: 這年頭有父母靠是好事 能靠不靠 傻了才在那邊白手起家 04/11 11:32
推 sony0955: G大的斷耳神器嗎... 那個真的替我剩下很多 04/11 11:34
推 misshand: 推c大佛心分享 04/11 11:34
→ sony0955: F大 我打錯了... 04/11 11:34
推 ohohohya: 這樣看來真的是不懂那個專對拆浴缸哇哇叫的人在幹嘛 04/11 11:36
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 11:38:39推 CaLawrence: 只有靠爸跟善用父母資源還是有差吧 04/11 11:38
推 s26492755: 其實重點不在議價而是你有沒有能力去處理遇到的狀況 就 04/11 11:38
→ s26492755: 像有人說統包根本就只是負責聯絡 憑什麼抽一手 但你有 04/11 11:38
→ s26492755: 了這個窗口他需要對你負責需要對你保固需要做售後 你 04/11 11:38
→ s26492755: 自己點工 一般做完就沒他的事了 04/11 11:38
→ CaLawrence: 比爾蓋茲也靠爸阿 但他老爸老媽做十輩子也賺不贏兒子 04/11 11:39
→ s26492755: 你不知道如何去篩選工班 你也沒多少間房子讓對方試 尤 04/11 11:40
→ s26492755: 其你就一間自住 沒弄好肯定阿雜 又不是非自住讓你慢慢 04/11 11:40
→ s26492755: 搞 04/11 11:40
→ CaLawrence: 繼承一億開展成一百億 跟 拿老爸老媽給的一億說嘴 還 04/11 11:40
→ CaLawrence: 是差距很大的 04/11 11:40
→ s26492755: 做工程的糾紛往往從這開始 04/11 11:40
推 sony0955: 有時候找到信任的統包 比砍價什麼都還要重要...工的細節 04/11 11:41
→ s26492755: 而且需要技術的 同樣產品同樣工法同樣工序 做出來結果 04/11 11:41
→ s26492755: 能不一樣 就是這麼神奇 04/11 11:41
推 garyddt: 最近高雄老公寓翻修對C大的話很有感，也是先問衛浴。包 04/11 11:42
→ garyddt: 租代管沒只拆浴缸+貼磚…等改善開5萬多，朋友家族做統包 04/11 11:42
→ garyddt: 整間報11萬5(不含改管)，特力屋直接喊1坪20萬，最後找統 04/11 11:42
→ garyddt: 包再逐項調整。 04/11 11:42
→ s26492755: 所以啊其實裝修現在也不是很多人喜歡做網路客 或者對 04/11 11:42
→ s26492755: 那種開高給人殺 或是低價搶案在搞追加的很感冒 04/11 11:42
推 sony0955: 我看翻修統包 跟隔壁蓋房子的統包 。真的差很大 我的就 04/11 11:42
→ sony0955: 很專業。隔壁蓋的亂七八糟 04/11 11:42
→ sony0955: 我灌一隻樓梯 一天半完成。我猜我找隔壁統包要一個月吧 04/11 11:43
推 flexin: ceca是不是你說的後者 我不知道 如果您是前者 那您很厲害 04/11 11:43
推 alwang: 1812a就真的愛吵又不做功課 只會找N前年的過期資料 04/11 11:44
→ sony0955: 我的還要切還要灌漿。 我稍微議價就衝了 04/11 11:44
推 s26492755: 我從十年前就開始 拎北估價單出去 不二價 但我有時候去 04/11 11:44
→ s26492755: 個零頭還可以 我有個同行是連五元都不給殺的 有一次我 04/11 11:44
→ s26492755: 去他店裡抬槓 有個客人買張椅子為了五元零頭憤而離去 04/11 11:44
→ s26492755: 結果文昌街繞一圈後還是回來 臉超臭的付訂 04/11 11:44
推 kagaya: 謝謝老師 04/11 11:45
推 s26492755: 所以只看價格 不想原因或風險 其實也是很可怕的 我都 04/11 11:47
→ s26492755: 停業要一年了 沒必要恐嚇大家 04/11 11:47
推 sspider0829: 啊那麼會嗆拿自己的專業嗆別人 啊別人的專業你嗆贏 04/11 11:52
→ sspider0829: 哪裡？ 04/11 11:52
→ sspider0829: 啊不就你的漲很多 別人的都沒漲？ 04/11 11:53
→ sspider0829: 版上大佬互尬 還能有話？啊專業都比兩個行？ 04/11 11:54
推 CaLawrence: xD 我就單純素質不行愛亂嘴阿 04/11 11:54
→ CaLawrence: 不然你嗆我租房是有什麼根據嗎 04/11 11:55
→ CaLawrence: 還不是亂嘴而已 權狀貼出來你也不會下跪道歉阿 04/11 11:55
→ CaLawrence: 你連你自己根本不知道的事情都感嘴了 我嘴一些業內的 04/11 11:56
→ CaLawrence: 東西還可以把 自我要求一下好嗎 04/11 11:56
推 ayuayuayu: 感謝C大心得 04/11 11:56
推 s6263565: 請問目前打算整個衛浴打掉重來，泥作師傅估價75,000， 04/11 11:58
→ s6263565: 看起來在合理範圍內嗎？含打除 清運 防水140公分 磁磚 04/11 11:58
→ s6263565: 水電還有設備另外算 04/11 11:58
推 sspider0829: 為何要道歉 為了1%嗆人還需要那麼大聲？你拿專業嗆1% 04/11 11:58
→ sspider0829: 不就好棒棒？ 04/11 11:58
→ sspider0829: 你才需要自我要求一下 04/11 11:59
推 CaLawrence: 對啊 那你嗆人家租房的根據是啥 04/11 12:06
→ CaLawrence: 不合你意的都是窮困潦倒的魯蛇嗎 04/11 12:07
→ IBIZA: 其實見證過 我家房子、我媽買房、我對住宅不熟 到突然一年 04/11 12:10
推 jerrylin: 兩個炒房的在互嘴 真有趣 04/11 12:10
→ IBIZA: 左右時間宣稱有十幾間二三房出租 到 我是轉賣投資客出租當 04/11 12:11
→ IBIZA: 然也有 老版友 都知道我在講甚麼 04/11 12:11
推 CaLawrence: xd哇靠轉變這麼大 是誰 04/11 12:12
推 alanbread: 不織布我還自己去糊過，媽蛋有夠累 04/11 12:13
→ IBIZA: 只是老版友真的不多就是了XD 04/11 12:14
→ IBIZA: 大概就帥過頭在版上正意興風發的時候 04/11 12:16
推 CaLawrence: 應該是接家裡生意吧 可能自己是裝修工程相關的 04/11 12:18
→ CaLawrence: 家裡* 04/11 12:18
→ IBIZA: 其實大概也不是 因為規模有落差XDD 04/11 12:18
→ IBIZA: 就跟買了幾百間都賺錢 但說家底多少也是有落差一樣 04/11 12:19
推 k0939770752: 我買賣和經手成交數百間來說，I大和C大都滿有料的 04/11 12:19
推 s26492755: 有家業可以接其實很爽 你們都沒接過負債…. 04/11 12:20
→ IBIZA: 我還記得當年用包租公設定講話的時候 還罵過投資客裝潢 04/11 12:20
→ IBIZA: 怎樣怎樣 04/11 12:20
推 a19851106: 哪裡兩位大神了，只有一位好嗎？ 04/11 12:21
→ IBIZA: 想不到過幾年 又成為轉手幾百間的投資客 人生真的很難預料 04/11 12:21
→ IBIZA: 當年還建議房子要持有長期咧 04/11 12:22
推 CaLawrence: xD你講話真的很靠北 04/11 12:22
→ CaLawrence: 人生真的很難以預料 編故事總是比較簡單啊 04/11 12:22
→ IBIZA: 我有講錯可以反駁沒關係 04/11 12:22
→ IBIZA: 細節我有些是記不得 04/11 12:22
→ Arashi0731: 筆戰戰到問候對方爸媽或是扯到人身方面就虛掉了，我常 04/11 12:23
→ Arashi0731: 在yt 跟塔綠班辯論，常常三五回合就被人身攻擊了，這 04/11 12:23
→ Arashi0731: 代表對方沒啥料。 04/11 12:23
→ IBIZA: 錯了 我不是問候他媽XD 04/11 12:24
→ IBIZA: 其實問候媽媽的是他 04/11 12:24
→ IBIZA: 可以去看上一篇他怎麼問候我媽 04/11 12:24
推 CaLawrence: 為了增加自己的可信度去唬爛經歷的話 被質疑不是很正 04/11 12:24
→ CaLawrence: 常的嗎 04/11 12:24
你先道歉阿..XD
汙衊我說"一樣"的證據哩?
然後.
小工程廢棄物人家合車或是自己載去處理,或是先放回店裡或貨車上或倉庫之後再叫車.
違法在哪裡,你解釋解釋.....
另外誰先問候別人和人身攻擊的.
你是當鄉民眼睛都瞎了?..
還凹.
很難看拉.
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 12:26:31
→ IBIZA: 是 我質疑的是設定 04/11 12:24
→ CaLawrence: 然後自己講的數字對不起人又不能別人質疑 04/11 12:24
→ CaLawrence: 你們會信他是因為他說自己見多識廣什麼的 結果財富一 04/11 12:25
→ CaLawrence: 億好了 一億能看到多寬廣的世界我是不太相信 04/11 12:25
我問你喔.
你有沒有數過推文裡面多少人做3萬的.
質疑ok..
但當一個兩個三個鄉民都說三萬.
你還質疑?
大家都是找垃圾包商就是了.
這麼巧?
然後我說的價格,你看那麼多鄉民做的都類似.
那你一開始質疑ok.
但是那麼多人都證實了.
你還在質疑?
你是故意的還是真的眼睛被拉阿擱到都沒看到其他人的推文..XD
另外我都解釋了這個工程怎樣做廢棄物怎樣處裡
所以為啥一個工過來全部自己做可以壓在三萬.
而不是分幾個工來做..
所以價格會差很多.
阿你是不接受就是了.
不接受你也針對這個情況去質疑.
你現在拿發包不同的工來對比人家一個人包一人幹到底的價格?
然後質疑嗎?
→ IBIZA: 其實已幾千萬來講 一開始的人設應該比較接近 04/11 12:26
→ IBIZA: 一開始的時候就是家裡在台北有一兩間祖產 爸爸台中人有兩 04/11 12:26
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 12:29:39→ IBIZA: 間房子 媽媽在高雄投資房地產 04/11 12:26
→ CaLawrence: 老實說我一開始還以為只有我心裡很疑惑他資產跟論調 04/11 12:27
→ CaLawrence: 對不起來這件事情 04/11 12:27
→ IBIZA: 後來就越講越誇張了 04/11 12:27
推 iraq1986: 兩位版大十年來都很佛心，對版友有很多幫助，請別吵了QQ 04/11 12:29
→ IBIZA: 誰人身攻擊? 我可沒有罵人喔 我質疑的是設定 04/11 12:29
→ IBIZA: 要不要翻上一篇誰開罵? 04/11 12:29
→ IBIZA: 你要虎去虎那些看房版不到十年的啦 04/11 12:29
推 lasoon: a了一下...ceca2015有發文,IBIZA最早到2019,更之前人設要 04/11 12:30
→ lasoon: 去google更早的文了...然後2015推文就稱高雄王了 (跪 04/11 12:31
推 CaLawrence: ibiza最早應該是2012 04/11 12:31
→ lasoon: 我還在國中媽媽十塊....兩位大老已經在憂國憂民了 04/11 12:32
→ IBIZA: 2012應該是網路ptt農場開始收集文章的時間 我更早就在房版 04/11 12:32
→ CaLawrence: 我是看到網頁版的紀錄 04/11 12:33
推 sspider0829: IB更早是在op和股版 早在2008或之前 04/11 12:33
推 lasoon: 我是直接A....這麼看來兩位真的都非常的資深....和氣生財 04/11 12:34
→ IBIZA: 是 股版比較早 古板大概2003 04/11 12:34
→ IBIZA: 房版我是比較後來才知道有這個版 04/11 12:34
→ IBIZA: 但詳細甚麼時候我忘了...可能09 04/11 12:34
→ s26492755: 我2016才來的 之前都在臉書 04/11 12:35
推 sspider0829: 高雄王我是2018有聽現實友人實際講過才上來看的 04/11 12:35
→ s26492755: 臉書唬爛仔最多 04/11 12:36
→ s26492755: 帳號好申請 04/11 12:36
→ s26492755: 但現在這邊也是 看那幾個分身在那邊喊 呵呵 04/11 12:36
→ s26492755: 人是假的 然後追著少數案例跳針 有本事都別買 用一輩子 04/11 12:37
→ s26492755: 去賭 至少雪崩哥還能看到言行一致 04/11 12:37
→ s26492755: 然後這邊多了一些政治傾向的…. 04/11 12:38
推 mfcke: 一億根本屁眼界都看不到啊 只能去a7對面遠雄看公墓吧 不 04/11 12:38
→ mfcke: 信你問cal 我常去他家 04/11 12:38
→ s26492755: 整天鬧或亂 發文不是要吹自己就是廢文 問一些沒什麼用 04/11 12:38
→ s26492755: 的 04/11 12:38
→ IBIZA: 其實我很多煎熬的夜晚是在股版過的XD 04/11 12:38
→ mfcke: 人生活差不多就那樣啦 多得錢 只是可以做一些自爽消費 04/11 12:39
→ IBIZA: 確實 一億其實不能幹嘛XD 04/11 12:40
→ mfcke: 反正一堆都是中年老人的自尊互捧 04/11 12:40
一億可以比你懂.
民宅翻修就好.
哈哈.
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 12:41:28
我們投資客最怕當盤子.
你們煩惱過的事情我們都煩惱過.
除了價格被當盤子敲之外.
便宜是否會沒好貨,這我們也煩惱過.
因此通常包商都會先給它小工程做看看.
看手路,如果他有轉包看他監工的狀況.
而有的工程會特別便宜,也會去好奇她可以省在哪裡.
所以為啥拔浴缸做乾濕可以三萬.
因為他是一人工,一人從頭幹到尾,一個工程賺一萬多塊.
所以如果他有準備好設備,那他會做.
(因此就項鄉民講的,有專門在接這個的,器具都準備好了)
你用發包甚至自己點工點料的你絕對是她一人工的兩倍價格,不可能壓得下來.
同樣的,很多包商會養工人,領薪水的那種.
這些工人有時候去案場監工,或是一些工程可以支援.
例如油漆可以先漆底漆或是補漆,可以幫旁條水泥,可以去抽換電線,可以包框等等.
它們可以做一些對技術要求很低,怎樣做都差不多的事情.
然後甚麼都會.
這樣包商就可以大幅減少所謂的"怠工"時間.
因此他只要案場多,他就可以壓成本.
因此有些包商做不到的價格,他可以做出來並且品質一樣.
更者,利潤可能還比較多...XD
這些都是民宅翻修,人家吃飯的技巧或是營運方式.
你沒有三兩三,自然無法跟她們競爭價格.
所以當一個工程他比較便宜.
那我們投資客也會理解一下,他便宜的有沒有道理.
所以會給他小工程去做...
便宜的有道理我們自然就會接受.
便宜的沒道理....喔....那他一定有偷...我們也一定有辦法發現!!!
因為沒人在做虧錢的生意.
至於技術喔..XD
還是那句話.
10萬和50萬,並不是技術的保證.
技術也要做了才知道.
跟錢無關....XD
你沒看過翻修公寓200萬,做的超爛的嗎?
so...價格合理,之後...價格就跟技術脫鉤...
不要用價格去想技術....
你多翻幾棟房子然後找不同工班你就知道.
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 12:50:12
→ IBIZA: 很多事情 大家只是看在眼裡不想講 04/11 12:43
→ IBIZA: mfcke你認識cal? 04/11 12:44
推 CaLawrence: 感 笑死 我們還算熟啦 04/11 12:46
→ jeff12302000: 頂上戰爭居然從浴室開打XD 04/11 12:47
→ IBIZA: 感覺就是有問題 s26最愛問是不是甲甲 04/11 12:48
推 CaLawrence: 現在不多看以後蓋起來就看不到惹 04/11 12:48
推 kagaya: 浴室很重要啊 靈魂耶 04/11 12:48
→ zzahoward: 網內互打 不過IBIZA混PTT混超久的好嗎 04/11 12:48
→ CaLawrence: 完惹 難怪他上次一直跟我抱怨女友 媽的有伏筆 04/11 12:48
推 MatchaMAN: 翻完才知道，西卡原來是我學長 04/11 12:49
→ s26492755: 乾 抓到了 甲甲 04/11 12:50
另外在補一點.
投資客會認識很多投資客.
大家會聊天和交流.
所以可以從人家身上學到一些東西.
這是在ptt發廢文最大的回收價值
並且回收的不只是投資客...含有更多龐大的各種資訊.
※ 編輯: ceca (61.227.118.91 臺灣), 04/11/2023 12:51:42
→ s26492755: 狂甲消失很久了 原來是被你趕跑 04/11 12:50
→ IBIZA: 狂甲好像也是被認證幹掉的? 04/11 12:51
→ IBIZA: 紅米也是 04/11 12:51
→ s26492755: 狂甲才是唬爛始祖 說要告我 都多久了...... 04/11 12:51
→ s26492755: 沒有狂甲更早之前就不見了 04/11 12:51
→ IBIZA: 不過是不是有其他帳號就不知 04/11 12:52
→ s26492755: 還有負資產哥也不見了 04/11 12:52
→ IBIZA: 負資產哥在股版要選版主啦 04/11 12:52
→ s26492755: 對 我現在無言 上次才發現一個 一邊用帳號咬我 一邊用 04/11 12:52
→ s26492755: 其他帳號我還回答他問題的 04/11 12:52
→ s26492755: 不過我戳破他之後 他倒是良心發現沒在咬我 04/11 12:53
→ s26492755: 開分身真的很無聊 代表你根本對自己說的沒自信 04/11 12:53
推 CaLawrence: 我一直覺得開分身真的是一件很奇怪的事情 04/11 12:53
→ s26492755: 然後要嘴我去找分身前 前陣子還有一個暗示我知道我老婆 04/11 12:54
→ s26492755: 叫什麼名字的 04/11 12:54
→ s26492755: 當然我嗆他 不要每次都只會提人妻女 他有把名字改掉 就 04/11 12:54
→ s26492755: 算了 04/11 12:54
推 gogo5332719: 推個 04/11 12:54
推 sspider0829: 後來我也才知道C大也是學長- - 04/11 12:55
→ sspider0829: 認證而已 會幹掉帳號？那不是郵件認證一下而已嗎 04/11 12:55
→ IBIZA: 很多人上不來 04/11 12:56
→ IBIZA: 難度不高 但確實就是有一些人通不過 不知道卡在哪 04/11 12:56
→ jeff12302000: 對於分身帳號一大堆的,沒那麼多email可以認證啊 04/11 12:57
推 s26492755: 都有人開分身去徵友 然後整個人設變掉 最後再說有頭有 04/11 12:57
→ s26492755: 臉的人會在網路上模糊自己的設定 你說這些人到底在想 04/11 12:57
→ s26492755: 啥 04/11 12:57
→ IBIZA: email辦就有啊 gmail也型不是嗎? 04/11 12:57
推 CaLawrence: o2版倒是有一些 但我覺得其實他們都把自己放得太大了 04/11 12:58
→ CaLawrence: 沒有那麼多人在乎你啦其實 04/11 12:58
→ s26492755: 愛開分身 人設變來變去 這種亂象 變成看板真的無聊 04/11 12:58
→ IBIZA: sbob 也是認證後就消失 04/11 12:58
→ jeff12302000: Gmail現在新帳號沒記錯的話也要電話認證了,好久沒 04/11 12:59
→ jeff12302000: 辦了 04/11 12:59
→ IBIZA: 其實好幾個房版id消失的啊 04/11 12:59
→ s26492755: 想當年我跟我老婆認識的時候 她根本不知道我收入 雖然 04/11 12:59
→ s26492755: 現在也還是不清楚就是了 04/11 12:59
推 CaLawrence: 有時候知道你收入之後就說不想上班了 04/11 13:00
推 s26492755: 靠北 這真的發生過 問她什麼時候可以不上班 結果現在 04/11 13:01
→ s26492755: 我們一起不上班顧鵝子 04/11 13:01
→ s26492755: 說真的 關掉ptt假的人設不空虛嗎 04/11 13:01
→ s26492755: 然後一些鍵盤買房的 為什麼不實地接觸市場就知道真實 04/11 13:02
→ s26492755: 情況 04/11 13:02
→ s26492755: 我想到1%哥還嗆過A7會變鬼城 04/11 13:02
→ s26492755: 你老師勒 每次青山路上去路口卡那些車是假的喔 04/11 13:03
→ s26492755: 反正房板自從上熱門後 真的反而沒什麼好閱讀了 04/11 13:03
推 sspider0829: 垃圾文章太多了 投資變顯學 一堆貓狗意見一大堆 04/11 13:06
推 CaLawrence: 老實說我有點懷念剛交屋的時候每一班機捷都有位置的 04/11 13:08
→ CaLawrence: 時候 04/11 13:08
→ CaLawrence: 現在真的是越來越多人搭 04/11 13:08
推 s26492755: 真的廢文太多 而且有時候都知道他想說什麼了 不是政治 04/11 13:11
→ s26492755: 就說吹自己 04/11 13:11
→ s26492755: 以前還有一個專門發問那種容易戰起來的議題 04/11 13:11
→ s26492755: 其實很多市況 你花個半天一天約看出價就知道了 04/11 13:12
推 Tylose: 有沒有自己工班，價格差超級無敵多.... 04/11 13:15
→ Tylose: 冷水用金屬管，大概是怕洗水管的時候沖破吧？？？？ 04/11 13:16
→ Tylose: 還是怕加壓馬達久了會把接管處弄破？ XD 04/11 13:16
推 s26492755: 那也是長期配合的結果 跟一開始要篩選工班的陣痛期 這 04/11 13:17
→ s26492755: 個做不好 你不能擺爛耶 趕快換一個可能還要貼些優惠安 04/11 13:17
→ s26492755: 撫客人 04/11 13:17
→ Tylose: 水管接的時候重疊多一點啊，方向要對阿.... 04/11 13:17
→ Tylose: 人脈是用錢養出來的，不想在南部重來一次.... 04/11 13:18
→ s26492755: 有的人說的一嘴好技術 做出來後 不要說客人 我都先吐 04/11 13:18
→ s26492755: 血 然後負擔重做的花費 04/11 13:18
→ Tylose: 很多東西我都知道該怎麼做啊，但我絕對不自己動手 XD 04/11 13:18
→ s26492755: 所以我之前下台中跟高雄 是找台北師傅下去 然後負責交 04/11 13:19
→ s26492755: 通住宿 04/11 13:19
→ Tylose: 要信任專業，他們做得好又漂亮，有錢大家賺以後好配合 04/11 13:19
→ s26492755: 但有一年 大年初二 台北師傅都不開工 包紅包跟同行調台 04/11 13:19
→ s26492755: 中師傅上來支援 04/11 13:19
推 sspider0829: Po文吹自己的太多 吹家裡 吹爸媽 吹啥都有 有些可能 04/11 13:19
→ sspider0829: 還有配偶問題的更嚴重 04/11 13:19
→ Tylose: 現在租的房子，房東很愛DIY，水龍頭冷熱水一高一低超白癡 04/11 13:20
→ s26492755: 這就是我說的 重點在於你只看價格 不看你有沒有辦法承 04/11 13:20
→ s26492755: 擔後面的風險 04/11 13:20
→ Tylose: 問題是，很多做不好的，也都跟著專業的人一樣報價阿 04/11 13:21
→ s26492755: 那不好在我沒得吹 但都分享自身經歷的好處在於 不會有 04/11 13:21
→ s26492755: 什麼對不上的問題 04/11 13:21
→ s26492755: T大說的倒是真的 一些學一下才半桶就想自己出去接案 然 04/11 13:22
→ s26492755: 後搞得一團糟 04/11 13:22
推 frank111: 不是阿，拆浴缸這種鼻屎大的工程，最多5個工作天，動作 04/11 13:22
→ s26492755: 其實不止租賃糾紛精彩 裝潢糾紛也很精彩 04/11 13:22
推 Tylose: 建議大家平常生活時最容易接觸的水電冷氣之類，找人來弄 04/11 13:23
→ frank111: 快的三個工作天就用好了，垃圾磁磚泥沙才一點的量而已 04/11 13:23
→ s26492755: 拆浴缸做乾濕分離 這個算常見 但2-3萬要做是有風險在 04/11 13:23
→ s26492755: 的 04/11 13:23
→ Tylose: 多接觸一些人，選擇可以信任的，以後做大一點的就找他 04/11 13:23
→ frank111: 這些東西加起來成本低於一萬，一個泥水師父包下來自己做 04/11 13:24
→ s26492755: 低價通常有原因 只是這個原因未必影響到你 不會是正常 04/11 13:24
→ s26492755: 報價 再來用料 人工的差異 還有沒有現場估價都不一定 04/11 13:24
→ s26492755: 準啦 04/11 13:24
→ frank111: 報給業主三萬，他自己做三天，一天3000，材料成本算一萬 04/11 13:25
→ s26492755: 還有就是有些師傅土性重 未必好溝通 04/11 13:25
→ frank111: 連工帶利潤，他三天就賺了2萬，這樣還不夠嗎? 04/11 13:25
→ kyova: 都好複雜喔... 我們只能當韭菜... 04/11 13:26
→ s26492755: 一萬買所有材料包含門包含清運花費嗎 那真的厲害 04/11 13:26
→ s26492755: 門有很多種 磁磚也是 你要設定條件後再來低價 那討論 04/11 13:27
→ s26492755: 的就不全是一樣的東西 04/11 13:27
→ kyova: 工程實在太不透明了。需要一個品牌或財團來經營當基準。 04/11 13:28
→ s26492755: 建議有需要的找frank哥 拆浴缸清運做乾濕分離 材料只要 04/11 13:28
→ s26492755: 一萬 做三天可以賺兩萬 三萬搞定 04/11 13:28
→ s26492755: 那個有品牌更貴不騙你 04/11 13:28
→ s26492755: 因為他有品質價值跟管銷 04/11 13:28
→ s26492755: 你要便宜還真的不要去找品牌 但品牌帶來的是會負責到 04/11 13:29
→ s26492755: 底處理到好 04/11 13:29
→ kyova: 不是...當然會更貴，但有些付得起的人不想浪費時間做功課 04/11 13:29
→ kyova: 或遇到鳥品質重作... 04/11 13:29
推 frank111: 乾溼分離就看做到怎樣，像C說的只是放塊門擋，那兩千就 04/11 13:29
→ frank111: 有，要是做玻璃的就15000 04/11 13:30
→ kyova: 到這個年代了，這行業還是無法標準化&透明化。 04/11 13:30
→ s26492755: 等等 你放的是門 還是隨便便宜一根切好人造石擋水而已 04/11 13:30
推 s26492755: 那就是講的東西不同啊 04/11 13:30
→ s26492755: 不就回到我剛說的 比價要建立在公平之上 04/11 13:31
→ frank111: 三萬當然講的是擋水石，不然咧 04/11 13:31
推 qqphor: 其實版上有3位吧我知道的，都把ceca從專科爬文到現在，其 04/11 13:31
→ qqphor: 實沒有差異很大，加上他常講市場最大，尊重市場，操作一定 04/11 13:31
→ qqphor: 會改變的 04/11 13:31
→ s26492755: 用料不同 工不同 價格有個距離在 不是很正常 我光屏風 04/11 13:31
→ s26492755: 就有一般的跟兩倍價格的勒 04/11 13:31
→ IBIZA: 推 ceca: 浴缸打除,地板防水,磁磚,乾溼隔離的透明門和牆 04/11 13:31
推 kagaya: 我覺得品牌這種東西 也不能保證處理到好 只是說可以保證你 04/11 13:31
→ kagaya: 一定找得到人 04/11 13:32
→ IBIZA: 有門有牆啦 04/11 13:32
→ s26492755: 好慘 沒門叫什麼乾濕分離 04/11 13:32
→ frank111: 這種鼻屎大的工程，工基本上都差不多，都討論一般料就好 04/11 13:32
→ qqphor: 應該有20年左右吧，還有人分享都印出來拜讀，還有筆記XD 04/11 13:33
→ s26492755: 對啊 有門你跟我說材料費一萬 師傅賺三萬 垃圾還得帶回 04/11 13:33
→ s26492755: 家 介紹我拜託 我願意復業 04/11 13:33
→ frank111: 業主要省錢用浴簾阿 04/11 13:33
→ s26492755: 師傅賺兩萬 打錯 04/11 13:33
→ IBIZA: 其實省錢浴缸都不用打 04/11 13:33
→ kagaya: 其實塑鋼拉門很普遍的…又便宜 04/11 13:33
→ s26492755: 隨你啦 討論就不同基準 04/11 13:34
→ IBIZA: 浴簾裝了 直接浴缸洗澡 也是乾濕分離 04/11 13:34
→ s26492755: 浴缸在於跨上去其實也有危險 04/11 13:34
→ frank111: 這要另外發包，通常都是分開報價，因為不影響彼此施工 04/11 13:34
→ s26492755: 喔喔喔 那就常見做法啊 小北大台美買買就行了 04/11 13:35
→ frank111: 你要做門，可以等磁磚弄好後隨時再施工沒有同時性 04/11 13:35
→ s26492755: 另外發包 然後客人協調兩個工種喔 04/11 13:35
→ qqphor: 其實厚，我們鄉民應該是看的懂各自的立場 04/11 13:35
→ s26492755: 最後真的不幸漏水互推責任 呵呵 04/11 13:36
→ frank111: 所以才一直說三萬可以輕鬆做，要做玻璃拉門就加一萬五 04/11 13:36
→ IBIZA: 前提都是一直有門有牆的喔 04/11 13:36
→ IBIZA: 而且是2-3萬 04/11 13:36
→ IBIZA: 推 ceca: 浴缸打除,地板防水,磁磚,乾溼隔離的透明門和牆 04/11 13:36
→ IBIZA: 讓你用壓克力的啦 04/11 13:37
→ frank111: 看業主要統包報價還是自己找阿，當業主都傻子喔 04/11 13:37
推 s26492755: 現在又變45000了…. 04/11 13:37
→ s26492755: 乾我覺得你有低價搶案在搞追加的潛力 04/11 13:38
→ kyova: 這篇好精采喔... 04/11 13:38
→ qqphor: 推文不會影響各位大大的有料程度，我也知道I大是台大校友 04/11 13:38
→ qqphor: ，房版真的很值得學習 04/11 13:38
→ s26492755: 所以你看一個乾濕分離各自解讀 也沒看到現場 才說不知 04/11 13:38
→ s26492755: 道吵什麼 04/11 13:38
→ frank111: 45000接近三萬還是十萬，這小學數學會算吧 04/11 13:39
推 york1987: 我有個鄰居就是這樣，搶客人都會說他開多少我便宜他10塊 04/11 13:39
→ s26492755: 這次難得沒人抹我 哼哼 你做裝潢的 當然這樣恐嚇 04/11 13:39
→ s26492755: 我一開始說5萬喔 04/11 13:39
→ s26492755: 誰跟你說十萬 04/11 13:40
→ s26492755: 然後你設定一堆條件變成低價 04/11 13:40
→ frank111: 而且第一篇就說了玻璃門加1.5萬 04/11 13:40
→ IBIZA: 其實說10萬都是主張做整間 沒有人說那一塊要10萬 04/11 13:40
→ IBIZA: 其實說10萬都是主張做整間 沒有人說那一塊要10萬 04/11 13:40
→ qqphor: 這種吵架文才 料XD 04/11 13:40
推 gerychen: 這裡好多高手，雙北1坪浴室拆除重做，有人要接ㄇ= = 04/11 13:40
→ s26492755: 讓我想到以前有個系統櫃打廣告 一坪一萬 然後我朋友去 04/11 13:41
→ s26492755: 問了 原來限制櫃子材積 不然我就找他來做爆 04/11 13:41
推 Tylose: 講個電話多好多推文 =.= 浴室拆掉變乾濕分離通常是一字型 04/11 13:41
→ Tylose: 不一定要強化玻璃，也有ps的(應該是ps？) 04/11 13:41
→ s26492755: 所以包含合車或帶回去堆放 都不會是一開始正常報價 而 04/11 13:41
→ s26492755: 是在業主不在乎工期或可配合的情況下去做低價 04/11 13:41
推 frank111: 回去看，第一篇算成本算工的時候就算過了，要幾個工 04/11 13:42
→ s26492755: T大再說壓克力吧 04/11 13:43
→ s26492755: 那個的確也會影響成本 04/11 13:43
→ Tylose: 純材料一個五千有找 04/11 13:43
→ frank111: 玻璃拉門要多少錢?還回什麼算工的會怎樣怎樣，想到沒 04/11 13:43
→ Tylose: 工的話就看人啦，有些人報價都是連工帶料的 04/11 13:43
→ s26492755: 所以我才說 有時候你可以給客人選擇不同檔次的材料 04/11 13:44
→ Tylose: 有些人覺得好裝隨便算工錢的也有 XD 04/11 13:44
→ s26492755: 反正說到底 限制一堆然後3萬也是做不起來啊 04/11 13:44
→ s26492755: 你一字型 壓克力又輕 還真的一萬很輕鬆 鎖牆注意點就好 04/11 13:45
→ Tylose: 自己工班自己人，3萬一定可以，但通常會建議整間做較好看 04/11 13:45
→ IBIZA: 等等 其實不是三萬 是2-3萬 04/11 13:46
推 frank111: 3萬浴缸打掉貼磁磚怎麼會做不起來 04/11 13:46
→ Tylose: 反正都要髒了，就一次解決.... 04/11 13:46
推 s26492755: 說到底 我從居家轉往辦公有部分也是因為這樣 居家的多 04/11 13:47
→ s26492755: 半沒經驗 目錄一堆又重 老公挑完老婆挑 老婆挑完 父母 04/11 13:47
→ s26492755: 小孩挑 一個案子搞好久 04/11 13:47
→ s26492755: 對啊 2-3萬做乾濕分離 04/11 13:47
→ s26492755: 五萬內我覺得可以啦 除非挑選材料或現場有什麼很特別 04/11 13:48
→ s26492755: 的狀況 04/11 13:48
→ s26492755: 2-3萬你要伴隨著一些設定 04/11 13:48
推 frank111: 退十步講，這篇最上面的報價通通不含乾濕分離 04/11 13:49
→ s26492755: 我之前不及 因為借屋裝修也還沒交屋 自己去農地完 鑰 04/11 13:49
→ s26492755: 匙丟給師傅 你有空在做就好 也是很便宜啊 我又不需要 04/11 13:49
→ s26492755: 住 04/11 13:49
→ s26492755: 不要在退了啦 就不同東西不同條件在比 跟買房一樣 買 04/11 13:50
→ s26492755: 哪不如買哪 價格環境一樣膩 04/11 13:50
→ IBIZA: 自己工班自己人 是指只有料錢不用工錢的話嗎? 可是現在講 04/11 13:51
→ IBIZA: 的是一般人去外面找人做 04/11 13:51
推 ae8450: 推推 04/11 13:52
→ IBIZA: 推 ceca: 浴缸打除,地板防水,磁磚,乾溼隔離的透明門和牆 04/11 13:52
→ IBIZA: 2-3萬 04/11 13:52
→ IBIZA: 連工帶料全都要算 04/11 13:52
推 kobe741107: 多軍隊長3: 英雄內戰 04/11 13:52
推 s26492755: 現在一般人發問 是不是該回答一般人最適合的方式 他能 04/11 13:52
→ s26492755: 拿到的價格跟能承擔的風險 04/11 13:52
→ kobe741107: 好啦說句公道 這局S26贏 他最接近 S26屌打CECA+IBIZA 04/11 13:52
→ IBIZA: 而且還宣稱都合法喔 04/11 13:52
推 s26492755: 我平常做人應該不差 我裝潢自住房的時候 基本都用最好 04/11 13:54
→ s26492755: 規格材料跟我五金 結果做起來不到40 每個來看過的都說 04/11 13:54
→ s26492755: 特便宜 我老婆還常常叫我介紹工班給人家 啊他媽的 這就 04/11 13:54
→ s26492755: 是他們友誼贊助後的結果 04/11 13:54
→ s26492755: 最好外面報價這樣報 04/11 13:54
→ qqphor: I大為什麼在股版渡過啊，一直以為你是房版為主 04/11 13:54
推 frank111: 所以算過了阿，工錢+料錢成本約兩萬(註明不含玻璃門) 04/11 13:54
→ IBIZA: 房版其實沒甚麼好熬夜的啊...漲跌都不是一個晚上的事情 04/11 13:55
→ s26492755: 有的還連料錢都不收說要當我新家賀禮 但我知道對方帳 04/11 13:55
→ s26492755: 戶 直接錢過去 04/11 13:55
→ IBIZA: 房版只能嘴砲 XD 04/11 13:55
→ frank111: 剩下的就是利潤阿，一個鼻屎大的工賺一萬不夠嗎? 04/11 13:55
→ qqphor: 原來如此 04/11 13:55
→ IBIZA: 買下去都是兩年見真章 04/11 13:55
→ s26492755: 沒門基本上我不會說是乾濕分離 其實 04/11 13:55
→ IBIZA: 好了啦 不要再沒有門了 一開始就是有門 04/11 13:56
推 Tylose: 2-3萬我覺得還是可以，就是要找 04/11 13:56
→ IBIZA: 推 ceca: 浴缸打除,地板防水,磁磚,乾溼隔離的透明門和牆 04/11 13:56
→ s26492755: 鼻屎大 然後你設定要找師傅 垃圾還要自己帶回家 這正常 04/11 13:56
→ s26492755: 嗎 04/11 13:56
推 k0939770752: 我覺得南部和台北有價差，所以其實基準有點不准 04/11 13:56
→ s26492755: 那你乾脆說自己diy 算了 04/11 13:56
→ Tylose: 我之前換了一些氣密窗，同品牌，價格幾乎是別人的6成而已 04/11 13:57
→ s26492755: 基準本來就不同啦 只是你不要差太多 04/11 13:57
→ Tylose: 因為我找的那個剛好在創業初期 XD 所以工超便宜 04/11 13:57
推 g9xuggf: 還沒吵完阿 懶得看lol 04/11 13:57
→ s26492755: 不然你各位去找拆浴缸2-3萬乾濕分離做好的 他會給你一 04/11 13:58
→ s26492755: 些需要配合的條件才能低價 04/11 13:58
→ Tylose: 一般人如果只做浴缸拆掉改乾濕分離，可能沒人要做吧 04/11 13:58
→ s26492755: 剛出來接案的會為了廣告跟介紹便宜點沒錯 04/11 13:58
→ Tylose: 我整戶油漆只因為公寓五樓就沒人要做了 QQ 04/11 13:58
推 public99: 推爆 夏蟲總是用自己角度看世界沒辦法接受世界有冰 c大 04/11 13:58
→ public99: 就不要太在意了 跟窮人講未來怎麼看的到他們只看眼前 04/11 13:58
→ IBIZA: 可以順便討論一下乾濕分離的門 平常應該打開還是關著嗎 04/11 13:59
→ Tylose: 好幾個廠商都說寧願少賺點也不要爬樓梯，超靠北的 04/11 13:59
推 frank111: 雖然不想幫C說話，但他自己發包，工加料20000，壓克力乾 04/11 13:59
→ IBIZA: 我老婆說要打開 門比較不會發霉 但我覺得拉開比較通風 04/11 13:59
→ s26492755: 所以我才講 這不是正常報價 低價有其原因 但這原因並非 04/11 14:00
→ s26492755: 業主不能接受 有人來找我說他找的比較便宜 我都會說 04/11 14:00
→ s26492755: 那你給他做不是很好嗎 結果有的客人還是找我 最多唸幾 04/11 14:00
→ s26492755: 句 04/11 14:00
推 k0939770752: 油漆我自己扛到三樓就累~刷完一面，就打電話給油漆工 04/11 14:00
→ frank111: 濕10000加起來30000能做好，也沒講錯 04/11 14:00
→ s26492755: 你看看 T大說的壓克力出現了 呵呵 04/11 14:00
→ s26492755: 不是幫誰說話問題 我是就事論事 04/11 14:00
推 lasoon: 打開 門比較不會發霉 但我覺得拉開比較通風 QQ 04/11 14:01
→ lasoon: 所以你們不都是要打開的意思嗎? 04/11 14:01
→ IBIZA: 其實我上一篇就說了 投客有投客的做法 你自住不要這樣搞 04/11 14:01
→ IBIZA: 我講的拉開是 淋浴間通風啦 04/11 14:02
→ s26492755: 沒照片 沒限定材料 還要自己工班 或是工期特長 這有啥 04/11 14:02
→ s26492755: 好討論 04/11 14:02
推 Tylose: 玻璃的容易髒阿，壓克力才看不出水痕 XD 04/11 14:02
→ lasoon: 可惜兩位大佬一北一南,不然這次浴室大戰的板聚肯定精彩 04/11 14:03
→ s26492755: 人家含門還沒說材料 2-3萬 到你這變成含門45000…. 04/11 14:03
推 k0939770752: 浴室大戰有美女嗎? 04/11 14:03
→ s26492755: 你是在講三小朋友啦 04/11 14:03
→ IBIZA: 我老婆下指示之後，雖然我心裡不太認同，但我還是二話不說 04/11 14:05
→ IBIZA: 照著做 04/11 14:06
→ frank111: 地板磁磚跟浴缸就好，哪隻眼睛看到乾濕分離 04/11 14:06
→ frank111: 不知道是翻修整間還是翻修地板磁磚跟浴缸就好? 04/11 14:06
推 Tylose: 這篇沒有乾濕分離，是另外一篇才有 XD 04/11 14:07
推 jc761128: 風向好亂 04/11 14:08
推 s26492755: 不就在講2-3萬 04/11 14:08
→ s26492755: 2-3萬不就有乾濕分離那篇 04/11 14:09
推 Tylose: 怕漏水到樓下又有預算就整間敲，不然有省錢方案可選 04/11 14:09
推 s26492755: 其實要防霉啊 廁所有窗最好 沒有的話我會建議除了暖風 04/11 14:11
→ s26492755: 機外在裝一台阿拉斯加開24小時 耗電不會像暖風機那邊多 04/11 14:11
→ s26492755: 但可以排氣產生氣流 04/11 14:11
推 s1720109: 另一篇某方立場是拆浴缸+乾濕分離三萬可以。不然就是盤 04/11 14:11
→ s26492755: 對 省錢方式一定有 但風險概率不同 告知後讓業主自行 04/11 14:11
→ s26492755: 選擇 04/11 14:11
→ s26492755: 而不是只看價格 比價要建立在公平之上啊 04/11 14:12
推 frank111: 有些人就是喜歡嚇業主，不這樣做就會漏水喔 04/11 14:13
→ s26492755: 上面提到的 改用壓克力 或是找剛出來接案的 或是自己 04/11 14:13
→ s26492755: 協調師傅 不然就是不限制工期 讓師傅零碎時間處理 或 04/11 14:13
→ s26492755: 者自己處理垃圾 都是壓低價格的方式 04/11 14:13
推 s26492755: 你看又來抹翔了 04/11 14:14
→ frank111: 正常的工做到好都不會漏水，鼻屎大的東西再怎麼分析還是 04/11 14:14
→ s26492755: 整間做 局部做 漏水概率不用討論吧 這是預算問題 04/11 14:14
→ frank111: 鼻屎， 04/11 14:14
推 rene5566: 已退追IB大的發文，房版我只追C大優文 04/11 14:14
→ s26492755: 概率問題 有人買寶咖咖不漏水 買國泰漏水 你能說什麼 04/11 14:14
→ frank111: 業主就預算考量只做浴缸那塊阿 04/11 14:15
推 Tylose: 其實好好做根本不會漏水，不連續面不會怎樣.... 04/11 14:15
→ s26492755: 你一再補設定跟限制 呵呵 04/11 14:15
→ s26492755: 所以我一開始就說五萬內合理啊 2-3萬有風險 04/11 14:15
→ Tylose: 因為切開的地方，原本那面露出來的部分也會補防水 04/11 14:15
→ s26492755: 你說你很不想幫C大說話 但是你又說 材料一萬 師傅賺三 04/11 14:16
→ s26492755: 萬 04/11 14:16
→ s26492755: 不就是在討論第一篇 2-3萬含門 04/11 14:16
→ frank111: 可能想賣個防漏水保險吧，什麼都想賺，實在是.... 04/11 14:16
→ s26492755: 結果一下沒門一下改壓克力 靠北 都給你講就好 04/11 14:17
→ frank111: 又來了，你哪隻眼睛看到我打師傅賺三萬 04/11 14:17
推 Tylose: 用壓克力3萬做得好，沒門也3萬做得好，有沒有看到利潤 XD 04/11 14:17
→ s26492755: 都T大你打啦 你不說 搞不好人家連壓克力都不知道 你說 04/11 14:17
→ frank111: 想推葉黃素嗎? 04/11 14:17
→ s26492755: 了 人家馬上補設定 04/11 14:17
→ IBIZA: 窗跟暖風機其實都有 但暖風機我都不會記得要開 04/11 14:17
→ s26492755: 用壓克力三萬做不好其實 而且他還有個設定是垃圾自己 04/11 14:18
→ s26492755: 丟 04/11 14:18
→ s26492755: 所以多裝一個阿拉斯加 24小時開著 保証不會忘 04/11 14:19
→ Tylose: 我現在住這傳統浴室，用除濕機，不會發霉，還可以晾衣服 04/11 14:19
→ s26492755: 還有現場浴缸是怎麼控進去的也是個未知數 相連磁磚整 04/11 14:19
→ s26492755: 片到哪也不知道 04/11 14:19
推 frank111: 快阿，別顧左右言他，我哪一句打師傅賺三萬 04/11 14:20
→ s26492755: 除濕機當然沒問題啊 04/11 14:20
→ Tylose: 小工程，垃圾不多，有些人就順手幫你切一切分一分丟了 04/11 14:20
→ s26492755: 我上面說了 打太快 賺兩萬 你看 又來這招 要不要我上去 04/11 14:20
→ s26492755: 截圖 04/11 14:20
→ Tylose: 處理垃圾要收錢的話，就是找業者處理，就是加上去.... 04/11 14:21
→ frank111: 唉呦 亂說就打太快喔 呵呵 04/11 14:21
→ Tylose: 便宜搶生意的話，有些東西就是自己吸收.... 04/11 14:21
→ s26492755: 你不是說很不想幫c大說話 不就是承認我們在討論2-3萬含 04/11 14:21
→ s26492755: 門乾濕分離這件事 然後冒出一個材料只要一萬 師傅做三 04/11 14:21
→ s26492755: 天賺兩萬 04/11 14:21
→ s26492755: 我去截圖好了 版友自有公評 04/11 14:22
→ frank111: 他說他三萬做得起來，沒錯啊，然後呢? 04/11 14:22
→ frank111: 你不行喔，在業界混那麼久了還做不到?還一堆朋友咧 04/11 14:23
→ s26492755: 你以為我像你一樣愛硬拗喔 04/11 14:25
→ s26492755: 靠北啊 就跟你說了 低價能做有條件限制 然後你現在跟 04/11 14:26
→ s26492755: 正常報價混在一起 不然你不會去包喔 04/11 14:26
推 F1239810: 便宜的裝修有啦!...便宜品質又好的也有，但是....，一 04/11 14:26
→ F1239810: 言難盡。我舉個例子啦! 大家都說清運很貴，板上YT也說清 04/11 14:26
→ F1239810: 運占掉施工成本的多少多少.....。你們沒見過舊馬桶自己 04/11 14:26
→ F1239810: 敲到粉碎，丟垃圾車的嗎，甚至是載去...^%$#不好說了。 04/11 14:26
推 Kamov: 百年難得一見的多軍內戰 04/11 14:26
推 frank111: 呵呵 你截你打錯的部分是想跟我道歉喔，不用這麼客氣啦 04/11 14:26
→ IBIZA: 其實丟垃圾車我自己就幹過 我也沒說不能做 但不要騙說都合 04/11 14:27
→ IBIZA: 法處理 04/11 14:27
→ s26492755: 2-3萬含門 限定特定條件 跟我拿經銷價 一般民眾拿不到 04/11 14:27
→ frank111: 還在垃圾，就說路邊的工程行收一個帆布袋120元，合法的 04/11 14:28
推 F1239810: 你跟工班熟，配合的好，他們就能幫你處理一些有的沒的。 04/11 14:28
→ s26492755: 整個看下來 如同我一開始說的 低價有原因 但不是正常 04/11 14:28
→ s26492755: 報價 如果你有能力去譬如找師傅協調工班 或者剛接案拿 04/11 14:28
→ s26492755: 你的廣告戶的 自然便宜 這還不論材料的價差 04/11 14:28
推 Tylose: 付錢合法丟給別人處理，別人是不是合法處理就不管了 04/11 14:29
→ s26492755: 所以還要自己丟垃圾 這麼勤勞可以講啊 你還不如放家裡 04/11 14:29
→ s26492755: 等合車 04/11 14:29
→ Tylose: 我真的有過放家裡等合車的.... 04/11 14:30
→ s26492755: 所以我說2-3萬 不然照frank說的三萬好了 材料費一萬 師 04/11 14:30
→ s26492755: 傅三天賺兩萬 你們可以去找師傅 找不到找frank 04/11 14:30
→ Tylose: 堆在門口旁邊，等人家來載 04/11 14:30
推 frank111: 亂報價接不到工程的才會有這種煩惱，正常手上兩三個工地 04/11 14:31
→ s26492755: 那就不是正常報價啊 我最後一次清運應該是2018還19 04/11 14:31
→ frank111: 的隨便都能集中處理，哪個師傅這麼慘只能接到一個案子 04/11 14:31
→ s26492755: 後面都給客人自己找 04/11 14:31
→ Tylose: 但堆在門口有被檢舉的風險，最好貼張紙說一下降低風險 04/11 14:31
→ s26492755: 我不是分享過一個同行 他是不收整車的錢帶回去堆 閒置 04/11 14:32
→ s26492755: 空地 04/11 14:32
→ s26492755: 結果 後面劃入塭仔 他拍拍屁股走人 超爽 04/11 14:33
推 Raptorjet: 請問一下 我剛好在做兩間浴室的整修 由於工程幾乎是分 04/11 14:33
→ Raptorjet: 開找師傅 目前水電幫我喬好線路 但是覺得他有點雷 後續 04/11 14:33
→ s26492755: 所以只看價格不看材料 又補一堆設定才能達成的價格有 04/11 14:33
→ s26492755: 什麼好比的 04/11 14:33
→ s26492755: 分包出去最怕工期對不上或是互踢皮球 04/11 14:34
→ Raptorjet: 衛浴設備 乾濕分離門 暖風機這些的 可以直接找衛浴廠商 04/11 14:34
→ s26492755: 但是如果你臨時要換工班 這種屎尾願意接的也不多 04/11 14:35
→ Raptorjet: 來做 還是要給水電做比較好 04/11 14:35
推 frank111: 有些人就是喜歡嚇業主，材料價差很大喔，鼻屎大的工，都 04/11 14:35
→ frank111: 是一般料是能差到哪去 04/11 14:35
→ s26492755: 你線路拉好是有按照你想裝的產品規格理論上是沒問題啦 04/11 14:36
→ s26492755: 就怕你線路走法跟一開始要配置的產品不同 不是所有設 04/11 14:36
→ s26492755: 備都有公規 04/11 14:36
推 qqphor: 司馬懿和諸葛亮對戰，彼此都知道XD 04/11 14:36
→ frank111: 磁磚最貴進口的要多少又多少，跟預算有限的業主講這幹麻 04/11 14:37
→ s26492755: 簡單來說 如果你是用水電一開始報的設備換人裝 那問題 04/11 14:37
→ s26492755: 不大 04/11 14:37
推 asd31415926: 這串文是不是最會釣 推文各種吵架耶XD 04/11 14:37
→ frank111: 就一般的磁磚也沒幾塊，是想唬誰啊 04/11 14:37
→ s26492755: 懶得跟你吵了啦 你就2-3萬變3萬 又變4萬5 還要自己清運 04/11 14:38
→ s26492755: 垃圾 慢慢補啦 我早在一開始就說了 低價有可能但會有 04/11 14:38
→ s26492755: 條件限制 04/11 14:38
→ frank111: 我從頭到尾都說3萬可以做，4萬5是外加玻璃乾濕 04/11 14:39
→ frank111: 你眼睛不好可以回去慢慢看 04/11 14:39
→ s26492755: 他就1%哥 說A7會變鬼城 然後說你各位房東投報只賺1% 然 04/11 14:40
→ s26492755: 後財商負的 貸款30年跟40年 大家都選40 他一個選30 喜 04/11 14:40
→ s26492755: 歡槓而已啦 04/11 14:40
→ frank111: 你剛說要截圖放上公評，結果截自己打錯的部分 04/11 14:40
推 Raptorjet: 謝謝S26 另外想問一下 水電有說要先選暖風機 這樣他才 04/11 14:40
→ s26492755: 不是在討論你說不想幫c大說話 然後人家2-3萬含門 你覺 04/11 14:41
→ s26492755: 得合理 那你怎麼又補設定了勒 要補到贏還不簡單 04/11 14:41
→ frank111: 笑死要講這個，你貸款獲利王當然比不上你，無業貸8間 04/11 14:41
→ s26492755: 一般人拿不到或很難做到的 你跟一般人建議 04/11 14:41
→ Raptorjet: 能拉電線 因為電線都在機器裡面 但是木工都還沒做天花 04/11 14:41
→ Raptorjet: 板 這樣暖風機不就只能掛在角料上 04/11 14:41
→ frank111: 8間出租獲利都佼佼者3.5%，貸款利率2.5%，誰才是1%王 04/11 14:42
→ s26492755: 沒差啦 鬼城說 1%說 選30不選40 加上現在補設定 可以多 04/11 14:42
→ s26492755: 一點笑話 04/11 14:42
→ s26492755: 鵝子醒了我來奶 04/11 14:43
→ frank111: 這人設，C都自愧不如吧 04/11 14:43
推 s26492755: 慘 現金投報不會算的話 讓其他包租公繼續笑你 04/11 14:44
→ s26492755: 看你要不要跟我對賭 笑你沒種 因為你也不是第一次了 04/11 14:45
→ s26492755: 我早就放過很多證明了 04/11 14:45
推 charliebitme: 這串好精彩...現在才惡補完C大股版門... 04/11 14:46
推 s26492755: 上次也是嗆賭不敢 只會抹翔 04/11 14:46
推 frank111: 我不缺錢有能力還當然選30阿，不然咧 04/11 14:47
→ frank111: 你高興就好，我幹嘛跟你賭，你喜歡公開自己個資是你的事 04/11 14:48
→ frank111: 你的人設合不合理喔?很合理阿，所以封你貸款獲利王 04/11 14:49
→ frank111: 阿對了，這幾天利率又條0.25%，你的獲利低於1%囉 04/11 14:51
推 jc761128: 換人頂上戰爭?? 04/11 14:57
推 s26492755: 選30年貸款不選40年跟能力沒關 跟財商有關 然後你真的 04/11 15:00
→ s26492755: 不會算投報 不要講出來給大家笑 04/11 15:00
→ s26492755: 更慘的是 多借的錢 對比原本頭期 只會增加投報 不然誰 04/11 15:01
→ s26492755: 要轉增貸 這也是你不懂的地方 04/11 15:01
推 frank111: 果然是貸款獲利王，教學呢，一塊能變十塊，無業能貸八間 04/11 15:02
→ s26492755: 你拿200萬買一千萬房子 投報3.5 利率我還不是每間都2.5 04/11 15:02
→ s26492755: 這樣你能算出1% 04/11 15:02
→ s26492755: 然後增貸後的獲利3.5 你是有付出頭期喔 你頂多就是轉貸 04/11 15:02
→ s26492755: 的成本 04/11 15:02
→ frank111: 我沒這本事乖乖還貸款就好，對了 我都是選20的喔 04/11 15:02
推 s26492755: 好喔 你可以不必像大家展示你的財商跟1%算法 04/11 15:03
推 tabo810411: 這篇怎麼可以釣出這麼多大咖在彎給啦XD 04/11 16:30
推 bms: 頂上戰爭笑翻XD 04/11 16:37
推 zeroyaking: 終須一戰？ 04/11 16:40
推 e33554431: 神仙打架 好精彩 04/11 16:59
→ bojan0701: 少量廢棄物，似乎清潔隊可收，有人試過嗎？ 04/11 17:08
推 k0939770752: 死靈開荒好像在第三難度開始吃鱉第四難度哭哭，猶豫 04/11 18:28
推 ice1015: 直接打電話給2當地清潔隊就知道了，每個縣市作法不同。 04/11 18:41
→ ice1015: 這邊是怎麼了，宗祠聊天打屁聊到擼袖子吵架嗎 04/11 18:42
→ ice1015: 好長一串，待吾觀來 04/11 18:42
推 jasonsinica: 10年前家裡浴室整個重翻修，就10萬了，而且沒浴缸喔 04/11 19:12
推 knudmals: 精彩XD 04/11 20:24
推 Eleen8651: 啊，好可惜。C大跟I大都是我崇拜的大神。跟著兩位都有 04/11 22:25
→ Eleen8651: 賺到錢。沒想到不和>"< 不要吵架啊～ 04/11 22:25
推 encoreg57985: 大推 長知識 04/11 23:23
推 Jerry469: 劣幣驅逐良幣 一樓完美示範 04/11 23:32
→ Jerry469: 也沒看他在分享insight 04/11 23:33
→ Jerry469: 只會跳針便宜就是違法 04/11 23:33
→ Jerry469: 只能說認知的水平問題 04/11 23:33
推 soulknight: 不是阿 我只是看一下netflix 怎麼戰成這樣?? 04/11 23:55
推 s26492755: 看Netflix 推黑暗榮耀跟模仿犯 04/12 00:26
推 chen831030: 有沒有懶人包含 04/12 00:46
推 Kurihala: C大這篇抓翻修成本抓超準 真的是這樣 04/12 01:58
推 rockhart: 這篇有料，推 04/12 02:00
推 fudon752: 不分享可惜了 04/12 16:09
推 hank892004: 哈哈 邏輯問題有這麼難嗎 做的到就是做的到 自己做不 04/12 23:03
→ hank892004: 到的人就扯人家違法 母子合報 稍微有點積蓄跟成就的人 04/12 23:03
→ hank892004: 真的很不能接受別人質疑呢 04/12 23:03
推 chen831030: 房版我只看ceca跟s26的，其他我都當笑話看 04/13 01:48
→ SOS86147: 呼 看到拿家裡媽媽五百萬出來買房 整天在房版妖言惑眾 04/13 03:13
→ SOS86147: 的蜱后被電 感到備感欣慰 04/13 03:13
→ SOS86147: 樓上你照照鏡子 自己樣子也蠻好笑的 04/13 03:14
推 chen831030: 謝謝 07/20 19:05
→ chen831030: 笑死，樓上xd 07/20 19:05
→ chen831030: 謝謝 02/28 17:06
推 chen831030: 謝謝 03/17 16:14