為什麼這篇1zpresso ZP6鄉民發文收入到精華區：因為在1zpresso ZP6這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者kakulu123 (yo!)看板Coffee標題[器材] 1zpresso zp6 vs C4...
各位版友新年快樂
目前使用kmax約一年
平常使用刻度7.8
有時會覺得細粉好多造成雜味有點重（磨完會拍機身，且倒粉也會拍一拍再倒一次）
近期看到ZP6特仕版主要號稱研磨均勻且細粉少
覺得蠻有興趣
但板上大多推C40（比較喜歡清爽酸香）
想詢問有沒有兩隻都擁有的大大可以來分享一下差異？
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1674476041.A.F63.html
推 wolken1202: 心魔給它敗下去後01/23 20:51
→ wolken1202: 每天都是清香01/23 20:51
→ wolken1202: 相信我01/23 20:51
推 Ageoffeizai: 總結國內外論壇資訊，ZP6手磨風味最乾淨，細粉最少。01/23 20:53
→ Ageoffeizai: C40雖多點細粉，風味相對ZP6溫潤。01/23 20:55
→ Ageoffeizai: ZP6適合手沖宅追求極限，想無壓力喝手沖選C4001/23 20:56
推 kikolo: 就我之前綜合評測心得下的推文是指正我說有雜味是沖的不01/23 21:15
→ kikolo: 好，跟磨豆機無關01/23 21:15
推 kikolo: 所以您可以詢問板上的手沖大師，那就不需要換磨豆機了01/23 21:16
推 kikolo: 照他們的說法國外kmax遠遠好過C40，所以其實您不需要換，01/23 21:22
→ kikolo: 只要請教他們怎麼手沖就好01/23 21:22
推 Kevintsaitsa: 笑死01/23 21:23
推 InInDer4Ni: 好啦 C40大師 這次又要倒幾杯掉 這次文章刪不了文了唷01/23 21:26
→ Ageoffeizai: 駐版C40大師怨念驚人 01/23 21:26
→ InInDer4Ni: 有沒有這麼玻璃心 一直說刪文沒差 然後一直念念不忘01/23 21:29
推 kikolo: 連RS-16濾杯結果可能都是沖的不好，我知道，kmax無敵沒雜01/23 21:32
→ kikolo: 味真的不用換01/23 21:33
→ kikolo: 欸，你們幾個不分享一下手沖方法嗎01/23 21:33
→ kikolo: 鬧別人的心得文總得提一下手沖方法吧01/23 21:34
→ kikolo: 提出方法讓原po不會有雜味，省一筆錢01/23 21:36
→ Ageoffeizai: C40大師別太失態，這文你無法自刪嘿。01/23 21:40
推 kikolo: 很抱歉，我只是不喜歡我辛辛苦苦寫的心得文被鬧不爽才刪01/23 21:42
→ kikolo: 的，這裡我寫的都是事實01/23 21:42
→ kikolo: 你們覺得是手沖方法或研磨方法出錯才有雜味，就麻煩您們01/23 21:43
→ kikolo: 教一下原Po，才不用換磨豆機01/23 21:43
→ kikolo: C40何必買，你們教他怎麼手沖就可以了01/23 21:44
推 jakkx: 不錯啊。現在變成你在摃01/23 21:44
→ jakkx: 別人在你講的下面是亂，你說的就不是了01/23 21:44
→ kikolo: 至於比較心得文我也寫過好幾篇了，可是你們都覺得是我測01/23 21:46
→ kikolo: 試有問題不是嗎？那就麻煩您們教下原po囉（認真）01/23 21:46
→ kikolo: 原po要的比較心得我早都分享了，到底誰在鬧 XD01/23 21:47
推 jakkx: 我只是請你看看你在別人推文下推什麼，別人推什麼01/23 21:48
→ jakkx: 反正你覺得你不是亂啊01/23 21:48
→ jakkx: 誰比較"惡意"01/23 21:49
推 kikolo: 欸，怎麼話都是你們在說？ kmax有雜味是手沖不對又不是我 01/23 21:49
→ kikolo: 提的01/23 21:49
→ Ageoffeizai: 就kikolo你在鬧阿，懷疑？人家問ZP6你在 Kmax01/23 21:50
→ kikolo: 既然你們有好方法可以沖到沒雜味就分享給原po請問這哪裡01/23 21:50
→ kikolo: 叫在亂？01/23 21:50
→ InInDer4Ni: C40大師你比較有問題的部分是人 跟意見不同就自燃(笑01/23 21:50
→ jakkx: kikolo: 欸，怎麼話都是你們在說？ 我一句都沒提到KMAX...01/23 21:50
→ jakkx: 別想太多…我是說了什麼？01/23 21:51
→ kikolo: 原po就kmax有雜味想換C40啊，你們不就教他怎麼沖才沒有雜01/23 21:51
→ kikolo: 味不就好了01/23 21:51
→ Ageoffeizai: 你可以強調你有多愛C40，但文不對題就在鬧不是？01/23 21:51
→ jakkx: 好啦。我不想當別人嘴裡的摃精。我要說的也說完了，請便01/23 21:52
→ kikolo: 我不愛C40喔，純粹就是實測有雜味01/23 21:52
→ kikolo: 既然kmax覺得有雜味是手沖問題是你們不斷強調的事情，就01/23 21:52
→ kikolo: 麻煩你們提供方法讓原po解決雜味不就好了，怎麼？ 沒方法01/23 21:53
→ kikolo: ？01/23 21:53
推 YCL13: 原PO要不要先買個篩粉器，比較細粉對風味的影響，也有人會01/23 22:07
→ YCL13: 最後再把細粉加入以增加層次感。算是便宜好玩的小工具。01/23 22:07
→ jakkx: 話題拉回來。雜味是比較出來的，如果身旁有人玩咖啡先交流01/23 22:08
→ jakkx: 一下看看是不是真的是因為KMAX讓你覺得雜味重？01/23 22:08
推 jaysuzuki: 推4樓的論壇綜合心得，某個心眼小的是怎麼回事。01/23 22:09
推 jaysuzuki: 不過ZP6最乾淨不代表最討喜，跟很多因素都有關，既然ZP01/23 22:11
→ jaysuzuki: 6比較便宜可以先買ZP6來跟K比較再說 01/23 22:11
推 soulivee: 我反而不覺得雜味是瑕疵風味耶~我指的是像苦澀味這種01/23 22:12
→ soulivee: 如果熱的時候還能遮瑕，冷的時候苦澀出現代表設定問題啊01/23 22:13
→ soulivee: 有時候評測會很容易有爭議是因為不同刀具容錯率不同01/23 22:16
→ soulivee: C40真的是隨便沖都不會錯。那像K刀這種類型，壓榨風味01/23 22:18
→ soulivee: 效率很高，會沖可以弄很飽滿但弄不好就容易過萃出現瑕疵01/23 22:19
→ soulivee: 讓K刀的雜味變成飽和風味，我個人的對策會往用更細的粉01/23 22:25
→ soulivee: 然後用少量的水萃取再做bypass方式來逼近01/23 22:26
→ soulivee: 或者高溫細粉沖也是一種可以嘗試的方法01/23 22:27
→ kakulu123: 哇勒…沒想到造成這麼多爭議01/23 22:31
→ kakulu123: 單純只是常常k會倒出不少細粉，然後喝濾掛的時候有觀01/23 22:32
→ kakulu123: 察內部細粉很少，發現風味乾淨好喝才想換換看的01/23 22:32
→ kakulu123: 篩粉器的部分可能可以試試看，只是感覺平常要上班會懶01/23 22:34
→ kakulu123: 目前好像很少看到有YTB在比較這兩隻 才想上來問問看大01/23 22:36
→ longtimens: 號稱細粉如何如何都比不上喝喝看01/23 22:42
→ soulivee: 我基本上是認同ki大在相同沖煮情境下比k的雜味的確偏高01/23 22:42
→ longtimens: 沒有預算壓力建議每一隻都買回來試試（誤01/23 22:43
→ longtimens: 不過建議懶的話 C40是個好選擇01/23 22:48
推 jaysuzuki: K的細粉率沒比C40高，不單純是細粉的問題。X-pro出來01/23 23:18
→ jaysuzuki: 後有把1z七芯刀的乾淨度推向更接近C40的程度01/23 23:18
→ kakulu123: c40的細粉更多嗎！？所以還有形狀差異嗎？01/23 23:
31※ 編輯: kakulu123 (101.139.183.128 臺灣), 01/23/2023 23:33:15
→ longtimens: 認真覺得細粉不是重點欸 01/23 23:39
→ longtimens: 變因太多，不如回歸初心，就是喜歡不喜歡，C40就討喜 01/23 23:41
→ longtimens: 符合大部分人偏好，類似現在手機攝影出來照片其實也 01/23 23:41
→ longtimens: 不是完全真實的，重點是好看 01/23 23:41
→ longtimens: 所以很多人推，但口味百百種，搞不好你不愛，去喝了 01/23 23:43
→ longtimens: 才知道，看什麼細粉那些都不準 01/23 23:43
→ longtimens: 何必呢 他都沒回了 幹嘛一直cue他 01/23 23:45
→ longtimens: 還是剛剛都在忙做梗圖 01/23 23:46
→ Ageoffeizai: 字太多不好做XD，不過也是給原po設定建議 01/23 23:51
推 ricky0526: 我也認為自己實際喝喝看比較準，每個人對於味道的感受 01/24 00:00
→ ricky0526: 不同 01/24 00:00
推 kikolo: 關於mini跟pico的文章既然刪除，就不打算繼續寫，另外我 01/24 01:00
→ kikolo: 從沒寫過哪台油脂比較持久。 01/24 01:00
→ kikolo: 既然文章已經刪除，也沒繼續討論的必要性。請回歸kmax如 01/24 01:01
→ kikolo: 何除雜味的手沖技巧討論吧 01/24 01:01
推 kikolo: 這樣可以幫助原po保留著kmax這隻好手磨不用換 01/24 01:03
推 mmonkeyboyy: 跟朋友借一支c40 盲喝就好了 01/24 02:37
→ charlie1667: 為什麼要盲喝？如果你知道是c40 01/24 03:42
→ charlie1667: 然後喝起來特別爽 那也是有它的價值啊 01/24 03:42
推 mmonkeyboyy: 那就隨便拿一支磨 說c40出品的就好了...應該也很爽 01/24 03:52
推 mc3308321: 借題問一下，漢匠有在大家的選購單內嗎？我覺得漢匠的 01/24 03:52
→ mc3308321: 價位比較親民一些 01/24 03:52
推 kikolo: 我心得文底下有人說是因為磨太細導致雜味要磨粗一點，後 01/24 06:17
→ kikolo: 來我砍掉的文章那邊是有人說要細研磨沖成泥巴才會好。您 01/24 06:17
→ kikolo: 不妨可以磨粗一點跟磨細沖成泥都試試看，反正都有人提供 01/24 06:18
→ kikolo: 建議。 01/24 06:18
→ kikolo: 然後很多直接罵說手沖有問題的人，並沒有提供任何手沖改 01/24 06:19
→ kikolo: 善辦法，所以這邊可能還得再問他們一下kmax要怎麼手沖了 01/24 06:19
推 YCL13: 誠如l大所言，我也覺得細粉不是雜味最關鍵，所以才會建議原 01/24 08:09
→ YCL13: PO可先玩篩粉器，畢竟很多看法是用想像的，加上一般人口味 01/24 08:09
→ YCL13: 差異大，對很在乎又無法確定的問題，能自己驗證的話其實自 01/24 08:09
→ YCL13: 己來是最好的方案了。 01/24 08:09
推 SHR4587: 雜味定義很主觀......自己覺得好喝最重要，如果真的怕 01/24 08:18
→ SHR4587: 也只能自己慢慢試了 01/24 08:18
推 fenderrb: K刀就真的不好喝啊..... 我kmax也是用一個多月就賣掉 01/24 08:30
→ fenderrb: 一個磨豆機手沖還需要搞到泥狀才好喝 01/24 08:31
→ fenderrb: 那就是很難用。 01/24 08:31
→ fenderrb: 在那什麼指哪打哪這麼厲害早就開業了 01/24 08:34
推 cryy: 某人的推文真的很影響閱讀，煩不煩 01/24 08:47
→ InInDer4Ni: 就玻璃心啊 一直扯自己的心得文怎樣辛苦 只接受捧 01/24 08:52
推 YCL13: 真給原PO拍拍，好好問問題，結果玻璃心借機來報老鼠仔冤 01/24 09:01
→ fenderrb: 其實不用跟槓精槓吧，嗜好品是買來開心的 01/24 09:24
→ fenderrb: 一支才幾千塊的中國製造手磨也能在那信徒 01/24 09:24
推 longtimens: 沒那麼誇張吧 k的品質再怎麼說也對得起他的價格 01/24 09:59
→ longtimens: 就不同價格帶的產品 01/24 10:01
推 cryy: 最近也想買zp6 結果被洗到歪樓 要吵自己發文開新戰場啦 01/24 10:04
推 longtimens: 來咖啡板問就是買啊 那次不買 01/24 10:05
推 kikolo: 其實也只是要請對kmax了解的人去教樓主怎麼手沖才不會雜 01/24 10:51
→ kikolo: 味而已。目的只是要讓樓主省下一筆換磨豆機的錢，真的不 01/24 10:51
→ kikolo: 用延伸那麼多。 01/24 10:51
→ cryy: 好可憐 01/24 11:01
推 Ageoffeizai: 下面是ZP6復刻時，在home-barista的討論 01/24 11:06
推 kikolo: 可憐的是別人在分享心得但卻槓上別人心得的人（茶） 01/24 11:06
→ kikolo: 這邊只是想看看這些槓上我心得的人的好見解而已，可以幫 01/24 11:07
→ kikolo: 樓主省下換磨豆機的錢 01/24 11:07
→ Ageoffeizai: 有許多C40用戶的感想，那裡的資訊應該算真實。 01/24 11:08
推 jakkx: ZP6是以前的ZPRO吧？復刻差在那？ 01/24 11:08
→ Ageoffeizai: 因為ZP6對他們來說不便宜。 01/24 11:09
推 steffenlee: 我K+ KMAX各一(公司家裡) C40有過賣掉換KMAX(為了方便 01/24 11:09
→ Ageoffeizai: 歐美用戶又比亞洲人更價格敏感XD 01/24 11:09
→ steffenlee: K雜味不會多啊 C40就風味辨識度高個5-10% 雜味多水溫 01/24 11:10
→ Ageoffeizai: 回 jakkx，Zpro是38mm舊刀搭上新式上調機構。 01/24 11:11
推 kikolo: K雜味不多總得提供手沖的手法要如何避免，畢竟原Po也覺得 01/24 11:11
→ kikolo: 有雜味才想換 01/24 11:11
→ steffenlee: 降低一點研磨再粗一點都可以改善 K就是方便調整研磨度 01/24 11:11
→ kikolo: 不是一句雜味不多就否定掉別人覺得有雜味想換手磨的問題 01/24 11:12
→ kikolo: 吧 01/24 11:12
→ Ageoffeizai: ZP6是JS手沖刀盤裝進Z PRO裡小量生產過 01/24 11:12
推 jakkx: 反正這篇你不能砍了。就繼續現醜吧 01/24 11:12
→ kikolo: 在我那篇心得回文後續蠻多人是說kmax要細研磨沖成泥喔（ 01/24 11:13
→ kikolo: 不是磨粗喔） 01/24 11:13
→ Ageoffeizai: ZP6特仕算是1Z意義上大量生產的高階純手沖 01/24 11:13
→ Ageoffeizai: 所以國外網友很興奮 01/24 11:13
→ kikolo: 所以究竟要磨粗還是磨細成泥了，應該只有一個是對的吧 01/24 11:13
推 soulivee: 菜刀、切肉刀、魚刀在互吵，不會吵出結果啦~ 01/24 11:13
→ jakkx: ZP比JS晚哦。我記得這台很早出…之前刀盤鍍鈦的樣子？ 01/24 11:14
推 steffenlee: 我自己經驗是磨粗降水溫不要萃取過度就不會雜味多 01/24 11:14
→ jakkx: 前年的咖啡展我記得買的到。不過雖然數量不多但也賣了一段 01/24 11:16
→ deadair: 某k也太難看了。原po是得罪你了嗎？你跟誰有糾紛就去找 01/24 11:17
→ jakkx: 時間。那時候刀盤已經沒鍍鈦的樣子 01/24 11:17
→ soulivee: 說來K刀可能就像菜刀阿，要馬切粗，要馬剁成泥 01/24 11:17
→ deadair: 誰啊，在人家推文裡不知道在鬧什麼。 01/24 11:17
→ Ageoffeizai: 回 jakkx，Zpro比JS早，ZP6比JS晚，僅少量生產。 01/24 11:17
推 steffenlee: 我K都買一年了 有段時間也覺得沒那麼好喝 但換個豆子 01/24 11:17
→ steffenlee: 又覺得很不錯 每隻豆子都有適合的粗度跟水溫 多試試 01/24 11:18
推 kikolo: 這是我好奇的地方，因為後續的討論是有人指說國外kmax要 01/24 11:18
→ kikolo: 磨到很細的手沖才有好味道。 01/24 11:18
→ jakkx: 不同的就是了- -那我記錯了真不好意思- -Y 01/24 11:18
→ steffenlee: 會留K就是方便每隻豆子依口感微調刻度 01/24 11:19
→ jakkx: 僅就手法來說，國外追求高萃取的方式本來就比大多台灣手沖 01/24 11:19
→ Ageoffeizai: zpro有兩版刀盤，1版是萬年5芯38mm刀盤鍍鈦 01/24 11:19
→ Ageoffeizai: 一版是48mm曇花一現的5心大刀 01/24 11:20
→ jakkx: 玩家來的細。如果不知道可以多看看。板上也常有人在聊 01/24 11:20
→ steffenlee: K先生很執著耶 網友說法跟偏好又不是聖旨 多試試吧 01/24 11:20
→ steffenlee: 我的建議也不是絕對 只是我個人經驗跟偏好 01/24 11:21
推 kikolo: 我的心得也是我的心得，我也是被槓上耶，一會槓說我磨太 01/24 11:22
→ kikolo: 粗、一會槓說我磨太細，一會槓說我不會手沖。所以我想趁 01/24 11:23
→ kikolo: 這篇問問看到底什麼才是對的 01/24 11:23
推 jakkx: 前年的是ZP6...原來如此… 01/24 11:23
推 steffenlee: 尤其是味覺這種很主觀的觀感 不用強加別人或自己看法 01/24 11:23
推 YCL13: 個人簡單的看法是，味道較乾淨的磨豆機是要朝提升風味努力 01/24 11:24
→ kikolo: 似乎是我的看法被強加耶，我只是想趁此尋求正確的答案 01/24 11:24
→ steffenlee: 您會被槓就是因為您無法間接受他人意見 口味沒有絕對 01/24 11:24
→ YCL13: 、味道豐富的磨豆機則是朝避免雜味而努力，但這配上豆子又 01/24 11:24
→ kikolo: 你不是也沒辦法接受別人磨細的意見？叫別人不要強加在你 01/24 11:25
→ kikolo: 的心得上？ 01/24 11:25
→ steffenlee: 您用您的方法磨豆機 喝的好喝就好 別人認不認同不重要 01/24 11:25
→ kikolo: 問題是一直槓上我的心得啊 01/24 11:26
→ YCL13: 更複雜。基本上是味道豐富磨豆機配的味道豐富的咖啡豆要避 01/24 11:26
推 SHR4587: 你先定義什麼是正確答案吧 01/24 11:26
→ steffenlee: 磨細我沒有不認同啊 這樣用的人覺得好喝就好啊 01/24 11:27
→ YCL13: 避免雜味就比較難，但配味道較單純的咖啡豆則否，這也是為 01/24 11:27
→ YCL13: 什麼同把磨豆機會不有不的建議呀，去要求沖咖啡只能有一個 01/24 11:28
→ YCL13: 答案真的是很奇怪的事情 01/24 11:28
→ kikolo: 我也沒有不認同別人心得啊，我很認同別人心得，我不認同 01/24 11:29
→ kikolo: 的是故意噓跟直接指責我的心得的人，這無法認同吧 01/24 11:29
→ YCL13: 同把磨豆機會有不同的建議呀(前面不小心TYPO了 01/24 11:30
→ kikolo: 就像我認同原po覺得有雜味感。但如何避免是不是當初指責 01/24 11:30
→ kikolo: 我的人提供到底要磨粗還是磨細，手沖怎麼正確手沖，這才 01/24 11:31
→ kikolo: 能夠幫助到原po。這才是我趁此詢問跟討論的目的 01/24 11:31
推 SHR4587: 那你跑來別人文章底下吵這些幹麼 01/24 11:31
→ kikolo: 豆子不就已經固定衣索比亞、耶加、淺培、日曬了 XD 01/24 11:31
→ kikolo: 當初我心得也沒改變豆子，總有一個固定方向吧，要磨細還 01/24 11:32
→ SHR4587: 你提你的意見，沒人會哭啊，你整天就是跟別人吵在別人文 01/24 11:32
→ kikolo: 是磨粗？ 01/24 11:32
→ SHR4587: 章底下怎樣怎樣才會被圍剿 01/24 11:32
→ longtimens: 好了啦 第一天用ptt? 01/24 11:32
推 jakkx: 自己的文就算了，跑來其它人文章下面藉題發揮還無視它人意 01/24 11:33
→ kikolo: 欸，要不要去PTT歷史查詢除了此篇以外我在哪個人文章底下 01/24 11:33
→ kikolo: 問過問題了 XD 01/24 11:33
→ SHR4587: 要磨細要磨粗也是不同人的意見不要偷換概念喔 01/24 11:33
推 YCL13: 當大家都覺得是你在槓人，只有你覺得是別人在摃你，你真的 01/24 11:33
→ jakkx: 見…… 01/24 11:33
→ kikolo: 不要亂栽贓喔 01/24 11:33
→ YCL13: 不覺得自己有問題嗎？ 01/24 11:34
→ YCL13: 就像我只在回其他人對原PO的建議，你怎麼會覺得我在回你？ 01/24 11:34
推 Ageoffeizai: 樓主可以看下文92樓，有C40跟fellow 及ZP6綜合點評 01/24 11:34
→ kikolo: 喔，歡迎去PTT我刪除文章的歷史查詢看看囉，看看是誰心得 01/24 11:35
→ kikolo: 被槓上 01/24 11:35
→ kikolo: 我只要依測試口感寫出事實就有人不爽是事實啊 01/24 11:35
→ longtimens: 不是欸 某k你扯那麼多還拿自己ptt歷史出來對這篇原po 01/24 11:36
→ longtimens: 有什麼幫助？ 01/24 11:36
→ longtimens: 你要證明自己就自己開一篇嘛 01/24 11:37
推 SHR4587: 你刪了幾篇開了幾篇，笑死人自己開不夠還跑來別人文章底 01/24 11:39
→ SHR4587: 下講那些刪掉文章的事情 01/24 11:40
推 kikolo: 好好心得文被莫名其妙槓上當然刪 01/24 11:41
→ kikolo: 好心分享被雷親為什麼要保留 01/24 11:41
推 Ageoffeizai: 原po也可以參考下面194 樓，C40跟ZP6比反而濁了點 01/24 11:54
→ Ageoffeizai: 但網友並不認為不好喝，結論都是因豆施教XD 01/24 11:55
推 cryy: 看來zp6還是可以入手 感謝 年後再來買 01/24 11:56
→ Ageoffeizai: 手磨喜歡都要買。電磨平刀也要一試，另一個世界 01/24 11:57
推 kikolo: 可惜沒買ZP6，不然可以來個四隻手磨大對決比較 01/24 11:58
→ kikolo: 哈哈哈哈 01/24 11:58
推 cryy: 還好你沒買 不然不知道又要刪幾次文 01/24 11:59
→ cryy: ^^; 01/24 11:59
→ kikolo: 被槓就刪文 01/24 11:59
→ kikolo: 等到推文水準跟上可以尊重別人心得再說吧 01/24 12:00
→ kikolo: 反正之後任何他人文章推文我都不再提及kmax的事情，也不 01/24 12:17
→ kikolo: 用擔心我會一直無限地問kmax怎麼手沖。也就這篇問問看而 01/24 12:17
→ kikolo: 已。有方法改善對原po也是好事。 01/24 12:17
→ longtimens: ㄜ 其實真的沒人在乎你之後如何欸 01/24 12:20
→ longtimens: 我建議啦 這麼不能接受的話 發自己fb就好 01/24 12:21
→ longtimens: 良心忠告 01/24 12:21
推 jakkx: kikolo: 等到推文水準跟上可以尊重別人心得再說吧 01/24 12:25
→ jakkx: 看看你這篇推了些什麼 01/24 12:26
→ jakkx: 看來你認為你很尊重別人心得 01/24 12:26
推 YCL13: 之前還有下面這個經典推文呢 01/24 12:38
→ YCL13: kikolo: 如果有咖啡上比較優秀的討論再來討論吧 01/24 12:38
→ YCL13: 真得說咖啡板上這麼愛戰、愛槓的人實在少見 01/24 12:39
推 Jochum: 請問一個腦殘問題，有了k-pro跟js，zp6還是推薦入手阿？ 01/24 12:40
推 kikolo: 戰我心得可不少，請不要反著說。我這邊只是想問戰我心得 01/24 12:40
→ kikolo: 的人此時該提出好見解了吧，但沒想到戰我歸戰我，但其他 01/24 12:40
→ kikolo: 一點心得也沒有 01/24 12:40
→ kikolo: 我只是想了解當初戰我的人此時也該提出好建議了吧，但沒 01/24 12:41
→ kikolo: 想到還是沒答案 01/24 12:41
推 jakkx: 你無視不是沒有。這篇就是最好的例子 01/24 12:41
→ jakkx: 這篇只是你不尊重、偷換概念、變成是你要建議了但沒得到解 01/24 12:42
→ jakkx: 答。你要，自己發，而不是講尊重自己最不尊重 01/24 12:43
→ kikolo: 手沖方法沒提供清楚，怎麼樣才能完全改善雜味。另外也沒 01/24 12:43
→ kikolo: 解釋清楚要磨細還是要磨粗才能解決問題（豆子就是淺培耶 01/24 12:43
→ jakkx: 器材換換病只能說無止盡。器材來說我覺得有人說的不錯： 01/24 12:43
→ kikolo: 加） 01/24 12:44
→ jakkx: 朝多方向去買去玩能得到的應該會比較多 01/24 12:44
→ kikolo: 如果是各持己見的立場去說明，那當初戰我心得實屬無理 01/24 12:44
推 jakkx: 而不是躲在別人推文下亂 01/24 12:46
→ jakkx: 而不是躲在別人文章推文下亂。你真的很尊重別人耶 01/24 12:47
推 kikolo: 我早就分享kmax跟C40的比較過了，我的心得也是有雜味，這 01/24 12:47
→ kikolo: 篇原po需要解決雜味問題，這篇剛好請當初戰我心得的人回 01/24 12:48
→ kikolo: 答問題 01/24 12:48
→ jakkx: 恩，我只知道你現在回的都代表你講的尊重很好笑 01/24 12:48
→ kikolo: 我當然可以詳細分析給原po聽，但很多人不愛聽，當然就請 01/24 12:48
→ kikolo: kmax用戶提出解決方法比較快 01/24 12:48
→ jakkx: 那其它的應該能類比吧。我想 01/24 12:49
→ kikolo: 我尊重原po口感，當然也很建議他賣掉kmax直接換C40，詳細 01/24 12:49
→ kikolo: 可以看我心得文。但這麼回一定很多人不服氣喔 01/24 12:50
→ kikolo: 所以自然只能請手沖大師提供kmax沖煮法幫助原po 01/24 12:50
推 jakkx: OK那謝謝你的建議。我不會不服啊。至少你的其它所有推文 01/24 12:51
→ jakkx: 加起來都不如這句有價值。只有這句的話就符合你所謂的尊重 01/24 12:51
→ InInDer4Ni: 笑死 自以為好文分享 結果是屁文自賞 還不敢面對 01/24 12:51
推 kikolo: RS-16都直接測出kmax有雜味了，這種直筒式的反應最清楚不 01/24 12:52
→ kikolo: 過了 01/24 12:52
→ jakkx: 另外。這是我的主觀觀點。這樣講跟有咖啡器材就能開店意思 01/24 12:53
→ jakkx: 差不多。指上面RS-16這句 01/24 12:53
推 kikolo: 我個人觀點是磨粗+深培，那麼kmax 01/24 12:57
→ kikolo: 就會符合期待 01/24 12:57
→ kikolo: 磨細出現的酸味反而讓口感變奇特跟雜，不如往粗的磨 01/24 12:58
→ kikolo: kmax也很適合後段中央注水，降低苦感，初期不取酸，酸值 01/24 13:00
→ kikolo: 表現不好。反而適合中段取甜。手沖方向往這些改改看試試 01/24 13:00
→ kikolo: 因為酸值表現不佳，不太建議淺培使用就是（如果你有更適 01/24 13:01
→ kikolo: 合的手磨的話） 01/24 13:01
→ kikolo: 以上，是我建議的手沖改善方向，可以先試試看 01/24 13:02
→ Ageoffeizai: 回Jochum，傳說ZP6的軸承設計更增穩定性。 01/24 13:37
→ Ageoffeizai: 但有JS的用戶都表明更喜歡JS，即使同刀盤 01/24 13:37
→ Ageoffeizai: 可能就是細粉的重要吧 01/24 13:37
→ Ageoffeizai: 所以我多買了一隻JS的妹妹KS外出用， 01/24 13:41
推 MKIIjack: 磨豆機 挑好用順眼爽就好 這價位以上都不會太差 看沖煮 01/24 14:22
→ MKIIjack: 邏輯怎麼搭配 01/24 14:22
推 st86188go: C粉QQ 01/24 15:02
推 jaysuzuki: 自己不尊重別人，要別人尊重，真的自我意識過剩。別人 01/24 15:33
→ jaysuzuki: 討論你就當攻擊。 01/24 15:33
→ jaysuzuki: 連K不適合淺焙都出來了，看來一些沖煮賽選手真的該檢討 01/24 15:35
→ jaysuzuki: 了，笑死 01/24 15:35
推 kikolo: 不尊重我的心得言論又出現了，如果這樣大家都不要談自己 01/24 15:36
→ kikolo: 的觀點了，寫個心得被嗆，推文寫觀點還是被針對性的嗆， 01/24 15:36
→ kikolo: 奇怪了，這邊是一言堂是不是 01/24 15:36
推 jaysuzuki: 新的ZP6刀盤拋光跟JS也不太一樣，感覺更銳利更朝乾淨 01/24 15:37
→ jaysuzuki: 明亮走向靠攏。有可能這樣對於豆子的適性比較特定一點 01/24 15:37
→ kikolo: 你有你的觀點自己談自己的觀點，嗆別人的觀點那都你對啊 01/24 15:37
→ kikolo: ，就不要問意見了是不是 01/24 15:37
→ kikolo: 不談自己的沖煮手法怎麼改善，整天嗆別人的分享心得 01/24 15:39
→ kikolo: 這麼厲害你們分享給原po看看怎麼改善啊，看看這幾隻磨豆 01/24 15:41
→ kikolo: 機一起測試怎麼口感啊，嗆我幹嘛，要嗆我測試後觀點那乾 01/24 15:41
→ kikolo: 脆開一言堂好了 01/24 15:41
→ kikolo: J先生，你都同時測過這幾隻是不是 01/24 15:42
→ kikolo: 我願意聽你高見kmax的淺培沖法，我照你意見都各沖測試一 01/24 15:43
→ kikolo: 次看看結果 01/24 15:43
→ kikolo: 不要翻網路心得啦，你的測試文章來看看 01/24 15:44
→ jaysuzuki: 你是夠了沒啊，你去翻你的心得文我一開始回你什麼，推 01/24 15:44
→ kikolo: 嗆我觀點我就來聽你對kmax淺培的手沖技巧 01/24 15:44
→ jaysuzuki: 你的心享而已，誰知道你心眼這麼小，後來崩潰成這樣 01/24 15:44
→ kikolo: 你才夠了沒吧 01/24 15:44
→ kikolo: 就是你這種人誰敢分享自己觀點啊 01/24 15:45
→ kikolo: 我來測試一下你的kmax淺培手沖建議啊，我照做來比較一下 01/24 15:46
推 jaysuzuki: 你從別人反應就知道是你的問題了，不用扯誰敢，要問的 01/24 15:46
→ jaysuzuki: 是還有誰這麼玻璃心吧 01/24 15:46
→ kikolo: 這裡嗆我觀點你怎麼不提你自己的建議作法 01/24 15:47
→ kikolo: 不要亂嗆別人玻璃心啦，聊器材聊到人身攻擊啊 01/24 15:47
推 Jochum: 感謝A/J咖友。再次幫我省錢。 01/24 15:52
→ Jochum: 要說1z k<<c40也無不可。但是那些文裡的倒掉確實讓人感到 01/24 15:55
推 kikolo: 實話實說，難道我倒掉還得說我喝完了嗎 01/24 15:55
→ Jochum: 很強的針對性。這個可能需要更多論述支撐。 01/24 15:55
→ Jochum: 你要不要倒掉應該不是大家想看的重點阿。 01/24 15:56
→ kikolo: 可以啊。來我這邊你就負責喝完不就好了，這樣就不會倒掉 01/24 15:56
→ kikolo: 了 XDD 01/24 15:56
→ kikolo: 我是沒辦法喝得下啦 01/24 15:56
→ Jochum: 大家看過你的評測就夠了，不是嗎？ 01/24 15:56
推 waneshih: 跟大家分享我剛剛用填壓器幫狗狗研磨的粒徑 01/24 15:57
→ Jochum: 你的用意只有你自己知道。實在不需要用一些雜味來合理化 01/24 15:58
推 kikolo: 很抱歉，麻煩請你們不要對別人觀點或心得做任何攻擊 01/24 15:58
→ Jochum: 自己的用字。 01/24 15:58
→ kikolo: 很抱歉，我自己心得沒必要徵求你的過濾 01/24 15:58
→ waneshih: 我等一下問牠磨成泥好不好吃 01/24 15:59
→ Jochum: 雜味你自己都不喜歡了。別人會喜歡嗎？ 01/24 15:59
→ kikolo: 請您學會在討論區尊重別人心得跟觀點 01/24 15:59
推 kikolo: 你怕浪費就我測試後你幫忙喝掉不就結案了？ 01/24 16:00
→ Jochum: 你說的沒錯。你後來的文我都沒看了。 01/24 16:00
→ Jochum: 看樣子還是倒掉倒掉。 01/24 16:00
→ Jochum: 如果這篇文是你的，我鐵定不在這。 01/24 16:01
推 kikolo: 我不歡迎你看，也謝謝你沒看 01/24 16:01
推 CJhang: 哪款填壓器可以磨成泥呀xDF 01/24 16:02
→ Jochum: 你的coco，我怕浪費？你的邏輯死了？ 01/24 16:02
推 kikolo: 不，那種味道冷掉我已經喝不下口，你覺得ok歡迎你喝 01/24 16:03
→ kikolo: 如果你喝起來覺得美味，讓我得幫你拍拍手 01/24 16:03
推 Jochum: 你這樣真的快樂嗎？ 01/24 16:05
推 kikolo: 這句話我要反問你，你硬逼別人怎麼寫心得才對開心嗎？ 01/24 16:06
→ Jochum: 如果快樂你就繼續吧，反正也礙不著任何人。 01/24 16:06
→ waneshih: 雖然冷掉了但還是有吃完 01/24 16:06
→ Jochum: 沒人逼你，只是覺得倒掉兩個字並沒有太大意義。 01/24 16:07
→ Jochum: 這是我的想法，你當然可以不同意。可是說我逼你，就差遠了 01/24 16:08
推 kikolo: 實話實説，也麻煩您不要硬逼別人照你觀點寫我個人心得 01/24 16:08
→ Jochum: OK。如果你覺得我逼你，我為自己讓您誤會向您致歉。 01/24 16:09
→ kikolo: 如果你覺得倒掉不妥，歡迎你來幫喝^_^ 01/24 16:09
→ Jochum: 你繼續倒掉吧。 01/24 16:09
→ kikolo: 我測試咖啡是故意放到冷掉再來測試口感，早都剩下不到40 01/24 16:10
→ kikolo: cc了，你覺得倒掉可惜那就喝吧 01/24 16:10
推 Jochum: 你哪一隻眼睛看到我說可惜？ 01/24 16:11
→ Jochum: 你怎麼了？幻視？ 01/24 16:11
→ Jochum: 你有無針對性你知道就好了啦。 01/24 16:12
推 kikolo: 這本來就是故意放到最後試口感的，我也很坦誠冷掉後哪杯 01/24 16:12
→ kikolo: 還能夠入口，是寫入打分的 01/24 16:12
→ Jochum: 我要忙了。你趕快再去倒掉。 01/24 16:12
→ kikolo: 如果你覺得很糟糕，那你大可以忽略冷掉咖啡的該段計分， 01/24 16:13
→ Jochum: 好好好。你都對。我都道歉了。你是大師還不能原諒？ 01/24 16:13
→ kikolo: 而不是針對性地操控別人心得怎麼寫 01/24 16:13
→ kikolo: 我不是大師，各位指導下才是手沖大師，我被你們罵到狗血 01/24 16:13
→ Jochum: 好好好。你都對。 01/24 16:13
→ kikolo: 淋頭是哪種大師？ 01/24 16:14
→ Jochum: 千錯萬錯都是我的錯。不知道這篇文會有你。 01/24 16:14
→ Jochum: 倒吊大師阿。 01/24 16:15
推 kikolo: 反正之後這檔事我不會再度在他人底下提起，我也會避免去 01/24 16:15
→ kikolo: 分享kmax心得以免踩雷 01/24 16:15
→ Jochum: 掉...錯字修正。 01/24 16:16
→ kikolo: 罵人心得，扣人帽子給綽號的行為您也該適可而止了 01/24 16:16
→ Jochum: 你說的我們都清楚了。謝謝您的厚愛。 01/24 16:16
→ kikolo: 不客氣，也麻煩我往後寫的心得您直接跳過不看 01/24 16:17
→ Jochum: OK。還是要針對自己對大師失禮感到歉意。等一下我也要來 01/24 16:17
→ Jochum: 倒掉。過過大師乾癮。 01/24 16:17
→ kikolo: 我再說一次，你才是大師，我被您罵成這樣根本不是大師 01/24 16:18
→ Jochum: 啊我剛剛不是說我已經跳過了。一定是我詞不達意，又讓您 01/24 16:18
→ Jochum: 誤解了。又要道歉了。罰自己再倒掉一桶。 01/24 16:19
→ kikolo: 如果你愛喝，我可以為您保留剩下的咖啡放在新的瓶子裡面 01/24 16:19
→ kikolo: 寄給您喝，這樣才不會思思念念都是倒掉二字 01/24 16:19
→ Jochum: 以作為警惕。這樣可以了嗎？ 01/24 16:19
→ kikolo: 過了幾天後再喝應該會更符合您的心意 01/24 16:19
→ Jochum: 倒不如我也把要倒掉宅配給您？ 01/24 16:20
→ Jochum: 免運喔。 01/24 16:20
→ Jochum: 請原諒小弟先行告退。 01/24 16:21
推 kikolo: 很抱歉，我沒興趣我會倒掉的東西，有興趣倒掉的東西是您 01/24 16:21
→ kikolo: 不是我 01/24 16:21
→ kikolo: 上面的仁兄您可以在PTT網頁紀錄裡面看到您幾歲的爭論推文 01/24 16:38
→ kikolo: ：），我可沒刪您推文。另外我補充說明的內容早都移到本 01/24 16:38
→ kikolo: 文裡面了，您不妨仔細看清楚吧 01/24 16:38
→ CJhang: 狗狗有吃乾淨 好乖 01/24 16:43
→ kikolo: 還有上面別幼稚的用圖去扣人帽子了，真得很幼稚 01/24 16:44
推 SHR4587: 其實我是不相信真的難喝到無法入口啦，刻意寫出來的目的 01/24 16:54
→ SHR4587: 是啥大家都懂 01/24 16:54
→ kikolo: 一樣的回覆：歡迎來喝 01/24 17:04
→ kikolo: 心得很單純，但卻被有心人不斷扭曲，麻煩請學會尊重別人 01/24 17:05
→ kikolo: 心得吧 01/24 17:05
→ kikolo: 我原文倒掉絕對不會修改任何一字，那是實情，也沒必要隱 01/24 17:05
→ kikolo: 瞞，如果覺得有問題都歡迎來喝冷杯 01/24 17:06
→ kikolo: （奇怪了，冷杯到無法入口倒掉還得看你們各位臉色？這心 01/24 17:06
→ kikolo: 得干擾也太嚴重了） 01/24 17:07
→ kikolo: 寫個心得字字被從頭到尾干擾跟檢討，如果你們不滿意我的 01/24 17:12
→ kikolo: 心得歡迎你們自己寫，而不是干擾我的心得。謝謝 01/24 17:12
推 cryy: 你不要再干擾人家的文章了好嗎== 01/24 18:10
→ cloud1017: 別在別人的文章底下鬧了 尊重原PO很困難嗎 01/24 19:10
推 wolfking623: 只推C40 1Z當入門款就好 01/24 19:23
推 C741214520: 我還以為這篇有推文送咖啡豆，沒想到這麼無趣，大過 01/24 19:42
→ C741214520: 年的吵這種主觀意識的問題 01/24 19:42
推 longtimens: 大過年的這樣才熱鬧啊 01/24 19:48
→ InInDer4Ni: 大過年的看崩潰哥崩潰很有趣 邊哭說不在意邊一直提XD 01/24 20:50
推 chan15: 請教一下我有 kpro q2 跟 js je，就風味來講 zp6 跟 xpro 01/24 21:24
→ chan15: 有沒有需要購入玩玩口味，單純買買病發作，另外是我不相信 01/24 21:24
→ chan15: 我的手沖穩定度，所以沖煮都會用莉莉珠或吳則霖的 drip sh 01/24 21:24
→ chan15: ow，用 kpro 從沒沖出雜味過，公司有愛咖啡的朋友來也都是 01/24 21:24
→ chan15: 我負責手沖招待，目前評價都是很好喝，也有人說過冷了也很 01/24 21:24
→ chan15: 好喝，但不知道是不是給面子就是了 01/24 21:24
推 kikolo: 淺培或是深培 01/24 21:28
推 SHR4587: 焙啦！幹 01/24 21:42
推 kikolo: 髒話罵的很不錯，水準在此 01/24 21:45
推 jaysuzuki: @chan15，x-pro可以買啊，如果你的Q2是舊版七芯，那跟X 01/24 22:04
→ jaysuzuki: -pro刀盤就不一樣 01/24 22:05
推 wolken1202: 439樓是梗啊 01/24 23:36
→ wolken1202: 原po你真的太過武斷 01/24 23:36
→ wolken1202: 我也是40粉，CCM127共3 隻 01/24 23:36
推 Jochum: jay真的是有問必答。 01/24 23:50
→ Jochum: 還有另一個m咖友，我提問手磨，給我寫了一篇滿滿的回信。 01/24 23:53
→ Jochum: 這版實在有很多熱心版友。 01/24 23:53