為什麼這篇1080p 1080i分別鄉民發文收入到精華區：因為在1080p 1080i分別這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者dragoncfe168 (郭靖)看板MOD標題[閒聊] 你家第4台數位訊號是1080P或720...
請問各位大大~
最近我裝了新設備,會偵測訊號源解析度,
結果突然發現一個怪問題:
偵測到的第4台數位訊號並不是1080P,
而是720P....(我之前一直以為是1080P =.=)
我懷疑第4台釋放的HD高畫質數位訊號,其實是720P,
並非一般認知的1080P....
而且我記得之前系統業者來裝機上盒時,
他在軟體系統上幫我設定時,解析度直接就設在720P
而不是1080P.....
我家是中嘉系統的喔~~~~
請問大家的看法如何???
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.242.107
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※ 編輯: dragoncfe168 (220.134.242.107), 11/13/2015 16:36:48
推 Lango1985 : 廣播系統沒有在用1080P的,最多就是1080i(交錯掃瞄) 11/13 16:36
推 neil22 : 720 就是HD了 1080是FullHD 11/13 16:39
→ dragoncfe168: Lango大的意思是 第4台釋放的是1080i嗎??!! 11/13 16:40
→ neil22 : 第4台應該720i MOD 1080i i比p 少1倍的頻寬 11/13 16:41
→ dragoncfe168: 請問neil大 若720P與1080i相比 誰解析度佳?? 11/13 16:49
推 msa8529 : 請問要在哪裡看解析度？ 11/13 16:50
當你從電視機切換視訊通道到HDMI的時候,電視螢幕會顯示..但如果你的電視機解析度沒支援1080P 它只會顯示到最高720P
→ aalittle : 那你可以設定1080i 11/13 16:51
→ neil22 : 1080i 人眼分不太出p跟i的差別 但是可以分出720跟10 11/13 16:53
→ neil22 : 80的差別 11/13 16:53
→ dragoncfe168: 我發覺好像沒有設備有720i選項 似乎都是720P 11/13 16:56
推 neil22 : 第4台 應該也可以送1080i的訊號 11/13 16:56
→ neil22 : 你用1080的電視看DVD 會是1080的畫質嗎? 11/13 16:57
→ neil22 : 你用720的電視看 DB 會是1080的畫質嗎? 11/13 16:58
我個人經驗覺得 電視機有沒有支援1080P不太重要,重點在訊號源~只要釋放的訊號源是1080P的,就算用720P電視機觀看,它的畫質還是會比較佳耶!
※ 編輯: dragoncfe168 (220.134.242.107), 11/13/2015 17:06:25
→ dragoncfe168: 請問家裡電視很新 是支援1080P的朋友~你看第4台時~ 11/13 17:08
→ dragoncfe168: 電視機顯示的訊號源解析度是否為720P呢??? 11/13 17:09
→ aalittle : 顯示1080i，不過第一你要把機上盒設定解析度調1080i 11/13 17:29
→ aalittle : 第二也要看該頻道解析度到哪裡 11/13 17:29
※ 編輯: dragoncfe168 (220.134.242.107), 11/13/2015 17:36:42推 koster : 沒有任何一個國家的訊號是1080p吧？ 11/13 18:38
→ kenduest : 其實主要還是要看訊號源的位元率比較重要 11/13 18:51
→ kenduest : 之前有討論過有許多第四台業者都用比較低的位元率 11/13 18:51
→ kenduest : 播送 HD 頻道，比方 6M-8M H.264 位元率的編碼資料 11/13 18:52
→ kenduest : 解析度部分其實就是比較其次 11/13 18:53
推 wumins : 為何廣播系統沒有在用1080P，這不是很落後的思維嗎 11/13 20:39
→ wumins : ？ 11/13 20:39
→ Federer5566 : 頻寬問題啊 11/13 21:36
推 neil22 : 人眼分不出i跟p的差別 又可以省一半頻寬 當然用i 11/13 21:54
推 shun01 : 自己去調1080i啊！ 11/13 22:57
聽大大們的意見 有點分歧 所以第4台的訊號解析度是需自己透過機上盒軟體調整?!而我們無法得知究竟第4台系統業者
釋放出的源頭訊號解析度真實為何囉??
因此從電視螢幕HDMI視訊顯示的解析度~是根據機上盒軟體調控而異,
只要電視機本身有支援機上盒軟體提供的1080P解析度選項,
而我們在軟體自行調控選1080P,那螢幕顯示的就會是1080P囉??
(*我以前一直誤解,螢幕顯示的就是系統業者釋放的訊號解析度*)
※ 編輯: dragoncfe168 (220.134.242.107), 11/14/2015 00:26:45
推 jin062900 : 有些機上盒可以調 我家的就能調 11/14 00:48
推 WongTakashi : 應該沒有到P吧 連無線HD都只有I而已 11/14 01:16
→ WongTakashi : 一般來說HD只要到720就算是了 1080是最高的 11/14 01:17
→ WongTakashi : 然後數位有線的應該就只有送720i而已吧 11/14 01:17
→ WongTakashi : I和P要比 當然是P較好 但看久了會覺得根本無差別 11/14 01:19
→ WongTakashi : MOD應該就有送1080i的頻道了 但數位有線沒聽說過? 11/14 01:20
→ WongTakashi : 如果要改送P 那就牽扯到頻寬問題了........ 11/14 01:20
→ WongTakashi : 如果機上盒能調 就都調調看各頻道最高到什麼畫質 11/14 01:25
→ WongTakashi : 但我想應該是不會出現P拉....... 11/14 01:25
因為我的電視機只支援到720P，所以我雖把機上盒軟體的解析度調到1080P，電視機螢幕始終顯示HDMI視訊通道是720P~
所以我才想請教電視機有支援1080P的大大，當你們軟體系統調到1080P時，
螢幕顯示的HDMI視訊通道是否為1080P?!
※ 編輯: dragoncfe168 (220.134.242.107), 11/14/2015 01:45:02
推 aalittle : 會啊,我家這邊系統的機上盒調720p、1080i、1080p電 11/14 01:53
→ aalittle : 視端本身偵測的視訊資訊也會隨之變動為相對應的數值 11/14 01:54
→ aalittle : 不過調整720p跟1080i還感覺的出來有差,1080i跟1080p 11/14 01:55
→ aalittle : 就根本看不太出來差別,一種可能是本來這兩者肉眼就 11/14 01:56
→ aalittle : 分不太出來,另一個可能就推文說的第四台業者根本也 11/14 01:57
→ aalittle : 就頂多提供1080i而已,那個1080p只是機上盒製造端預 11/14 01:57
→ aalittle : 留的模式罷了,在第四台實際提供1080p訊號前,實際上 11/14 01:58
→ aalittle : 只是表面上的爽而已,表面上機上盒讓你設定1080p,電 11/14 01:59
→ aalittle : 視也偵測到1080p模式,不過實際上就1080i品質而已 11/14 02:00
感謝aa大!我想我終於搞懂了!數位機上盒的軟體提供的解析度是一回事，但第4台系統商釋出訊號源頭的解析度又是另一回事，
所以才有第4台釋出的是720i或1080i兩者不同說法^^
※ 編輯: dragoncfe168 (220.134.242.107), 11/14/2015 02:21:01
推 hakugetsu : 世界上並沒有720i............ 11/14 03:08
→ hakugetsu : 然後就是broadcast級別的電視通常都是720p60/1080i 11/14 03:09
→ hakugetsu : 所以其實1080p意義不大啦... 11/14 03:09
推 WongTakashi : 720跟1080雖都是HD 但真的差很多 看動畫就能感覺... 11/14 12:00
→ icypyh : 不過像是運動比賽等強調速度感的畫面 多半會用720p 11/14 12:13
推 ben108472 : NBA很多都是720p 60fps，但還是1080p 30fps比較好 11/14 12:30
→ ben108472 : 打錯了，1080i 30fps 11/14 12:30
經我仔細研讀錄影盒說明書與參酌大大們高見後，我有個豁然開朗的發現，我個人體悟如下：這是電視機本身設計問題，目前號稱支援FHD的電視機，
它的播放解析度其實最多只能支援到1080i。正因為電視機的解析度無法播放到1080P，
所以螢幕自然顯示的數值是1080i。因此就算第4台系統商釋出的訊號是1080P，
大家的電視機播放時也會自動降頻為1080i，不過這無礙於我們的錄影品質。
只要錄影盒與電視機都有支援1080P，那麼錄出來的畫質實際解析度就是1080P，
不知大家看法如何呢？？^^
推 hakugetsu : 1920x1080i 30fps = 1920x540p 60fps 11/14 13:05
推 icypyh : i是第1秒傳送奇數行 第2秒傳偶數行 11/14 13:31
→ icypyh : 並依此類推 p是一次傳完全部的行 11/14 13:32
→ icypyh : 所以i用的頻寬大約是p的一半 11/14 13:33
→ icypyh : 現有的電視壓縮和傳送技術還沒辦法應付1080p 11/14 13:34
→ icypyh : 雖然網路應該可以了 所以電視頻道幾無1080p 11/14 13:35
→ icypyh : 不過i和p純粹是就傳送時而言的情況 11/14 13:59
→ icypyh : 機器端在錄影的時候要看設定的參數 兩者應該沒太多 11/14 14:00
→ icypyh : 關聯 11/14 14:00
嗯...不過根據說明書，它的意思應是錄影盒錄製的是輸入端訊號，而不是電視機的訊號播放，所以如果第4台沒騙人，
真的釋出的是1080P，那錄下來的影片實際解析度就是1080P，
只是電視機播不出來而已，所以電視機會自動降頻以1080ｉ播出，
照這樣講，若拿到電腦螢幕去播放，應該就能呈現真正的1080P品質了吧?!
不知大大覺得如何呢？^^
→ icypyh : 電視假如支援1080p 錄影時用的格式也是1080p 11/14 14:42
→ icypyh : 電視就會用1080p去解讀並撥放這個影片檔 11/14 14:43
→ icypyh : 機上盒輸出到電視通常也用1080p 11/14 14:44
→ icypyh : 所以只要是支援1080p格式的電視放出來就會是1080p 11/14 14:45
※ 編輯: dragoncfe168 (220.134.242.107), 11/14/2015 15:10:30推 hakugetsu : 把1080i轉成1080p再轉成1080i的意義在哪..... 11/15 08:32
→ hakugetsu : 1080i最終還是要變成1080p才能播放..沒有什麼電視 11/15 08:32
→ hakugetsu : 電視不支援那也只是在INPUT時候不吃而已.... 11/15 08:32
→ hakugetsu : 現在的電視都是progressive的... 11/15 08:32
→ hakugetsu : 然後機上盒輸出的1080i...真的是1080i嗎? 11/15 08:34
→ hakugetsu : 說不定他裝的根本就是實際為1080p的1080i... 11/15 08:34
→ hakugetsu : 是p還是i 這只是一個[標籤] i裡面可以放p 但不能相 11/15 08:34
→ hakugetsu : 反 p裡面放不了i(不討論無損壓縮) 11/15 08:34
→ hakugetsu : 如果說第四台輸出的1080i真的是沒動過的畫面 11/15 08:35
→ hakugetsu : 那我會覺得錄1080i會比較好 這樣還可以自己選擇比 11/15 08:35
→ hakugetsu : 較好的反交錯方式..實在是不敢相信機上盒的輸出啊.. 11/15 08:35
→ andrewkuo : 請問一下數位機上盒是Arris或是Motorola的HMC3000嗎 11/15 11:42
→ andrewkuo : 如果是那一台原廠出廠值720P,記得裝好後要改1080i 11/15 11:42
(1)請問大大們~我們可以根據錄影盒錄製影片檔的資料流量來判斷該頻道節目的訊號是1080或720嗎？？
例如：錄影盒一律設定採720P的品質做錄影動作，它的設定是以20Mbps做錄影(最高品質)
分別錄製不同頻道Ａ與Ｂ，
結果:資料流量~A檔：17000kbps(每秒60框架) B檔:13000kbps(每秒60框架)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＊請問依照上述結果，是否代表Ａ檔的畫質比Ｂ檔佳？？
(2)請問錄影盒在電視機上錄製的影片(MP4檔)，當在電視上觀看時，感覺畫質很棒！
簡直跟原節目的畫質一樣好，但我把檔案拿到電腦上用WMP播放觀看時，
卻感覺畫質不如電視螢幕觀看那樣好，大家是否有同樣經驗呢？
請問這原因出在哪裡呢？？
※ 編輯: dragoncfe168 (220.134.242.107), 11/15/2015 18:36:44
→ icypyh : 總之畫質和無損音樂一樣 除非壓的太嚴重 11/15 18:49
→ icypyh : 否則高畫質和高音質的比較到最後會流於主觀 11/15 18:49
→ icypyh : 雖然haku大先前有提到畫質有人用機器分析的 11/15 18:50
→ icypyh : 為了方便傳輸 流動媒體(像是電視頻道 網路直播) 11/15 18:51
→ icypyh : 一定會有所壓縮 11/15 18:52
→ icypyh : 如果要看比較比較高畫質的影片 目前個人覺得 11/15 18:53
→ icypyh : 只有藍光能做到吧 11/15 18:53
推 icypyh : 檔案大也不見得品質會比較好 11/15 18:55
推 icypyh : 另外一些電視有內建畫質修正 所以看起來比較舒服 11/15 19:03
→ icypyh : 然後wmp不知道是不是解碼軟體比較舊 建議您可以裝 11/15 19:04
→ icypyh : potplayer取代wmp 11/15 19:04
我用potplayer看 畫質沒比較好~我猜想可能是必須用錄影盒來播放所錄製檔案，才會有較佳畫質吧！
因為在電視機播放時，是透過錄影盒內建的系統去播放所錄製的影片，
它的軟體設計應該與WMP有所不同吧，因此播放品質也會不一樣吧？！
或許有機會可以試試把錄影盒裝在電腦螢幕播放，看效果會如何。
不過那個bit rate:17000kbps的檔案，就算在電腦用wmp播放，
畫質依然明顯清晰銳利許多喔~跟電視螢幕幾乎一樣喔~
所以我猜想很可能A頻道的視訊確實有比B頻道的視訊好，
A頻道是1080P的視訊，而B頻道只有720P。
大膽研判，在同樣錄影品質下，錄製下來的影片檔，若流量有達17000kbps，
那就表示該頻道是1080P的訊號，若是只有13000kbps上下的，那應該就是720P，
(不知這是否是個判斷來源視訊品質優劣的好方法?!)
所以才會明明同樣都已升頻HD，結果B頻道的畫質銳利度卻明顯不如A頻道，
我在看第4台數位機上盒的節目時，常會有此感受，
據傳這異象是因頻寬不夠，系統商刻意壓低某些頻道的視訊流量所致。
推 icypyh : 沒錯 就算用高的碼率去錄影 11/15 20:33
→ icypyh : 如果來源就已經有損壓縮過 不論怎麼錄都不會比較好 11/15 20:34
→ icypyh : 我覺得視訊盒並沒有好到哪裡 可能是電視的功能 11/15 20:36
→ icypyh : 另外電腦螢幕有1080嗎 11/15 20:37
icy大~~我的電腦螢幕解析度是:1280×1024@60Hz這算是720P嗎??? 還有我的電視最高解析度也只到720P喔
推 ben108472 : 一般錄影盒都是定碼錄製，雖然錄起來碼率高，可是卻 11/15 23:54
→ ben108472 : 沒有相對應的水準 11/15 23:54
ben大~錄影盒不好嗎??不過，我覺得錄製後的畫質清晰度可以說是跟電視原版畫質一模一樣耶！除非你拿到電腦上用軟體播放，才會覺得有差異。
請問您覺得有比錄影盒更好的選擇嗎？？
※ 編輯: dragoncfe168 (220.134.242.107), 11/16/2015 00:14:38
推 ben108472 : 目前也只能用錄影盒，但雙語只能錄一種語言。錄影 11/16 11:11
→ ben108472 : 盒使用最高畫質錄影，但源卻沒那麼好，可能會浪費 11/16 11:12
→ ben108472 : 空間。如果要直接錄源碼，可能要接收衛星源才行了。 11/16 11:12
→ ben108472 : 但比起韓國動輒15Mbps以上的碼率，臺灣真的慘不忍睹 11/16 11:13
→ icypyh : 但問題是 韓國好像還是用MPEG2編碼? 11/16 11:18
→ icypyh : 基於這點我覺得碼率代表的意義有限 11/16 11:19
→ icypyh : 另外高碼率不見得畫質也會好 也有upscale上去的 11/16 11:20
→ kenduest : 編碼率當然重要，不管是使用 MPEG2 or MPEG4 編碼 11/16 11:32
→ kenduest : upscale上去那是另外一個問題，是來源位元率沒有 11/16 11:33
→ kenduest : 這麼高硬拉上去當然畫質不會好到哪 11/16 11:34
→ kenduest : HD 的畫質用 MPEG2 傳當然可以，只是使用流量會 11/16 11:36
→ icypyh : 我的意思是壓縮技術的問題 理論上h264會有比較好 11/16 12:30
→ icypyh : 的效率 如果同樣畫質的話 11/16 12:30
→ icypyh : 難不成mpeg2的畫質會比較好? 11/16 12:31
推 popbitch : 電視接收1080p訊源，就會顯示1080p，例如接電腦 11/16 12:35
→ popbitch : 機上盒設定1080i，電視就顯示1080i，同理720p 11/16 12:36
推 popbitch : 錄影盒吃的是機上盒的訊號，不是第四台的原始訊號 11/16 12:39
→ popbitch : 所以不能用錄影盒錄到的規格回推第四台的訊號規格 11/16 12:40
推 popbitch : 同樣流量，當然h.264會比較好，但mpeg2編碼的通常 11/16 12:44
→ popbitch : 流量都是20M以上，所以畫質不見得會差 11/16 12:44
錄影盒是吃機上盒訊號？？機上盒訊號不正是來源於第4台系統商？如果第4台釋出的訊源解析度不好，照理也會影響錄影畫質，不是嗎？
抱歉！我不太懂這差別在哪。
※ 編輯: dragoncfe168 (220.134.242.107), 11/16/2015 15:10:50
→ hakugetsu : 畫質用機器分出來根本就不準..... 11/16 17:59
→ hakugetsu : PSNR/SSNR這東西出來的數據與人類觀感差異很大 11/16 17:59
→ hakugetsu : 我想你指的是我先前說的判斷是不是HD的那個吧? 11/16 17:59
→ hakugetsu : 另外解碼的結果 只有正確和不正確 11/16 18:00
→ hakugetsu : 觀感不同是反交錯處理和渲染的問題 11/16 18:00
推 hakugetsu : 然後就是大於20Mbps的MPEG-2頻道根本不多=.= 11/16 18:02
→ hakugetsu : 韓國常見的SBS KBS那堆啊也不到20M的 11/16 18:02
→ hakugetsu : 更不要提日本 ~12Mbps照樣用MPEG-2放1080i 甚至更低 11/16 18:02
→ hakugetsu : 日本主要問題是用的encoder品質太差了 11/16 18:03
→ hakugetsu : 就有衛星15Mbps MPEG2結果還比無線8Mbps MPEG2還爛 11/16 18:03
→ hakugetsu : 的 e.g. BS-ANIMAX vs TOKYO MX1 11/16 18:03
→ hakugetsu : 日本MPEG-2頻道裡面最好的應該是WOWOW莫屬了 11/16 18:04
→ hakugetsu : 真的是畫質標竿。 11/16 18:04
→ hakugetsu : 然後p大說的內容 11/16 18:04
→ hakugetsu : 應該是說 不管第四台送來的東西是怎樣 畫面還是被機 11/16 18:04
→ hakugetsu : 上盒處理過一次 11/16 18:04
→ hakugetsu : 錄影盒出來的流量大小並不能判斷原始的內容 11/16 18:05
→ hakugetsu : 看起來你的錄影盒不是CBR而是VBR的... 11/16 18:05
→ hakugetsu : (PS: ABR也算VBR) 11/16 18:05
→ hakugetsu : 這樣只能表示說你13Mbps的那個節目的細節比較少或 11/16 18:06
→ hakugetsu : 者動態畫面少等等 有很多因素可以影響 11/16 18:06
推 Brothre23 : 韓國無線頻道(三大台)流量最高好像是19.4Mbps 平常 11/16 19:24
→ Brothre23 : 一般節目還好 但是遇到動態畫面很多的音樂節目 尤其 11/16 19:25
→ Brothre23 : 是用電子螢幕當背景的情況 流量再高照樣一堆馬賽克 11/16 19:26
推 icypyh : 對了 原PO說電視也是720的 但不知道實際解析度 11/16 20:21
→ icypyh : 是1366*768還是1280*720 11/16 20:21
→ icypyh : 所以我才說除非壓縮到有明顯的破壞 否則畫質如何 11/16 20:24
→ icypyh : 很多都流於主觀 11/16 20:24
→ icypyh : 我建議原PO可以換電腦顯示器 如果真的想要在電腦 11/16 20:27
→ icypyh : 看到比較好的畫質 11/16 20:28
感謝各位大大寶貴的分享指教!最後請教一下，錄影盒本身有提供對於錄製後的影片進行剪輯的功能，
就是可以把一些廣告之類，不要的內容刪掉，
據我所知，以前網路上一些把錄製影片做剪輯動作的軟體，
通常都會使剪輯後的影音檔，畫質變較差，
請問錄影盒本身內建的剪輯功能系統是否也會一樣造成"畫質有損"剪輯嗎？？
※ 編輯: dragoncfe168 (220.134.242.107), 11/17/2015 00:10:49
推 dynamo : 大多是1080i吧 有的電視切到HDMI就會顯示解析度 11/20 23:19
推 hakugetsu : 只要簡直必定不能是無損 11/21 00:13
→ hakugetsu : 特別是ts的儲存方式是512byte(沒記錯的話) 11/21 00:13
→ hakugetsu : 為一個單位 你必須按照這個標準去切割檔案 11/21 00:13
→ hakugetsu : 要切割準確就必定會有一兩秒畫面被重編碼 11/21 00:14
→ hakugetsu : SMART CUTTER就是在切點重編碼的 11/21 00:14