為什麼這篇龍真的存在嗎ptt鄉民發文收入到精華區:因為在龍真的存在嗎ptt這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者cal6732 (蘇逸平)看板marvel標題[分享] 遠古的科幻小說家 龍的奧秘時間Tue ...
龍真的存在嗎ptt 在 如履的電影筆記 Instagram 的最讚貼文
2021-09-24 09:49:01
《#為你找個家》學習去接受死亡 (8.2/10) 《為你找個家》是一部愛爾蘭溫馨劇情電影,由烏貝托帕索里尼執導,演員詹姆士諾頓、丹尼爾拉蒙特主演,劇情講述一位35歲的窗戶清潔工約翰,在妻子因病過世後努力工作撫養4歲的兒子麥可,但這時他卻得知自己罹患絕症,在悲痛之餘也開始嘗試為麥可找到一個完美的新家...
這一篇就如同和大家約定好的,是神獸篇的延續,談的是華人最熟悉的神獸:龍。
在華人的認定中,「龍」這種神獸和西方人的 dragon 畢竟還是有些不同的,在華人的認
知中,龍除了是一種神獸外,還是文明上一種象徵至高無上權威的力量,所以歷代帝王常
以真龍自居。
除了帝王之外,易經之類的玄學文化也常談到龍,都有不同的象徵意義。
這是文化上的一種奇異的演進過程,但是我們今天要談的龍和這些都比較沒有關聯,純粹
是以神獸傳說的角度來說說這種奇異生物的一些面相。
因為是在marvel板上聊這個,所以如果讀這篇文章的朋友是古生物學專家,或是歷史高人
可能會對裡面的一些內容大有意見,但這是不可避免的一種衝突,就好像所有科學研究者
都無法接受這個板裡的鬼故事,或是宗教體認經驗。
解決的辦法是如果您是對古生物學、歷史、科學的理論很有潔癖的人,就不要費神看完這
篇文了,而我也不會回答這種學術上的質疑。如果一不小心鬧得太嚴重了,我會考慮刪掉
回覆推噓文。
因為這篇文只是試著用一些不同的角度來講古,雖然裡面的資訊都不是編造出來的,但對
於一些很在乎學術研究精確性的朋友來說,這些詮釋角度可能會讓你非常不快,所以還是
不要太認真會好一點。
千萬請大家記得,我們只是在分享,只是在講一些有趣的事,有趣的現象,並不是在寫論
文。
以上。
上一篇談了幾種在歷史上出現過的神獸,在這一篇裡,我們要談談屬於華人世界的龍。
對於龍的另類看法,我在幾年前便已經聽過不同的說法,但是後來我尊敬的好朋友張開基
老師把這些相關看法以他獨特的縝密研究方式集結一起,寫出一本「中國侏儸紀」,把這
一類關於中國龍傳說的概奇集中起來。這本書對於這篇文的寫就有著很大的貢獻,我雖然
沒有參與張老師寫這本書的工作,但是對於他在這本書的所有概念,都是持贊成態度的。
在這種「另類看法」中,對於「中國龍」的看法大致上可以歸類成以下幾種:
一、古代中國龍並不是現代流傳的這種形象,和天神、法力、帝王並沒有直接的關係。
二、古代的中國龍,是一種動物,而且可能和恐龍有關。
三、和西方的古生物學不同的是,從一些典籍中看出,本來應該在六千五百萬年前就已經
滅絕的恐龍,很可能有部份存活在中國的上古時代,曾經和人類一起共同存在過。
龍,在中國的上古時代並不是神性很重的動物,有它的獨特性,但是並沒有和神、法、帝
王連結在一起。
在許慎的「說文解字」中,說龍是「鱗蟲之長。能幽,能明,能細,能巨,能短,能長;
春分而登天,秋分而潛淵……」
如果有一種動物符合這樣的描述,既是所有生物的總管理,能暗、能發亮、能變大變小,
也能變短變長,春分時能夠在天空飛翔,秋分時在深淵裡活動,那還真的是神獸了,而在
我們的理解中,也知道沒有任何生物符合這樣的敘述。
但是如果我們用另外一種思考方式來解釋這段敘述:「如果這段話說的不是一種單一生物
,指的是一種族類呢?」
那麼,這句話就有了另一種含義:「龍的族類,位於所有生物的食物鏈頂端,有的住在陰
暗處,有的住在明亮的棲息地,有的細小,有的巨大,有的長,有的短;春分時期有的龍
可以在天空飛翔,秋分時有的就會潛入水中棲息。」
與其相信有一種神獸可以忽大忽小忽暗忽明飛天潛水,那麼這種「有一種龍的族類,有著
各種不同的形貌及各類相異的棲息習性」的說法是不是會比較合理一些?
在我們現在的認知中,那種具有神性的五爪金龍,其實和上古時期的龍是大不相同。現在
我們很熟悉的龍,在李時珍的本草綱目中是這樣敘述的:
「龍者鱗蟲之長。王符言其形有九似︰頭似駝,角似鹿,眼似兔,耳似牛,項似蛇
,腹似蜃,鱗似鯉,爪似鷹,掌似虎……」
基本上,就是一種一看就知道不可能存在於現實世界的神獸。
但是,在中國的上古時代,對於龍的描述可不是這樣的。
「夏朝孔甲時,天降雌雄二龍,孔甲不能養,又未得豢龍氏,而劉累學馴龍之術于豢龍氏
,於是為孔甲豢養二龍。孔甲嘉獎他,賜姓「禦龍氏」,封于豕韋。母龍死,劉累將肉獻
與孔甲吃,孔甲吃了還想要,讓劉累再去找,劉累不能得,害怕怪罪,於是遷逃他處。」
「左傳」中說:「豢龍子養龍為業,死則鹽而食之。」
在這裡的記載中,不只不將龍當成神物,倒像是家畜。而且還有一種專門飼養龍為職業的
達人。
在春秋戰國時代的古代器物:「曾侯乙編鐘」裡,有一組的兩側,出現了類似後世的「雷
龍」、「腕龍」、「馬門溪龍」的生物造型。
http://goo.gl/RUWM5
在「莊子」中,也提到過學習屠龍術的勇士,這些記載中提到的龍,並不見得可以用「巨
蛇」來解釋。
而在許多中國古代文字中,只要是和龍有關的,常常都能看到和恐龍類似的造型。
http://goo.gl/0NzB6
有些古代史的研究家,把這裡的「龍」解釋為爬蟲類,是類似鱷魚或是大蛇之類的生物,
但是古文中鱷魚有自己的名稱,叫做「豬婆龍」,而蛇更是一種早就為古人所熟悉的生物
,和這些記載中的「龍」,並不相同。
從這些記載中,可以看出至少在上古時代,曾經存在過一些巨大的,和爬蟲類相似的生物
,而牠們的通稱是「龍」。
早在閱讀張開基兄的「中國侏儸紀」之前,我就曾經看過這一類的推論,而且對於這樣的
設想非常喜歡,因此根據這樣的推想寫出一部科幻小說「龍族秘錄」,寫的是一個在周朝
初年,為當時許多封國培養恐龍部隊的部落故事。
在西方的古生物學中,很早就確認了恐龍族類的滅絕時期是六千五百萬年前。但是,我認
為「上古時代的人曾經和恐龍共存」的推論並不會和西方的古生物學理論衝突。
因為「恐龍在六千五百萬年前滅絕」的理論,可以容許「但在某些特定地區,在幾千年前
仍有極少數恐龍種類殘存下來」這樣的推論。
和「恐龍曾經和人類共存」理論有些呼應的,是大家都很熟知的「龍生九子」傳說。
傳說中,龍生的九個小孩形貌個個不同,更有趣的是,沒有一個像牠們的老爸,可以說是
「神獸乃是拼湊而成」的一個好例子。
龍生九子是哪九子,其實有幾個不同的說法,在這裡只列了明朝楊慎寫出的版本:
老大贔屭
老二螭吻
老三蒲牢
老四狴犴
老五饕餮
老六蚣蝮
老七睚眥
老八狻猊
老九椒圖
http://goo.gl/WbNrS
同樣的,如果把這個傳說當成是一種生物生下的九個形貌差異極大的後代,很明顯就是神
話傳說,但如果我們把這個傳說以同樣的另類角度審視,假設它是在描述龍族的多樣化,
那麼「龍生九子」也可以解釋為「龍的種類很多,分佈在世上的後代形貌不同,雖然是同
一族類的生物,但是外型、習性都極為不同。
仔細看看網路上敘述的九子形貌,依稀可以看到不同恐龍的特徵。
第一子贔屭,形似龜,好負重,是龍頭龜體的造型。
這種樣子,和甲龍類的恐龍很相似。
第二子螭吻,外形龍頭魚身,和滄龍類很像。
第三子蒲牢,性好鳴叫,常被做成銅鐘的獸環。
形體似龍而體積較小,所以可能是小型的恐龍。
第四子狴犴,形體似虎而有威力(一說好訟),個性喜好爭鬥,常見於官衙的門前,或在
龍頭鍘、虎頭鍘兩側,或牢獄的大門上
第五子饕餮算得上是最為人知的龍子,通常只知牠是年獸,牠因為好吃,所以都出現在古
代的鍋蓋側邊。甚至成為中國古代銅器最重要的裝飾圖案。
第六子蚣蝮,性好水,所以立於橋柱;也可以解釋為一種水生的恐龍類。
第七子睚眥,喜歡殺戮,所以常環繞在刀柄上。
龍身豺首,個性剛烈,好殺好鬥,最適合刻鏤於刀環、劍柄吞口,以求充滿殺氣。
也許是一種長相凶猛猙獰的恐龍類。
第八子狻猊,外型如獅,喜歡吞煙,香爐兩側最常看到牠們盤旋。
另有一種說法是牠好坐。而古代也常把獅子稱之為狻猊。
第九子椒圖,是最小的龍子,也最自閉,形體似螺蚌,常把自己卷成螺蚌的模樣,站在大
門前。
在國外的一些傳說,也可以看得到這種巨龍類生物的蹤影。
在中世紀傳說中最常和武士傳說一起出現的,就是「巨龍」,或是「惡龍」,這些奇妙巨
大生物有的會飛,有的能噴火,而且毫無例外的都是勇士們屠殺的對象。
看看那些對惡龍的描述吧!「住在陰溼的洞穴,巨大邪惡,齒牙尖利,常會噴出火焰…」
試想,如果是一個對恐龍全無概念的人,遇見這樣龐大的爬蟲類生物,有的還凶惡殘忍,
看到你噴出灼熱的呼吸……
一個乍見恐龍的人,會不會有類似的描述呢?
在聖經約伯記第 40 章第 15 節中,曾經提到一種怪獸,在中文聖經裡將它翻譯成河馬,
但是在希伯來原文中卻是一種傳奇中的動物,至於它是什麼,請您自己判定吧!
「…看那巨獸河馬吧;…牠像牛吃草…牠的尾巴像香柏樹豎立…牠的骨頭像銅管,牠的腿
像鐵棍,在我創造的百獸中牠最奇特,只有牠的創造者能擊敗牠…」
在 41 章第 9 節中,又出現了另一種像恐龍的「海怪」:
「…看見過海怪的都嚇壞了…牠那令人恐怖的牙齒?牠的背用一排排鱗甲組成…像石頭堅
硬…牠把鐵當作乾草,把銅當作爛木…地上沒有其它動物可和牠相比,牠是無所畏懼的動
物…」
時間回推到比較接近我們時代的清朝,在紀曉嵐所著《閱微草堂筆記》第三卷「灤陽消夏
錄三」有一則這樣的記載:
「俞提督金鼇言:嘗夜行闢展戈壁中,遙見一物,似人非人, 其高幾一丈,追之甚急,彎弧中於胸,踣而復起,
再射之,始仆,就視,乃一大蝎虎,竟能人立而行,異哉。」
蝎虎,其實就是壁虎,大多只有手掌那麼大,但文中能站立的大蝎虎,高度有幾公尺,至
少也像人那麼高,我曾經和飛碟達人呂應鐘教授討論過,呂教授翻了一些恐龍的相關資料
,認為當年其人遇到的,應該是恐龍類中的體型小而呈褐色的腔骨龍 coelophysis。
龍,是華人最熟悉的神獸,就如同前面所說的,如果是現在大家熟悉的「五爪金龍」,那
肯定是一種不存在的神獸,因為光從它的形體來看,生物學家就可以找出一堆不符合生物
工學原理的漏洞。但是如果從「龍」的原型回溯上去,卻可以窺見某種巨大生物曾經和上
古人類共同存在,甚至一同生活的微光漫影……
基本上,我手上的資料大概就是這樣,如果大家有更多相關的資訊,可以在推文裡分享。
但如果不同意這種天馬行空推想的,可不要開戰哦,畢竟我們從一開始就講明了,這是在
分享,是在閒聊,搞得太認真就沒有意思了。如果鬧得太凶了,我會保留刪文的權利哦!
蘇逸平
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頭推有獎!去收一下信吧…… 咦?好像前幾篇沒頒耶,前幾篇的頭推也可寫信來要獎
謝推啦二位
偷偷告訴老朋友,來信來要,我也會給獎啦……噓……(咦?自噓?)
謝謝大家的推,太棒了
可能是香瓜、木瓜、西瓜、哈密瓜和冬瓜哦……謝謝戡誤
對,我一直覺得中外古今的龍有很多共通處,一定是有什麼樣的生物讓他們產生
共同的聯想
是啊
可以問當事人哦,眨眼
張大師有一整本書的資訊也
謝謝您啦
謝推
我瞭解你的意思,但我的功力及不上那位作者的萬分之一啦……自己承認
是啊
是有點老…… @_@|||
是的,我的想法和大家都一樣
小z你出桶啦?從現在開始要和平相處哦。還有,我不需要頭噓,最少給個箭頭吧
謝belle大
天象中的龍捲風的確可能是先民對龍的想像的源頭,還真像啊……
是咩(其實我是去古狗了才知道它們是什麼)
謝謝推及謬讚,好開心啊
是滴!無誤!
謝推!
但祂第一個面臨的問題是,飛在空中的動力從何而來?它沒翅膀,也沒螺旋槳
唯一可考慮的是反作用力裝置,但…… 只有神獸才會有這種配備吧?
哈哈
我會看情況的。上次讓小z水桶一個月,是有點不好意思,所以這次先看看表現。
目前小z還是被放在朋友群裡的,比起從前的噓客,我對他比較客氣
但是如果還是不禮貌,就只好抱歉了
謝謝啦
和生物的數量比起來,形成化石的機率其實蠻低的。六千五百萬年前,整個地球是被
恐龍族群佔滿的,但看看現在出土的化石,其實可以看出絕大多數還是化為塵土了
什麼都沒留下來。上古時代如果真的有類似恐龍的生物,數量肯定也稀少,因為這已經
是哺乳類的天下了。而且古生物學裡並不承認有近代的活恐龍,因此也不會朝這個方向
去探討。但我相信如果找到年代只有幾千年的恐龍骨骸(並不一定要是化石)
一定會很有趣
一次謝五位推!大謝
哈哈,就是為了喜歡這系列的朋友們,我才有動力一直寫下去啊
其實早上你旁邊那位睫毛像窗簾的熱褲妹就是豢龍氏家的小妹
是富有禪意的禪法啦
其實龍在民俗和文化上也有含義。像易經中的龍,其實是打雷,和先民的農耕有關。
謝推
西方龍的象徵是負面的,東方龍則傾向正面
共同研究啦
所以紀曉嵐記載中把它描述成「蝎虎」,是很有深意的
我們相信一切的證據,卻也不受限於證據的片面
謝二位推!
謝謝!
不是恐龍,而是野牛。
有科學家認為,美洲野牛的數量之所以遽減,真的是被人類吃光的…囧
謝推!
理解
這是最棒的態度了,我本意也是如此,並不想說服任何人,只是提供一個有趣的觀點
謝謝二位的相挺
和牠們做朋友?
謝二位推
沒被毒死,也被抓光了。昨天才聽說,二十年前有人從泰國進口老虎
然後在當街殺給人看,聽了好痛心
我小時候也見過在市場展覽的臺灣本土種石虎,被我的頑童同學用棍子弄死……
看Discovery說,當今最接近恐龍的生物:柯莫多龍,之所以還能存活
是因為它的皮不適合做皮件,否則早被亞洲人抓光啦
謝推
五瓜金龍意外變成本篇的亮點 *_*|||
這非常有可能
amp…… 你……來……了……(野口)
好像龍哦……
這樣想真的好像比較有趣哦?
謝謝! (作揖)
呵呵……
謝三位推哦
清新是我很努力在做的一個方向啊
謝推
啊,內行的,佛經篇會談到
這是我對科學研究者的既定印象。我在這類人的身上吃了很多虧,所以對他們印象並不好
雖然我有很多朋友也是科學家,但我一向不掩飾對科學家的不苟同
隨便舉幾個例子,埃及大金字塔的主流學者,認定大金字塔是古夫王建的
對於別種理論都不接受。但大金字塔其實並沒有太明顯的銘文,註明古夫的那幾個印記
既不清晰又不鄭重,但他們仍然選擇認定是古夫王建的。
而龍這件事,我想所有的生物學家、古生物學家都不會接受它們可能和人類共存
不過你說的沒錯,那句如果改成「科學研究者常常都不能接受」會好一點
我有次在科學月刊向天文物理學家詢問行星排列對地震的影響,旁邊一個高中老師
問一句就翻一次白眼,說那是早就證明無稽的謬論,因為「行星引力太小,無法牽動
地殼」,我反問他,你這個人重七十公斤,我要讓你離開地面,並不一定需要七十公斤
的力量,只要一根針也可以讓你跳起來。他無法反駁,但還是一直翻白眼,說我反智
但每次有大地震時,我打開手機上的行星排列,常常都看得到幾個行星排成一線
我對科學工作者的反感是,他們常常反對的時候並沒有依據,只是「想就知道不可能」
我同意你說的對。但我還是不想盡信科學家。
科學是一種畫個圈圈往裡鑽,用放大鏡顯微鏡看那個小區塊的工作,所以才會有
「依據電腦計算,黃蜂不可能飛得起來」的笑話故事。我在從前的文裡說過一個「跳蚤
的聽覺神經在腳」的笑話,可以去翻翻,我就不再說一次了。
因為那故事我講很多次了,所以有點疲乏不想再講了……多包涵
我是用一個APP叫 PUniverse,裡面有每天的太陽系行星位置圖
是的,沒有錯
把外星這一塊扯進來就更複雜了……
這是部落圖騰說,很有趣的。至於在易經中的龍,只要抱持住一個主軸:
「龍就是打雷。打雷時天空會因為化學作用降下氮肥,讓土壤肥沃,有利耕種。」
這樣至少就看得懂乾卦象篇在講什麼了。全是在講上古時打雷影響農耕和生活的事
比方說,龍戰於野,其血玄黃。講的是豪雨後洪水泛濫的災情,玄黃的血就是土黃色的水
科哲不管說得多好,只能解釋只含百分之四的萬物範圍,至於這百分之四的數據從何而來
同樣的,我也講過太多次都疲乏了,要請大家自己去找答案,關鍵字是一位諾貝爾獎得主
提出來的論點,說世上可見可碰觸的事物只佔百分之四,不可見不可碰觸但可推論的佔
百分之二十一,完全無法捉摸的含四分之三,但它們卻是宇宙的主要構成
我也一向這樣認為,找出來幾個裝神弄鬼的,用風水詐財的,用命理矇人的
並不能證明鬼神、風水、命理不存在
拼命要證明別人不存在,卻又不努力搞懂人家真面貌的,正是許多科學研究者在做的事
當然,中世紀時代的宗教霸權也是這樣對待科學的
但我希望我維持在一個原則裡:「如果要反對,至少要瞭解一下你反對的事物在講什麼」
一個APP叫 PUniverse
有啊,有位科學界大老,電影「接觸未來」製作者,科學界重量級人物 卡爾薩根
在他的「魔鬼盤據的世界」裡就說,他沒親眼見過特異功能,但想就知道是假的
謝推哦
謝謝啦
啊,理解理解。那您的想法和我是貼近滴……
呵呵,「據說」有時候都要聽三分,信兩分…… 但他會提到大壁虎也是很耐人尋味的吧
人同此心啊,還有別忘了這一次的意外亮點「五瓜金龍」
倪匡大師說山海經講的是外星的地理人文。佛經也超愛講不屬於地球的事
超同意
謝二位推,所以讓我們變成龍粉吧… (怎麼聽起來像某種食品)
謝謝啦
謝大家的推
這是我自架的部落格,目標是把所有作品都放上去供大家看
目前只放了部份,有全套龍族秘錄,http://suyiping.com/?p=28
從穿梭時空三千年開始吧 http://suyiping.com/?p=43
順序可以參考這個頁面,不過裡面有商業訊息,不喜勿怪……畢竟我是專職作家
http://suyiping.pixnet.net/blog/post/149079530
謝推
謝謝三位推,一起謝
殺手姐別的可以忘,推不要忘。時光的碎片又錯亂了,明明我已經把名字都改好了
為什麼又跑出來雷葛新?
看來他的名字會像小叮噹或是哆啦A夢,到頭來大家已經不需要區分了
謝二位推
再加點勁…!
謝推
永不嫌遲! 是這樣說的對吧!
有時我倒希望麥田圈是假的,要不裡面那訊息太驚人了
這句話下得很有趣,很棒!
謝謝STi的大力支持! 我寄了微薄小獎給您,請去信箱收吧
謝推!
上古時代的麒麟的確看起來和長頸鹿有出入,但好像也沒有太強的神力
孔子還曾經為一隻被魯國農民誤殺的麒麟哀悼
其實即使存在,也是數量並不多的弱勢生物,沒有六千五百萬年前那樣大量而強勢了
西方的「龍」是叛逆的代表,東方的龍,皇帝自承是龍的後代,兩者地位高下就看得出了
至於統治權這種事,我在文中就說了,現代人覺得理所當然的事,古時候的人,特別是
平民,是無從理解的。有統治權就有發言權,在西方,說龍是惡的,在東方,說龍是天子
的上代,這種說法並沒有錯。善惡是個簡略的說法,用正面負面兩造來解釋也可以。
大致上,西方龍形象是較負向的,東方龍形象是較正向的。
一個是當權者要消滅的對象,一個是當權者急著附會是我阿公阿祖的偶像
古代皇帝有事沒事還編造我媽媽就是和龍發生了關係才生下我
兩者真的很不同
前幾天才看到一位中醫研究者說,中文裡的「東西」含義遠比英文的「thing」深奧很多
有很長一段時間,腔棘魚被認為是絕種了千萬年的滅絕生物
謝……老朋友也開始玩沈默推的遊戲了嗎?
我其實是以認真態度說這件事的
是呀,他們有通知,但上一次被放鴿子後,我對宣布這種事就很小心了
所以這次沒有宣布
我對鳳凰沒有研究耶,但想想會有這樣的傳說,大概也是當時的人有看到什麼
謝謝來訪
依我看,那種長蛇狀在天空遨翔的龍,說不定是通靈者看到異空間的生物
推薦大家去古狗另一種奇妙生物: 飛棍,或用英文搜尋 flying rod
雖然有科學家出來解釋了,但我覺得說服力跟麥田圓圈一樣
就是這東東
所以楊過吃了飛棍的膽而功力大增哦……(筆記)
板友跟我分享過,好像是一種海生物
謝推
圖騰說是解釋神話的方式之一沒錯
※ 編輯: cal6732 來自: 118.167.17.74 (08/03 09:10)