為什麼這篇龍王蠍剋星鄉民發文收入到精華區：因為在龍王蠍剋星這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者frostmourne (Task Force141)看板PokeMon標題[心得] 悲劇屬性(...
這邊要談的內容有幾個 1.→ woieyufan:龍王蠍跟坦克臭鼬都很強阿 然後我愛赫拉克羅斯 2.造成屬性脆弱或是強勢的原因 1.這2隻 優勢:毒+邪惡:克制超能力 種族物防高:地面傷害大幅減輕 弱勢:仍然有地面系可以克制 特防悲劇 就算是格鬥系敲下去PS:格鬥系+格鬥招=1.5 傷害依然可觀 赫拉喔:飛行 End 2.先從新版分析 我拿1.的那2隻舉例比較快 龍王蠍&坦克臭鼬:這2隻,如果再算上鬼盆栽這類型態的角色 可以說是許多脆弱屬性翻身的契機 共同點:藉由雙重屬性下,A屬性彌補B屬性的缺失 使得弱點大幅減少 EX: 毒+邪惡 鬼+邪惡 飛行+地面 如果不是速度慢 鬼+邪惡超級無敵OP 另外,甚至配合特性 讓弱點接近0 著名角色:電鰻 使得地面技能必須搭配重力才能讓他受到2倍傷害 但是 在這樣的屬性搭配下 代價是 (1)基礎屬性值一定有一部份有極大缺陷 龍王蠍&坦克臭鼬就是明顯案例 特防嚴重悲劇 遇到+特攻的對手 只要對方的個性沒有-速度 技能又沒有被減半 同等級情形下 容易倒大楣 媽的 這時候一堆大水螞蟻 有點腦袋當機 螞蟻走開~! (2)藉由個性克制:代表 乳牛坦克搭配膽量使用格鬥技能 可以打到鬼魂系 --->半強迫玩家開始搭配特性作戰---->無形中提高特性的效益 問題這好嗎? 原本神奇寶貝主要依靠屬性克制 因此在舊金 銀 水晶會有人去搭配組合能夠一次克制 全部屬性 結果現在出了1.一堆怪屬性 2.特性可以把部分屬性克制擋掉 我個人覺得這樣讓神奇寶貝反而失去了原本的精隨 至於舊版 4色版:151隻裏面 超能力系不多(15不到 小於10%) 其中單一超能力只有7隻 最常見又只有鬍子哥(物防悲劇) 索利浦只有特防強 其他切GG 夢幻超夢....遊戲後期了吧 多屬性幾乎靠火就可以燒光 蟲系一直要到很後期開發商發覺有問題才有明顯提升 赫拉克羅斯-->90%玩家只能拿它舉例或是說嘴 這根本是蟲系的悲哀 草系此時飛葉快刀100%傷害2倍
推 nidoran:GS時代 怪力和卡比獸橫行,妙蛙就可以穩穩剋他們
沒有飛葉快刀的草系有別的東西補足 雖然我還是覺得有跟沒有一樣 走路草 派拉斯系列--->捕給他們強力吸血或是強大控制能力 但是我認為派拉斯跟暴鯉龍算是多屬性不好的重要案例 金銀水晶:此時屬性搭配上 由於鋼鐵跟邪惡屬性第一次登場 搭配上比較保守 不過其他屬性已經開始有嘗試變化 不過這時候的屬性克制其實都還在可以接受範圍 不過主因比較偏向技能還停留在4色版的想法 之後我想各位可以自行體驗... 推 Lefteye:水 電 格鬥 這三個太強勢 題外話超能系越來越差
格鬥:屌打5屬性 就算打不到鬼系也沒差 因為鬼系一向稀少 只看整個金銀版 鬼系:4隻 哪怕是現在 鬼魂系90%帶誰? 還不是鬼斯系列優先... 水:幾乎是做壞屬性 只有打水 草 龍減半 Zzzzz 我銀版打小智 皮卡丘直接被我的鱷魚屌打 水系大部分又可以學冰系技能 請問可以罵"幹"嗎?(? 電:其實還好 有地面系可以對付 主要是因為打草 龍 電減半... 草本身就少見... 草系---->看我菊草葉那篇吧 蟲系:打火 格鬥 毒 飛行 幽靈 鋼鐵減半 火 飛行 岩石打他2倍 蟲最大問題是攻擊面 1.打下去減半屬性過多 2.技能少:我還真的講不太出來技能 3.路上太多可以屌打蟲系的怪獸:不信嗎? 煩死人系列:小拳石 超音蝠 波波 怎麼練阿 >"< 草系搭配毒或是飛行~~~> Zzzzzzzzzz 4.防禦面其實沒有到自殺的狀態(安慰) 最後是 推 nidoran:以前毒刺水母還可以擋下超夢一發幻象術, 用鏡反秒他
主因:水母特防高 物防低 它算是少數毒系特防優異的怪獸 如果配合特性浮游是不差 不過... 我從以前到現在用電系技能 真的都是一擊秒... 終於可以吃飯了 喔YA 明天有空可能生出最後一篇 討論在那些口袋怪獸在所謂脆弱屬性下還有不錯出場or使用率 -- 發個文章賺P幣錯了嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.18.209 推 lizardXD:太多色碼會妨礙閱讀... 05/07 20:08
推 Dducky: ↑↑這也有P幣賺喔XD 05/07 20:18
→ Dducky:不過我覺得特性的設計還不錯啊 屬性不對也有機會翻盤 05/07 20:21
我認為特性一開始是真的不錯 可是到後面有點太過頭 反而忘記屬性克制才是重點 ※ 編輯: frostmourne 來自: 220.134.18.209 (05/07 20:40) 推 taiwansibia:大針鋒占兩個弱勢屬性+種族值 連特性都不怎樣... 05/07 20:56
→ gh0987:大針鋒即使有夢特性 可能還是逃不過 唯一蟲 的稱號 05/07 21:08
推 cheug0653:水母是因為你都打NPC的吧，玩家的水母哪有那麼容易就死 05/07 23:07
推 cheug0653:另外我覺得毒怪沒人用還有一點就是沒有決定性的大招 05/07 23:12
→ cheug0653:所以使得龍王蠍和臭鼬的最大限度輸出被很大限制 05/07 23:13
→ ROY1987:水母三防80/65/120，速100 很優秀了吧? 05/07 23:15
→ ROY1987:弱點也只有三個，防撐一下或隊友開個牆就很硬了 05/07 23:16
→ ROY1987:而且水母的夢特性還是接雨盤，真的不覺得牠弱，總不能討論 05/07 23:19
→ ROY1987:NPC和野生吧，也太不公平 05/07 23:20
→ ROY1987:蟲系也不悲劇，剋草超惡，能秒掉豐收椰蛋樹，能壓制滿街跑 05/07 23:32
→ ROY1987:的克雷瑟莉亞；火蛾打到安全帽再生力呆河馬，熱風會強過蟲 05/07 23:34
→ ROY1987:之鳴叫嗎? 05/07 23:34
推 cheug0653:樓上我覺得蟲是整體不強，要是挑強怪其實是有的 05/07 23:58
→ cheug0653:毒沒大招，草打點很鳥 05/08 00:00
→ cheug0653:別跟我講那個悲劇命中70的塵埃噴射... 05/08 00:00
→ ROY1987:各屬性都有用途，毒系是因為鋼系完全不吃毒抗性好又熱門， 05/08 00:03
→ ROY1987:不然沒抗到的被丟泥漿炸彈就痛死了，還要擔心30%的中毒 05/08 00:04
→ ROY1987:今天要是地面系有像鋼系一樣好的抗性，不就換電氣系悲劇了 05/08 00:05
→ ROY1987:說蟲系不強是把那些10級進化擺明是要當初期同伴的PM也算進 05/08 00:07
→ ROY1987:去，才會有這種感覺，實際上屬性本身也不會很差啊。 05/08 00:08
→ ROY1987:草系本身就主打輔助，碰到水地沒有草招更是難打，水系學冰 05/08 00:10
→ ROY1987:招沒屬修也未必能秒草系，也不完全是電氣系可以取代的。 05/08 00:11
→ cheug0653:但就相對上來說弱一點咩 05/08 00:18
→ cheug0653:出場率低了點，而且草怪要玩輔助就少掉一堆怪有的無法 05/08 00:18
→ cheug0653:所以出場率相對低 05/08 00:19
推 mhhe:我認為各屬性都有用途沒錯 不過PM遊戲本身真的有點太不平衡 05/08 01:13
→ mhhe:相對出場率真的低 草怪真要說輔助 從菊草葉開始的草怪 05/08 01:14
→ mhhe:一堆沒有睡眠花粉的 然後劇毒每隻寵都可以學... 05/08 01:14
→ mhhe:黑白多超多增加攻擊的特性 讓防禦寵越來越難活 05/08 01:15
→ cheug0653:我也覺得只靠龜很難龜出勝利，技量八成要點滿 05/08 01:36
→ gh0987:我可愛的搖籃百合啊~_~ 05/08 02:05
→ recx:草的五弱點讓輔助定位很像在惡搞 05/08 16:50
→ recx:打點匱乏幾乎只有本系招跟草招 戰術瓦解以後就是等著去見喬伊 05/08 16:51
→ recx:而這屬性的弱度已經不是技能或是特性能彌補 ..期待推出新屬性 05/08 16:52
→ hangEasy:看能不能讓草系的傷害減半變少 EX:打龍系變普通傷害 05/08 20:27
→ hangEasy:防禦面爛到爆了 攻擊面也... 05/08 20:27
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: esaka (湛藍之海) 看板: PokeMon 標題: Re: [心得] 悲劇屬性(中) 時間: Wed May 8 10:09:58 2013 ※ 引述《frostmourne (Task Force141)》之銘言： : 這邊要談的內容有幾個 : 1.→ woieyufan:龍王蠍跟坦克臭鼬都很強阿 然後我愛赫拉克羅斯 : 2.造成屬性脆弱或是強勢的原因 : 1.這2隻 : 優勢:毒+邪惡:克制超能力 : 種族物防高:地面傷害大幅減輕 : 弱勢:仍然有地面系可以克制 : 特防悲劇 就算是格鬥系敲下去PS:格鬥系+格鬥招=1.5 : 傷害依然可觀 : 赫拉喔:飛行 End 上位:龍 鋼 惡 (水應該要算半個上位) 中位:其他沒打出來的 下位:草 蟲 (岩和毒不算) 雙屬性只要一個能搭到上位屬性 基本上就很難弱，就算是快龍、陸鯊這種四倍弱點的 種族值依然威猛 至於為什麼岩和毒不算下位，有個很簡單的方法可以驗證 就是將雙屬性搭配成上位+下位，只要搭到草系蟲系絕對是悲劇xd 草龍 草鋼 草惡 惡蟲 鋼蟲 (目前好像沒有蟲+龍) 因為草蟲本身是爛到不能再爛，就算搭到上位屬性依然很慘 至於草蟲，有特殊招還是不能彌補(EX:派拉斯特+磨菇胞子) 存在本身就是悲劇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.60.61.162 → frostmourne:鋼鐵天生速度偏慢(種族值偏向防禦面) 05/08 10:16
→ frostmourne:邪惡跟鋼鐵有點像 但速度稍微高些 05/08 10:16
→ frostmourne:龍系很大一部分取決於第2屬性是誰 05/08 10:16
→ frostmourne:派拉斯特是因為速度種族值嚴重過低的關係 05/08 10:17
→ frostmourne:猜測是 一個幾乎穩中的睡眠 如果速度又太快+吸血 05/08 10:17
→ frostmourne:製作商"認為"這樣OP 05/08 10:18
→ esaka:變成了速度慢 特攻貧弱 弱點超多 結論=>悲劇 05/08 10:19
→ TBdrays:水草的話呢 05/08 10:39
推 jackthegreat:水草還是悲劇 站在水屬的觀點 多個草屬根本是拖累 05/08 10:42
→ frostmourne:水草=防禦型的水地 05/08 10:49
推 ROY1987:草鋼 鋼蟲悲劇有待商榷吧?種子鐵球跟巨鉗螳螂都是強PM，弱 05/08 11:21
→ ROY1987:點很明顯所以要補足的地方也很明顯 05/08 11:21
→ ROY1987:巨鉗高防+上蟲讓牠不怕地很重要，鐵球也是有草才有寄生種 05/08 11:23
→ ROY1987:子可以用，也讓牠不怕地 05/08 11:23
→ ROY1987:用屬性來討論強弱個人是覺得沒有那麼一定，現在PM多到已經 05/08 11:24
→ ROY1987:是討論單隻的，屬性跟種族、特性、努力、招式全部考量，有 05/08 11:26
→ ROY1987:些PM出現率高不單是屬性的原因而已，烈咬、快龍要是沒那麼 05/08 11:26
→ ROY1987:高的種族值也是強不起來的 05/08 11:27
推 recx:草鋼看誰當出發點啊 以草當出發點當然很開心 05/08 16:48
→ recx:這正好也應證草是多慘的一個屬性 05/08 16:48
推 cheug0653:同意R大看法，屬性最多就是看出適不適合走輸出路線，要 05/08 18:18
→ cheug0653:是打點太爛就不太能走輸出，太容易吃土了 05/08 18:18
→ cheug0653:另外，平均水準就看出場率，草怪倒也不在少數，但出場的 05/08 18:19
→ cheug0653:量卻相對上蠻少的說不弱勢倒也是說不過去啦，只是再怎麼 05/08 18:19
→ cheug0653:弱勢的屬性也有怪能用 05/08 18:19
→ cheug0653:就是靠著種族、特性、招式來補 05/08 18:20
推 a020012393:我認為龍鋼格強到不行 詳細晚點回一篇好了 05/08 19:18
→ ROY1987:種子鐵球如果是純鋼絕對沒辦法像現在這麼強，純鋼弱點是地 05/08 19:40
→ ROY1987:火格，格近身攻擊多通常會被特性鐵刺俵到，但地面系有間接 05/08 19:41
→ ROY1987:攻擊的地震，補上草排除掉地面系這個弱點，雖然火變四倍， 05/08 19:42
→ ROY1987:但也就表示只要準備對火對策就好 05/08 19:42
→ ROY1987:然後別忘了鋼打水減半，補上屬修草系招正好補到這一塊 05/08 19:46
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: a020012393 (Zach) 看板: PokeMon 標題: Re: [心得] 悲劇屬性(中) 時間: Wed May 8 20:50:15 2013 ※ 引述《esaka (湛藍之海)》之銘言： : 上位:龍 鋼 惡 (水應該要算半個上位) : 中位:其他沒打出來的 : 下位:草 蟲 (岩和毒不算) : 雙屬性只要一個能搭到上位屬性 : 基本上就很難弱，就算是快龍、陸鯊這種四倍弱點的 種族值依然威猛 : 至於為什麼岩和毒不算下位，有個很簡單的方法可以驗證 : 就是將雙屬性搭配成上位+下位，只要搭到草系蟲系絕對是悲劇xd : 草龍 草鋼 草惡 惡蟲 鋼蟲 (目前好像沒有蟲+龍) : 因為草蟲本身是爛到不能再爛，就算搭到上位屬性依然很慘 : 至於草蟲，有特殊招還是不能彌補(EX:派拉斯特+磨菇胞子) : 存在本身就是悲劇。 來說說我的看法 其實現在單以屬性來評論pm的好壞有點難(特性,招式甚至是種族的影響太大了), 但還是可以看出一些端倪 個人認為目前的對戰環境中最強勢的屬性是 龍,鋼,格 龍的優點在於有大招, 抗性高, 除了鋼外沒有減半的打點, 所以現在對戰各種600龍 + 龍寶石龍星群根本是基本中的基本 龍的複合屬性反而是他弱點的重要來源, 看看那一大堆冰四倍的飛龍 如果暴蠑螈是純龍真的乖乖不得了 (P.S. 肥大會暴風 蠻厲害的) 鋼就有趣了, 鋼屬性的崛起的原因第一個大概是抗性多, 但這並不足以讓他成為強勢屬性, 他會被我認為是強勢屬性的理由就是因為 －－ 抗龍 剛剛有提到龍幾乎沒有減半的屬性, 能挨住龍寶+龍星的PM極少, 但鋼屬性可以承擔住這傷害, 看看現在滿街跑的巨金,席多蘭恩等就知道了 格鬥則是一個很強的攻擊屬性, 有點像四世代以前的地面 (當初的嘎拉暴鯉組合真的是.. 以往格鬥不強是因為強勢招只有交叉刺擊, 且能學到的PM也不夠多 現在則有近身打, 笨蛋力氣, 馬赫拳等優質招, 下踢也跟不用錢的一樣每個人都可以學 甚至特攻還有波導彈跟運氣彈... 也就是因為這樣卡比獸才慢慢的沒落了吧 (當然跟自爆的削弱也有點關係 水屬性的話.. 基本上算是一個防禦屬性, 弱點少/2倍的也不多 的確算的上是強勢, 但問題就在水PM的罩門就是除了水冰招外並沒有什麼有效的攻擊手段 就算有不錯的攻擊複合屬性也會在種族等敗下來 所以才會有一隻洗衣機或是鬼蟬就可以把雨天隊整個廢掉的情況出現 基本上只要沒有出現高速高火力的水屬性怪基本上就沒什麼問題 目前我覺得有問題的只有凱歐卡/雨天的刺龍王... 這兩隻真的有點難處理 接著回到主題 草蟲毒在我看來的確算是弱勢屬性, 但是因為複合屬性的加入開始出現某些很噁的組合 巨鉗螳螂就是一例, 弱點僅僅只有火四倍 配上特性會有兩招超強的本系輸出, 同時可以學會笨蛋力量 花式飛行等優秀招式 只要你能解決火弱點的問題, 他的的確確算的上蟲系一哥 草的話就有更多好玩的了 除了推文提到的鐵球, 寶貝球菇也是一個很煩的對手 草系感覺任社就是要設計給你玩很多附加狀態 鐵球, 寶貝球菇, 風精靈這幾隻都是我覺得設計的很不錯的 另外還有我之前翻譯文章提到的夢特椰蛋樹, 算是很棒的應用 攻擊面強大的草系也不是沒有(ex.土台龜), 但幾乎沒有又快又痛的 以往最常見的應該就是 樂天河童/狡猾天狗 利用天氣補足速度來戰 但大爆炸的削弱讓我覺得狡猾天狗又不能用了... 失敗的就像是標題提到的大菊花 其實我很不解御三家給那種特性又要你玩狀態龜戰的理由就是了 毒嘛... 其實很巧我喜歡的怪很多是毒屬性的 但嚐試了很久真的只有毒刺水母堪用 臭臭泥 & 雙彈瓦斯 也都不錯, 但問題塵埃噴射太爛, 毒2倍的打擊面也太少 一整個就很難用 我真的很喜歡尼多王啊 T__T 但配到最後沒有半個毒招還真是尷尬 以上大概就是我的看法 然後大菊花怎麼玩嘛 我還真的沒有想法 試試看 雙牆擇一 + 寄生種子 + 替身的玩法好了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.6.82 推 CaoPi:又快又痛的不就蜥蜴王...... 05/08 20:52
推 porygonz:尼多王可以配毒波阿 一次打三隻超爽! 05/08 20:53
→ a020012393:我還真的忘了他了XDD 蜥蜴王算是御三家裡算優秀的草了 05/08 20:53
推 CaoPi:不過蜥蜴王的物攻招比較豐富，但他卻是強在特攻...... 05/08 20:54
→ a020012393:毒波玩過了 說真的尼多王大概也只能玩命玉全力攻擊了吧 05/08 20:55
→ CaoPi:雖然蜥蜴王有85物攻種族配合劍舞啦，但是他很軟，可能剛放完 05/08 20:55
→ CaoPi:劍舞就被秒了......= = 05/08 20:55
推 frostmourne:大菊花單打真的--->放棄比較好 05/08 20:57
→ frostmourne:它是強在單打以外 雙盾(減少傷害)就夠煩人 05/08 20:58
→ frostmourne:另外2招完全看隊伍組合去搭配就很夠 05/08 20:59
→ SCYAzure:蓋歐神根本做壞了Orz 05/08 21:07