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※ [本文轉錄自 Soft_Job 看板 #1PaIjQja ]
作者: nixt (不會取暱稱) 看板: Soft_Job
標題: Re: [請益] ERP產業的現況與未來
時間: Mon Aug 14 12:47:19 2017
※ 引述《Abajohn (阿貝醬)》之銘言：
: 各位業界前輩大家好，小弟今年有幸考上中央企研所
: 在還沒進中央之前即知道中央的ERP培訓與資源是其他大專院校鮮少比得上
: 我也參加了七月短期的營隊，接觸了BASIS跟ABAP的課程。
: 覺得非常有趣，未來也將加入學生團隊 (好處是有自由進出各種模組的權限)
: 故設定了畢業後進入乙方作為ERP流程顧問的目標
: 指導教授也找了曾經是ERP顧問的教授。
: 同時，我也徵詢了兩位前輩的建議，
: 一位是我以前的恩師，一位是在ERP產業近三十年的前鼎新電腦某高階主管
: 然而，我的恩師認為ERP是夕陽產業，並不推薦我。
: 副總則認為ERP仍舊大有可為，畢竟中央資源豐富，由外頭接觸SAP的門檻也不低，留在中
: 央藉著SAP的庇蔭有近水樓台之利。
: 我查詢過台灣各大人力銀行的ERP相關職缺，明顯是 ” 粥多僧少 “
: 也不設限留在台灣，其實我更想去開發中國家就業。
: 請問是全球ERP產業如此不堪，還是 ” 台灣 ” 的ERP產業沒有前景呢 ?
: 我知道SAP近幾年的獲利如同AWS都來自雲端，但也因為雲端技術的成熟，讓ERP上了行動
: 裝置，更多產業能順利利用不是嗎?
: 先謝謝各位前輩的解答了！
原PO好像對ERP有很多的想像...但我勸你是別傻了....
ERP相對於現在web的前後端技術來講已經非顯學
事實上原PO恩師講的也不能有錯 因為鼎新的環境確實非常惡劣
所以用夕陽產業來形容也不能說有錯....
我就我過去做Oracle好一段的時間分享一下
(我雖然沒做過SAP,但我相信SAP和Oracle差異不大)
模組面：
目前應該是財務和製造模組的經驗相對比較值錢
主要是因為財務帳很複雜,尤其是現在都是集團帳務
母子集團的財務建立需要大量經驗 所以如果真的要摸建議專攻財務
然後就是製造 亞洲區大公司還是都偏製造
所以製造模組的BOM表非常複雜 很吃經驗 尤其是多階層的BOM表
實務面：
以國內大公司就我所知不管是Oracle or SAP絕大部分都已經客製化了
而且客製化程度絕對都在8-90%以上
不然不符合公司企業內部流程 所以standard的那套就變成套不進來
所以在學習上基礎流程和功能要很清楚 不然你就不知道怎麼談客製
然後大公司客製ERP內部也就算了 很多還拉出去外面客製一套新的流程
為甚麼要這樣做呢？因為省錢！！！
Oracle或是SAP都是算License fee的，可以少買account就盡量少買
所以現在公司很聰明user如果不需要進入ERP那就讓他在ERP外面做完
然後把data丟進去ERP裡面就好這樣有可能3000人公司就只要買300個license
市場面：
ERP顧問最好賺的就是導入，但是現在台灣大部分上市櫃公司都已經導入了
所以這個市場就變得很小，目前主要都是在做一些Upgrade
我好多顧問朋友現在都是需要跑中國 有些外商ERP顧問還需要自己維護客戶
說實在的不好生存 所以說黃金時期已經過了是沒錯的
現在Oracle或SAP來推銷都不是推ERP
都是推一些EIP的複合系統或是HR系統
目前要新導入ERP的公司都很小
這些公司也沒什麼錢 砍價都很兇沒什麼甜頭
薪資：
沒經驗的要入門ERP大概有兩條路
1. 兩間local ERP公司(資通,另一間我忘了想起來再補上)
2. 先在user端學習幾年
不管是哪條路薪水都很低的,低到可憐,沒經驗的頂多3xk
好處是你絕對不會失業,公司就算要裁IT也不會裁ERP team
顧問的話我知道5-7年經驗而且有學出師的,在外商大概150-180W/Y
台灣ERP中階主管大概薪資就是100W/Y上下
前幾年有一條比較好的路就是去中國企業當IT中階主管
薪水有機會到200W/Y(稅前),又比較輕鬆...那時候吸引不少顧問轉去
但是那時候缺的就像是我上面提的以財務和製造為主
目前我是知道原廠都是僧多粥少 新人應該不容易進去
但是掛著中央的頭銜或許有機會？(中央的ERP在業界確實頗有用)
備註：何謂學出師
1.你至少要可以完全自己handle 2個以上模組
2.有完整的導入經驗
3.待過或者是處理過至少500個user以上的中型公司
4.有電信 製造 金融領域經驗尤佳
原PO說看104網站覺得"粥多僧少"這是一種錯覺的
主要是因為公司願意給的薪水很低所以都開成萬年職缺
然後有些要找有經驗且有功夫的確實不多
就算找到薪水也不一定符合的了
以至於好像有很多缺
最後 如果要學鼎x系統...那我會建議乾脆是別學了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.97.128
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1502686042.A.B64.html
→ dreamnook: 這行感覺一開始弄這些東西的時候就一直像在上patch 08/14 12:57
→ dreamnook: 上到後來patch包patch 沒人敢拆線 只怕裡面血肉模糊 08/14 12:58
上patch這詞好熟悉阿...上patch根本是個坑!沒人敢也沒人想去上patch
推 LaPass: 推這篇 08/14 13:14
噓 beaprayguy: 你搞不懂嗎，就是弄到客戶無法維護才有獲益啊 08/14 13:30
目前大公司來講掌握ERP team的能力都不錯我是認為不輸原廠,所以應該不會無法維護
不過比較小的公司就真的會被搞到死...
※ 編輯: nixt (114.35.97.128), 08/14/2017 13:36:32
→ dreamnook: 另外就是 我很好奇一直上patch的機制是不是不該用sql 08/14 13:38
推 dddddd67: 這篇講得比較貼近真實市場 08/14 13:57
推 sonicnaru: 財務模組真相對複雜...特別要結集團帳 做BI還要做合併 08/14 14:11
→ sonicnaru: 沖銷對到BOM表 ... 08/14 14:11
推 valda: 同理可證MES，三年前逃出，還好跑的快。 08/14 14:20
→ dreamnook: MES喔 前公司要我們做不給ERP權限 08/14 14:25
推 lgzenith: 今年公司把ERP換成鼎X，看到這篇感慨萬千阿 08/14 14:26
→ dreamnook: 然後自己派人去弄搞不定 又外包一個進去搞客製化 08/14 14:26
→ dreamnook: 然後好像要把客製化沒做完的地方又丟給我們接XD 08/14 14:26
→ beaprayguy: 補推按到噓 08/14 14:26
推 a47135: 本身就是做HR系統的，有時候覺得問題真的不是程式而是人.. 08/14 14:26
→ beaprayguy: 推 08/14 14:26
→ beaprayguy: .... 08/14 14:26
→ lgzenith: 光是要接上我們自己做的MES就快崩潰 08/14 14:27
→ a47135: 什麼蠢人問題都有，而且真的很多客戶就像是原PO所說，寧可 08/14 14:27
→ a47135: 在外客製功能把事情都做好直接出報表在傳入SAP之類的 08/14 14:28
→ dreamnook: 就我所知道開發人員已經脫逃了 我只能期望沒事 08/14 14:28
→ a47135: 格式轉出寫到不想寫了，而且還每一家都不同格式XD 08/14 14:28
→ dreamnook: 想知道我當初的哀怨可以A我ID 08/14 14:29
推 konkonchou: 推這篇 08/14 14:30
推 lgzenith: 不是覺得，ERP問題90%以上都是人 08/14 14:32
→ konkonchou: 有的升級還連帶db upgrade，讓客製化的東西全失效，這 08/14 14:37
→ konkonchou: 才是夠狠的 08/14 14:37
→ chemiblue: 鼎新的HR就這樣啊..nvarchar改uniqid....王ㄅㄉ... 08/14 14:47
→ MOONY135: 頂X請不要浪費時間 08/14 15:25
推 kevin28: 推推自己也接觸SAP幾年了~差不多這樣 08/14 15:30
推 beaprayguy: ㄊㄨㄟ 08/14 15:49
→ bobju: ERP大概是1997在台灣紅起來的 主要是因為兩岸三地 以及全球 08/14 16:32
→ bobju: 化供應鏈在加持 至今也已經走過20年了 08/14 16:32
推 gmoz: 推推 08/14 20:12
→ soi1dsnake: SAP之類的,原廠薪水沒比較高..去台G或是豬屎屋的ERP 08/14 21:55
→ soi1dsnake: 高多了 08/14 21:55
推 solonwu: 這篇寫的不錯 08/14 22:25
推 clarencech: 中肯, 推業界現況 08/14 23:55
推 Abajohn: 很受用，謝謝您特地回文！ 08/15 02:03
推 bigshawn: 請問一下 現在開發一套系統 上面的人要參照鼎新的流程 08/15 12:43
→ bigshawn: 說跟著鼎新準沒錯 08/15 12:43
→ bigshawn: 這邏輯我該逃嗎？ 08/15 12:43
→ dreamnook: 準沒錯啊 拆線血肉模糊 08/15 13:12
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: aleeon (118.99.131.74), 08/15/2017 13:31:58
→ aleeon: 我覺得很符合現況的一篇文章，大家可參考喔! 08/15 13:32
推 esla: 我製造、財務模組都行，也導入好幾家，也有製造領域經驗 08/16 16:57
→ esla: 待過的公司USER量也夠，可是悲慘的是，我學的是鼎X... 08/16 16:58
→ esla: 不然其實我一直很想轉顧問領域，我這塊其實還滿OK的 08/16 16:59
→ esla: 可惜不是學SAP啊，唉... 08/16 17:00
→ aleeon: 現在開始啊~ 我是沒有差，管他SAP算啥，重點是充實自己XD 08/16 19:12
推 esla: 學sap不知道從何下手，之前摸過一點點，連皮毛都不算 08/17 10:46
→ esla: 不過現在其實在轉跑道了，應該是會往管理方向轉了 08/17 10:46
→ konkonchou: 鼎新熟就找同行有在導鼎新開主管缺或找HH跳比較快，尤 08/17 23:13
→ konkonchou: 其是熟財務這塊更有價值，文中提到100以上是OK的，會O 08/17 23:13
→ konkonchou: racle這塊又會客製比文中的外商pay還多，一方面也有可 08/17 23:13
→ konkonchou: 能是上市公司有差 08/17 23:13
→ konkonchou: TIPTOP先天缺陷是你不會拿他來作BPM或跟一些MES作整合 08/17 23:20
→ konkonchou: ，table schema 開欄位老問題就不提了，所以會用它主 08/17 23:20
→ konkonchou: 要還是着重在財務這塊 08/17 23:20
→ SeanBoog: TIPTOP有web services呀 為何不能整合？！ 08/18 00:53
→ SeanBoog: 同意 熟erp 有技術能力的 高薪真的很多 08/18 00:54
→ SeanBoog: ERP很吃經驗 但也很需要企業政治 08/18 00:54
→ SeanBoog: 軟實力硬實力都有 104萬年缺的就別跳了 08/18 00:55
→ SeanBoog: esla大大 就試試呀！ 不要管是不是鼎新 08/18 00:56
推 esla: 我之前是想轉顧問這塊啦，其實我覺得導流程很好玩 08/18 08:08
→ esla: 因為可以了解很多東西，產業流程等，又滿激發腦力的 08/18 08:09
→ esla: 一方面加強管理能力(私以為導erp需要強大的管理機制配合 08/18 08:09
→ esla: 一方面過程中也會更加熟悉erp的操作跟運用方式 08/18 08:10
→ esla: 在一家公司待久了，也就這樣了，當顧問好玩多了 08/18 08:10
→ esla: 不過現在或許會轉其它跑道啦，前老闆在找我去當廠長，考慮中 08/18 08:11
→ sopoor: 給樓上,其實熟erp就夠用了,公司流程熟,其他的都能很快上手 08/18 08:24
→ konkonchou: 看太多陣亡的顧問，並不是概念或方向不對，而是講太多 08/18 09:31
→ konkonchou: 講太滿，結果沒考慮實作上的問題，加上沒適當執行人員 08/18 09:31
→ konkonchou: 最後就是規劃一年作三年還沒作完，黯然離場 08/18 09:32
→ konkonchou: @SeanBoog 評估系統整合通常會考慮是否提供原生API 08/18 09:36
→ konkonchou: 簡言之若有API可參照，可以進行各模組開發跟控制 08/18 09:39
→ konkonchou: 而不是重刻一堆程式，自己研究欄位 08/18 09:39
→ konkonchou: 華X有作BPM的,當初也說可以請採購接Oracle API 08/18 09:45
→ konkonchou: 結果是沒經驗要另作資料交換，N年後了不知有沒有進步 08/18 09:46
→ konkonchou: 鼎X扯的是,顧問不懂API是什麼,甚至web service 08/18 09:47
→ konkonchou: 最後建議用excel導入資料, 費用200顧問時數 08/18 09:48
→ konkonchou: 簽約後三個月才能完成, 說是在鋼鐵業也曾這麼作 08/18 09:48
→ konkonchou: 其實我們只是要把AP/AR列在上面而已 08/18 09:50
→ konkonchou: 懂對方資料結構真的不難，問題就是不懂跟沒API有風險 08/18 09:51
推 esla: 期初批次導入的確是給excel比搞web service來得簡單來 08/18 14:38
→ esla: 只是收200hrs時數也太敢收了就是 08/18 14:38
→ esla: ap/ar，單頭+單身，也就4個table，欄位數也不多 08/18 14:39
→ esla: 是怎麼能收到200hrs的..這動作我做過幾次，資料正確的話很快 08/18 14:40
→ esla: 不管是PLSQL或是m$SQL都不需要搞到200hrs吧 08/18 14:41
→ esla: 至於顧問沒考慮實作跟執行人員而掛掉，這就真的是管理經驗了 08/18 14:42
→ esla: 所以我前段才會說，這部份可以加強管理能力 08/18 14:42
→ esla: 我上一家公司其實是邊導入邊在做管理方面的工作 08/18 14:43
→ esla: 所以現在前老闆才會想拖我去其它廠當廠長就是 08/18 14:43
→ konkonchou: 包sp給web service呼叫很快，懂的話就頂多1hrs, 客製 08/18 14:50
→ konkonchou: 的話費用一樣要包含在下一年度MA，請個人都比這划算 08/18 14:50
→ konkonchou: 聽到的故事是，資訊主管跟辦公室政治的問題居多，顧問 08/18 14:59
→ konkonchou: 的工作就是給老闆諮詢跟陪吃飯，一週只來半天的顧問其 08/18 14:59
→ konkonchou: 實也沒多大權利，下面不配合或亂搞也沒輒，至於導入新 08/18 14:59
→ konkonchou: 系統架構或開發工具，得到的反彈會更大 08/18 14:59
推 esla: 我前公司顧問只有前二個月出現，因為內部太亂就停止導入 08/18 15:36
→ esla: 因為我們是計時付費的，前二個月完全白付錢 08/18 15:36
→ esla: 接下來就是靠我一個人導入成功了，只有初期會問問顧問 08/18 15:37
→ esla: 現公司是玩tiptop，導入顧問現在坐我正後方XDD 08/18 15:37
→ esla: 我主管主攻製造模組那塊，說實話他導得還滿成功的 08/18 15:38
→ esla: 我進來則是補足財務模組這塊，當然現在製造有狀況也是我解 08/18 15:39
→ esla: 去年同集團新公司整個導入也是我負責，流程上沒問題 08/18 15:39
→ esla: 就是管理上....這部份就我以前經驗提了無數建議... 08/18 15:39
→ esla: 都是好好好我建議的對,但從沒嚴格執行,這次集團稽核應該穩死 08/18 15:41
→ SeanBoog: 鼎新顧問太多很菜很鳥 幫QQ 08/18 18:10
推 ai8051: 都有know how可學,說不如不要學言重了 08/19 00:17