為什麼這篇麥士蒂索人中南美洲鄉民發文收入到精華區：因為在麥士蒂索人中南美洲這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者chiefoflaw (打狗師爺)看板historia標題Re: [閒聊] 現代台灣人是否是平埔...
我們來看平埔族漢化、通婚史料
1864年英國籍海關人員必麒麟(Pickering)「多數平埔族已剃髮穿漢服說漢語。」
1874年，李仙得台灣紀行「距離枋寮約4英里處，有個漢人與混生居住的小村子加祿堂（C
halatong），居民約有五、六百」「瑯嶠山谷西邊的山脊，住著和原住民大量通婚，以致
混血後代占了人口的重要比例」
1894年新竹縣採訪冊「今自大甲至雞籠，諸番生齒漸衰，村墟零落。其居處、飲食、衣飾
、婚嫁、喪葬、器用之類，半從漢俗；即諳通番語者，十不過二、三耳。」
1895年安平縣雜記「迨後年久月深，有閩人到社為番婦贅婚者，亦有番民娶閩、客女為妻
者，彼此婚配生傳，不分氣類。凡屬閩、粵男女各有姓氏，生傳嗣續，自從父母之姓。由
此以來，故現在四社番各莊無姓不有。」
1895年恆春縣志「番衣服語言，不啻漢人；與閩、粵人比鄰而居，同事耕鑿，聯為婚姻，
此番由生而熟，熟而良民也。」
※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之銘言：
: 前面清是否殖民台灣一文，大家有討論到平埔族
: 而你認為現代台灣人是否是平埔族的後裔呢?
: 我的觀點很悲觀，除了西部零散的聚落外，基本應該都是福廣一帶移民者的後裔
: 客家人有一句話，寧賣祖先田，末忘祖先言
: 就是說明文化傳承的重要
: 就算被同化，但在風俗習慣上一定還是會有留下蛛絲馬跡
: 這是代代相傳下來的，你可能不知道為何要作這些，但從小就作習慣了
: 不會因為被同化就完全遺忘這些東西。
: 就如同我家神桌上為何是放神鏡，而不是神像。你問我爸他會跟你說不知道，問我爺爺
他
: 說他小時候就這樣放了，所以這可能是我曾祖父年代就這樣擺放了
: 對於子孫，你不知道緣由，但你就是會這樣作，這樣代代相傳就形成了文化，或者也可
以
: 說是風土民情
: 被日本化的我家到爺爺輩都還是滿滿的日本化，到了父輩又被國民黨（導正）回來，但
還
: 是有些習慣在不知不覺間，就被保留傳承下去
: 如果當時平埔是優勢族群，那今天的台灣文化，會變成跟東南亞一樣，是漢人融和當地
的
: 風土民情衍生出另一種新文化，移民南洋的漢人演化出的 峇峇娘惹 就是最好的例子
: 而如果是本來就是少數，或是被更大群移民者入侵的呢?
: 我想下場基本上跟滅族沒啥兩樣，北海道的阿伊努人，北美的印第安人，或是澳洲原主
民
: 或是紐西蘭的毛利人都是很明顯的案例，我想平埔也差不多是如此下場。
: 不然為何高山族群可以保留這樣多的文化，而平埔確連一點文化遺跡都沒在現在西部台
灣
: 人上發現呢?
: 反而是滿滿的閩南客家文化，就算在怎樣同化還是會保留一點東西而不是完全消失吧
: 而且在20世紀前，其實都是野蠻的社會，屠村的只是家常便飯，對於未開化民族甚至是
把
: 他當半人動物在看，（台灣原住民就有被日本拿去歐洲展覽的事件）
: 白人也會跟黑人或是印第安人生小孩，但終究是特例，你會去吃你家鄰居嗎?
: 都被當人膏在吃了，基本上不可能會有和平的同化事件，反而是像印第安人被驅趕屠殺
機
: 會更大
: 身為移民者後裔這沒啥好丟臉的，因為當時的世界就是這樣，全世界都在幹一樣的事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.227.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1504850656.A.9A5.html
一、拓墾初期男多女少，本來就會與原住民通婚，中南美洲和東南亞都是如此，作者怎麼
會找不到資料就說沒有。
二、清領末期大量開放漢人移民沒錯，問題是之前幾百年，混血的、直接漢化的一堆。
三、說平埔族人口比例少，完全忽略漢人一開始數量更少，因為混血的、同化的、移民的
數量都算漢人，才讓平埔族的人口比例下降。
四、中研院研究竹塹社，發現平埔族男性單身也無所謂，再加上漢化，平埔族與漢人通婚
並沒有想像中困難。
五、日治平埔族的所在地，多半是漢人沒有大規模開發的地區。
六、目前基因技術沒辦法測比例稀薄程度
→ EvoLancer: 這麼說好了 現在原住民族也是高度漢化 至少現在他們也 09/08 14:53
→ EvoLancer: 不會認為自己是漢人 台灣人生活大量西化 但台灣人永遠09/08 14:53
→ EvoLancer: 不會是西洋人09/08 14:53
噓 IBIZA: 跳針？09/08 15:03
→ chiefoflaw: 清領時期平埔族不假裝漢人，很容易家破人亡 09/08 15:31
※ 編輯: chiefoflaw (42.77.227.216), 09/08/2017 15:51:04推 zeumax: 潘家就不裝啊09/08 15:47
平埔族不裝漢人的下場：熟番歌人畏生番猛如虎，人欺熟番賤如土。強者畏之弱者欺，無乃人心太不古。
熟番歸化勤躬耕，山田一甲唐人爭。唐人爭去餓且死，翻悔不如從前生。
竊聞城中有父母，走向城中崩厥首；啁啾鳥語無人通，言不分明畫以手。
訴未終，官若聾，竊視堂上有怒容。
堂上怒，呼杖具，杖畢垂頭聽官諭。
嗟爾番，汝和言？爾與唐人無子孫，讓耕讓畔胡弗遵？
吁嗟乎！生番殺人漢人誘，熟番翻被唐人醜！為民父母者慮其後！
→ zeumax: 能滅岸里大社挺不容易的 09/08 15:48
※ 編輯: chiefoflaw (42.77.227.216), 09/08/2017 15:52:56推 moslaa: 推一樓資料 09/08 15:54
→ zeumax: 臺南四社番，北部崩山社番都沒裝，漢人多，語言就逐漸變 09/08 15:54
→ zeumax: 成客語或閩南語。賽德克巴萊電影，隘口雜貨行老闆就是漢 09/08 15:54
→ zeumax: 化番，講臺語會酸住內山的生番 09/08 15:54
→ zeumax: 漢化的臺南社番，很早就在幫忙防打傀儡番，對他們也是威 09/08 15:56
→ zeumax: 脅 09/08 15:56
→ saram: 熟番與生番是極大不同.熟番不是人少被漢化,而是面對強大文 09/08 16:44
推 shihpoyen: 原PO的回應好像不太能反駁我引用的那篇 有不等於常見 09/08 16:44
→ saram: 化而被吸引之,長期學習後整批翻轉過去. 09/08 16:45
→ saram: 如同南美洲原住民為求生活提升,接納西班牙語和天主教教會. 09/08 16:47
→ saram: 看台灣原住民信仰天主教與基督教的比例. 09/08 16:48
→ saram: 南部地區靠山區的聚落,幾乎完全拋棄了原住民文化,也不願告 09/08 16:50
→ saram: 訴後代說我們原是番仔.他們回不去了. 09/08 16:50
→ saram: 縱使原民會願意給他身分與補助,也不想得之. 09/08 16:51
→ EvoLancer: 南美洲那都是麥士蒂索人 那是西班牙葡萄牙跟當地印地 09/08 16:53
→ EvoLancer: 安住民混血種 那種混血方式 反而會讓原住民消失 09/08 16:54
→ saram: 原住民要完全保持自有文化,只能藏在山裡生活,那不會變強大 09/08 16:58
→ saram: 的,沒有道理的. 09/08 16:58
→ saram: 假設為其生計與嬰兒死亡率著想,讓部落遷到平地與漢民雜居 09/08 16:59
→ saram: ,那就必然繁盛,但是最終導致他們現代化,變成非原住民. 09/08 17:00
→ saram: 我想全世界原住民都面臨這種宿命. 09/08 17:01
→ EvoLancer: 西班牙人葡萄牙人沒像白人或漢人愛搞種族歧視 他們跟 09/08 17:03
→ EvoLancer: 外族通婚很普遍 09/08 17:03
→ saram: 阿根廷是個白人國家. 09/08 17:10
→ EvoLancer: 阿根廷人口最多的是義大利裔 還不是西班牙裔 09/08 17:27
→ saram: 常聽人非議原住民文化被侵略,卻不問原住民愛不愛新文化? 09/08 17:30
→ saram: 領一天工資就去喝酒,沒錢才來.賺大錢不肯儲蓄起來升息, 09/08 17:31
→ saram: 今天請長輩喝明天請親族喝後天全村再喝....沒錢,再去打工. 09/08 17:32
→ saram: 但原住民已經沒部落文化,每個都把錢放銀行裡,繼續打工. 09/08 17:33
→ saram: 儲蓄是漢文化,是有效率的理財方式,你認為原住民不該放棄 09/08 17:34
→ saram: 古代的? 09/08 17:35
→ saram: 再談到周轉,原住民學得資轉,以一萬博十萬,當老闆. 09/08 17:36
→ saram: 這不利於原住民嗎? 09/08 17:36
→ saram: 要放棄一個價值觀才能學到一個新的價值觀. 09/08 17:37
→ ilha: 平埔族漢化,不代表他們不記得自己不是漢人 09/08 23:02
→ ilha: 廣府人也一直記得客家人的來源跟他們不一樣 09/08 23:02
→ ilha: 直到三次說客風潮才漸漸願意重估客家人也是漢人 09/08 23:03
→ ilha: 族群認同,尤其是古代的族群同,不能夠用猜的 09/08 23:04
→ ilha: 否則只能是霧裡畫花 09/08 23:04
→ tiuseensii: "比例稀薄程度"是啥？現代基因技術都可以構建家族樹人 09/09 15:30
→ tiuseensii: 種樹了 09/09 15:30