為什麼這篇鴯鶓油鄉民發文收入到精華區：因為在鴯鶓油這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者yamatobar (747-8I)看板Military標題[分享] 埃及再度下訂30架Rafa...
鴯鶓油 在 ✨皮卡✨ PIKA ピカ ✖️☀️哈力☀️ HARI ハリ Instagram 的最佳解答
2021-09-10 22:15:04
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https://www.facebook.com/defencecorp/posts/2028588110636452
埃及空軍再買30架的飆風機
這樣一來埃及已經購買54架的飆風機
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埃及能買那麼多戰機的底氣
「陳拓安
埃及本來就是以窮兵黷武知名，歷年全球軍事力量排行名列全球前十五甚至前十的國家。
至於埃及能夠持續採購引進先進歐美軍武的憑藉依據：
1. 法國軍售案：法國銀行團提供低利貸款 + 近年來埃及年度經濟成長率多在5%以上，截
至目前的還款記錄良好（所以才有再增購30架Rafale的底氣）。
2. 美製軍武：老美政府每年提供埃及政府約13億美元的軍援（雖然在以色列的壓抑掣肘
下，埃及所能引進的美製軍武質量都受到相當程度限制，比方說直到今天埃及空軍都還拿
不到AIM-120，慘過ROCAF）。
3. 以沙國為首的富得流油阿拉伯聯盟樂見埃及這窮北非兄弟繼續維持強大軍事力量來幫
忙維持紅海地區穩定，因此在2013至2016年間經援埃及300億美元，協助其走出經濟困境。
」
然後埃及的F-16還真的到現在只能用AIM-7M,比土耳其還慘
https://reurl.cc/Zjv5K6
不過埃及還沒像土耳其那樣跟美國近乎鬧翻,以後應該有機會拿到F-16V+AIM-120C7+
AIM-9X的套餐吧?
--
四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.211.107 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1637032479.A.380.html
推 suitup : 米國不賣AIM120 難怪找上有錢什麼都賣的高盧人 11/16 11:23
推 ctw01 : 其實埃及位置很好資源得天獨厚，幾乎誰都想多少拉 11/16 11:35
→ ctw01 : 攏一下，我個人覺得這點他們和印度有些像，潛力無 11/16 11:35
→ ctw01 : 窮，但要把國內經濟搞起來 11/16 11:35
推 gsx56840 : 埃及早就被列入失敗國家名單了....人口增長完全失控 11/16 11:39
→ gsx56840 : ，人口數已經完全超過土地負載上限，跟阿富汗一樣， 11/16 11:39
→ gsx56840 : 沒有國外援助就可能會爆發內戰的地方 11/16 11:39
差遠了,埃及的地理位置,根本沒有讓它爆發內戰的本錢,阿富汗的地理位置爛太多了除非以色列有能力佔領蘇伊士運河兩岸
推 overno : 回教國家，就不用妄想什麼控制人口了 11/16 11:41
→ sdiaa : 埃土對以色列相對友好 不過以色列還是會防著他們... 11/16 11:50
→ kuma660224 : 埃及不只買高盧機 還買俄機 11/16 12:00
→ kuma660224 : 畢竟是穆斯林國家 不是真心親美帝 11/16 12:00
→ kuma660224 : 美帝援助它 但埃及的盟友親密度低 11/16 12:01
→ scotch : 埃及和以色列在土希紛爭都佔希臘隊 11/16 12:01
→ kuma660224 : 用援助來扶持與牽制 但不想給太好裝備 11/16 12:02
→ kuma660224 : 連Aim120都沒有 甚至比巴基斯坦慘 11/16 12:02
→ kuma660224 : 所以埃及同時Mig35/SU35/Rafale全要 11/16 12:03
→ fantasyhorse: 質量是低於幾頓才叫低啊 11/16 12:04
→ kuma660224 : 他大量陽春F16 blk40是高低配的低 11/16 12:04
→ kuma660224 : 200多架也換不掉 要太多錢了 11/16 12:05
埃及未來最好的美製戰機可能就是F-16V了F-35就別想了
→ ejsizmmy : 埃及這樣的做法也算正常化 11/16 12:09
→ ejsizmmy : 減少對單一武器輸出的依賴 11/16 12:09
→ ejsizmmy : 不過問題會在這樣分散對後勤跟成本都會付出更多 11/16 12:10
推 roy2142 : 原來美國居然有軍援 蠻意外的 11/16 12:13
推 gunng : 埃及的M1A1數量好像比美軍還多 11/16 12:16
→ kuma660224 : 以埃和解後 美帝用援助答謝安撫兩方 11/16 12:19
→ kuma660224 : 分裂伊斯蘭世界反猶力量 所以他有美援 11/16 12:20
→ kuma660224 : 能用錢搞定 總比動不動就陸戰擠5分錢好 11/16 12:20
→ kuma660224 : 戰爭短期也隨便幾百億美元起跳 11/16 12:21
→ kuma660224 : 援助給利益 反而便宜划算很多 11/16 12:22
→ kuma660224 : 只要埃及不參與 猶太就不會被夾攻 11/16 12:22
→ kuma660224 : 在1對1 猶太可單幹周圍任何國家 11/16 12:23
→ kuma660224 : 西方也不用擔心運河出事 11/16 12:23
→ kuma660224 : 其他小打小鬧可以當作沒看到 11/16 12:24
推 miha80425 : 埃及早年跟蘇聯太親近 反覆站隊的下場 11/16 12:27
推 F16V : 美國有定期軍援埃及 11/16 12:28
→ F16V : 埃及還有1000多台M1 11/16 12:29
→ F16V : 最近在用遷都疏解首都人口壓力 但還是太多人了 11/16 12:30
推 mmmimi11tw : 就多花一點成本換取和平 不吃虧 11/16 12:31
→ kuma660224 : 那反覆站隊就雙強都不太信任它 11/16 12:33
推 miha80425 : 不過就埃及現代化發展上 蘇聯給了大量基建 納賽爾 11/16 12:35
→ miha80425 : 幫助埃及成功轉型工業並有大量人口紅利 11/16 12:35
→ miha80425 : 算是極為成功的總統 阿拉伯世界不產油有這種影響力 11/16 12:36
→ miha80425 : 不對 埃及好像也有產油 腦袋不清楚 11/16 12:38
→ moeliliacg : 主要是世俗化程度的差異 決定那些穆斯林國家的文明 11/16 12:40
→ moeliliacg : 發展程度 越世俗化的國家越有可能建立較現代化的 11/16 12:41
→ moeliliacg : 工業 11/16 12:41
→ moeliliacg : 那些宗教影響程度大的國家 要建立/保留世俗化的工業 11/16 12:41
→ moeliliacg : 就相對難 要不是只能苦苦維持不然就是繼續賣石油 11/16 12:42
→ moeliliacg : 而這通常也影響了其軍隊戰力 11/16 12:42
推 ejsizmmy : 不用信任啊，國際政治本來就是互相角力 11/16 12:59
→ ejsizmmy : 過於信任哪怕是第二個伊朗還是古巴 11/16 12:59
→ kuma660224 : 能給多少本身就是信任差異了 11/16 13:34
→ yamatobar : 台灣沒辦法第一時間拿到F-35,一部分原因也是信任問 11/16 13:37
→ yamatobar : 題 11/16 13:37
→ fantasyhorse: 埃及不是還買了500輛T80M? 11/16 13:42
→ yoche2000 : 伊索寓言的蝙蝠 11/16 13:52
推 Schottky : 所以紐西蘭沒有第一時間拿到 F-35 也是信任問題？ 11/16 14:00
紐西蘭都不買F-16了,還F-35勒XD推 gopher : 台灣拿不到f35跟中共在搞鬼比較有關吧… 11/16 14:08
推 klub : 某樓國文沒學好? 質量「都」所以要解成 品質與數量 11/16 14:11
推 Schottky : 不要說F-16了，紐西蘭空軍還真的沒有半架戰鬥機 XDD 11/16 14:15
紐西蘭完全沒有真正的假想敵,而且鄰國澳洲也是五眼兄弟之一紐西蘭才是真正的爽國
推 Schottky : 所謂的鄰國澳洲也有一兩千公里遠，在F-16作戰半徑外 11/16 14:23
→ nkfcc : 世界的盡頭--kiwi國。 11/16 15:17
推 gunng : 澳洲好歹還有跟鴯鶓打過本土戰爭 紐西蘭只有可以 11/16 15:21
→ gunng : 融解戒指的火山 11/16 15:21
推 Santos : 好好喔 台灣也有Rafale就好了 帥爆 11/16 15:27
推 qsgjnmvb : 法國不會想跟台灣有大筆軍火生意了 11/16 15:39
→ qsgjnmvb : 台灣也沒那需要 11/16 15:40
推 linph : 台灣沒必要迎娶嬌滴滴的法蘭西大小姐，只需要F16工 11/16 15:51
→ linph : 作馬 11/16 15:51
無論是飆風還是幻象2000,美系武器都不能直接用,根本是製造麻煩→ kuma660224 : 紐西蘭還真的沒有鄰國戰機能飛到它家 11/16 16:28
→ kuma660224 : 那距離只有”民航機”能飛過去 11/16 16:29
→ kuma660224 : 世界的盡頭 超級邊緣人 11/16 16:29
→ kuma660224 : 它即使買戰機也無法飛去鄰國作戰 11/16 16:30
→ moeliliacg : 傳說中連打世界核戰爭都會忘記被攻擊的國家 11/16 16:31
→ kuma660224 : 它是志願解散像裝飾品的戰機部隊 11/16 16:31
→ kuma660224 : 它勉強能飛出去找人聊天是P3/P8A 11/16 16:33
→ kuma660224 : 那種超級長腿貨 11/16 16:33
推 gzvwxs : 紐西蘭海軍最大敵人不是日本補鯨船嗎？ 11/16 16:35
推 sunnydragon7: 中東老大+歐美都不會讓埃及失控陷入內亂…蘇黎士運 11/16 16:40
→ sunnydragon7: 河是全球海運命脈 11/16 16:40
→ sunnydragon7: 上次長榮海運在運河鐵鎖橫江就知道有多慘 11/16 16:43
除非以色列有能力攻佔並統治蘇伊士運河兩岸,不然沒人會敢放任埃及變第二個阿富汗敘利亞
※ 編輯: yamatobar (114.37.211.107 臺灣), 11/16/2021 17:05:35
推 miname : 以色列有能力攻佔運河啊，只是老美不同意 11/16 17:06
→ miname : 請見第二次以阿戰爭 11/16 17:07
→ kuma660224 : 攻佔不是重點 佔領才是麻煩開始 11/16 17:17
→ kuma660224 : 那邊會吸引一堆中東聖戰士... 11/16 17:17
→ kuma660224 : 然後全球大家都別想便宜用油了很不方便 11/16 17:18
→ kuma660224 : 這跟早就成石油進口國的敘利亞黎巴嫩不同 11/16 17:19
→ kuma660224 : 以埃若亂下去會動搖全球經濟 11/16 17:20
→ kuma660224 : 能源物資的航道太重要 11/16 17:20
推 miname : 六日戰爭後以色列佔領西奈半島15年，統治力沒問題 11/16 17:48
→ kuma660224 : 它當時沒控制統治蘇伊士運河兩岸 11/16 18:01
→ kuma660224 : 對埃及最有價值是運河 西奈只是縱深 11/16 18:14
推 patentshit : 埃及的國防預算排名有這篇說的那麼前面嗎？ 11/16 19:26
推 patentshit : 喔，那是臉書裡的粉絲回覆文 11/16 19:28
推 miname : 以色列當時有控制運河東岸了，要控制西岸只是多推幾 11/16 19:37
→ miname : 公里 11/16 19:37
→ kuma660224 : 那就動搖埃及必打到死的根本利益了 11/16 20:08
→ kuma660224 : 往西岸擴張 遇到抵抗決心會不一樣 11/16 20:09
→ kuma660224 : 因為等於公告伊斯蘭世界要埃及亡國 11/16 20:10
噓 ejsizmmy : 不能裝美系武器是妳講的 11/16 20:41
→ ejsizmmy : 飆風可掛Aim9 11/16 20:42
→ ejsizmmy : 而且你怎不說美國佬的飛機掛不了法國彈？ 11/16 20:43
→ ejsizmmy : 然後aim-9 + Aim120數量是多少？ MICA是多少，Mag 11/16 20:44
→ ejsizmmy : ic 又是多少？ 11/16 20:44
→ ejsizmmy : 然後還不是一樣掛不上天劍 11/16 20:46
推 patentshit : 馬特拉：美機法彈？請付$$$$ 11/16 20:51
→ moeliliacg : 想要整合美系武裝到法國機上 你要付錢啊 國產彈也是 11/16 20:56
→ moeliliacg : 一樣的 而且有時候還不是有錢就能搞定 人家不爽開放 11/16 20:56
→ moeliliacg : 程式碼給你 你也不能整合 11/16 20:57
→ moeliliacg : 再說法國有哪款武器是美國沒有對應的型號的? 11/16 20:57
→ moeliliacg : 不管是MICA還是魔術2 都比不上美國的AIM-120/9 11/16 20:57
→ moeliliacg : 沒事花錢整合比較爛的東西幹嘛? 11/16 20:58
→ moeliliacg : 再者法國飛彈的維護跟戰時五分錢運補 這也都是輸給 11/16 20:58
→ moeliliacg : 美國的 11/16 20:59
→ moeliliacg : 又不是每個人都是法國價值滿點的 11/16 20:59
推 suitup : 法國五分錢xd 我笑了 聰明的法國人一定跟你說急件要 11/16 21:03
→ suitup : 加價 空運費另計 11/16 21:03
推 patentshit : 讓F-16掛天劍彈萬劍彈沒意義，五分錢不會送來這兩 11/16 21:09
→ patentshit : 種東西，也別期待戰時能維持生產 11/16 21:09
→ kuma660224 : 唯一會5分錢快遞的只有美系彈藥 11/16 21:16
→ kuma660224 : 其他那些連生產母國自己庫存都不多了 11/16 21:17
→ kuma660224 : 就不要幻想什麼急運外掛 太天真 11/16 21:17
→ kuma660224 : 少量生產模式根本不會預囤一堆量 11/16 21:18
推 defenser : 法國只會五等分，不是售後服務砍到剩五分之一，就是 11/16 21:48
→ defenser : 跟其他四個盟國一起來圍毆你 11/16 21:48
推 miname : 蘇伊士運河原本就是英法的，埃及直接收歸國有被打回 11/16 22:00
→ miname : 去剛好而已，抵抗決心又不能吃，贖罪日都打過河了 11/16 22:00
→ kuma660224 : 蘇聯可不是吃素的 它等著見縫插針 11/16 22:07
→ kuma660224 : 這才是美國要逼著降溫的主因 11/16 22:07
→ kuma660224 : 美國不希望變成西方vs中東伊斯蘭 11/16 22:07
→ kuma660224 : 讓蘇聯影響力輕易進去 所以變成對衝突設限 11/16 22:08
→ kuma660224 : 只看以埃是見樹不見林 沒看懂全局 11/16 22:09
→ kuma660224 : 史實是各種喬事折衝權衡下最好選擇了 11/16 22:10
→ kuma660224 : 埃及放棄反猶獲美援 美帝穩住中東盟友 11/16 22:11
→ kuma660224 : 蘇聯沒趁機大幅擴張中東勢力範圍 11/16 22:12
→ ejsizmmy : 也不是外褂問題，我只是講他上面討論的方向是錯誤 11/16 22:48
→ ejsizmmy : 的 11/16 22:48
→ ejsizmmy : F16一樣不能掛其他國家武器（或很少）還不是一樣？ 11/16 22:49
→ ejsizmmy : 有什麼好當笑點的 11/16 22:49
→ ejsizmmy : 還說製造麻煩，那F16這樣是不是製造麻煩？肯定不是 11/16 22:49
→ ejsizmmy : 嘛 11/16 22:49
→ scotch : 是F-16不整合還是使用者不整合或是沒有？ 11/16 23:30
→ kuma660224 : 欸 你有國民車 幹嘛想裝冷門車的配件 11/16 23:33
→ moeliliacg : 因為沒有必要啊 以色列是有整合自家飛彈到F-16上 11/16 23:33
→ moeliliacg : 但同樣能使用各類美系武裝 11/16 23:33
→ kuma660224 : 這比法看似公平 其實毫無意義 11/16 23:33
→ moeliliacg : 說白了就是 你有比較強又比較便宜的東西 沒事去整合 11/16 23:34
→ moeliliacg : 比較貴又比較爛的幹嘛? 11/16 23:34
→ moeliliacg : 美系軍武除了自身產品優勢以外 相關的配套DLC也是 11/16 23:35
→ moeliliacg : 一應具全 且分母又多 美國也會不斷的依實戰經驗去 11/16 23:36
→ kuma660224 : 一向是冷門的才想整合熱門的 蹭熱度 11/16 23:36
→ moeliliacg : 改進 光美國試射/實戰中打出去的數量 就比他國自產 11/16 23:36
→ moeliliacg : 的總量還要多 11/16 23:36
→ kuma660224 : 戰機生而不平等 這就是現實世界 11/16 23:37
推 ianpttptt : 紐西蘭會想要再管西薩摩亞嗎 11/16 23:48
→ ejsizmmy : 是啊是不整合的問題而已阿，這樣是麻煩嗎？ 11/17 00:17
→ ejsizmmy : 當然不是嘛 11/17 00:18
→ ejsizmmy : 你會說因為F16不吃其它武器而是麻煩？不會嘛 11/17 00:18
→ ejsizmmy : 那不吃其他武器是個麻煩這種立足點當然是錯誤的， 11/17 00:19
→ ejsizmmy : 你要怎麼喊說國民車那也不是麻煩不是嘛 11/17 00:19
噓 ejsizmmy : 噢對了，自己去算一下臺灣有幾發AIM120，一臺F16配 11/17 00:31
→ ejsizmmy : 到幾發 11/17 00:31
→ ja23072008 : 美國軍火庫跟法國差別有多大？魔法二型自1980年代量 11/17 02:53
→ ja23072008 : 產，現已停產，“總產量”是一萬一千多枚。而AIM-9X 11/17 02:53
→ ja23072008 : 光一個型號，目前量產數是美軍自用一萬枚，外銷訂 11/17 02:53
→ ja23072008 : 單約三千枚，從21世紀初開始量產，持續量產中。遇 11/17 02:53
→ ja23072008 : 到五分錢行動，美國可以輕易挪出四位數AIM-9X支援， 11/17 02:53
→ ja23072008 : 工廠接單趕工。換成法國，還是洗洗睡吧。 11/17 02:53
→ kuma660224 : 法軍連自己戰備BVR彈都不夠 11/17 03:25
→ kuma660224 : 買500多枚分批十幾年慢慢生產交貨 11/17 03:26
推 idunhav1 : 紐西蘭以前本來要買20幾架F-16被工黨政府取消 11/17 06:58
推 idunhav1 : 因為真的太安全了 天高皇帝遠 11/17 07:00
推 ntb77829 : 有接過五分錢的都說讚 11/17 07:49
→ QuentinHu : 飆風真的是大翻盤欸 不接單則以，一接單驚人 11/17 09:02
→ QuentinHu : 應該是因為要湊六代機研發費用? 11/17 09:02
→ kuma660224 : 紐西蘭到澳洲最近要2000多公里 11/17 10:45
→ ejsizmmy : 不用講歐洲市場跟美國市場差別阿，我講的單單是臺 11/17 18:47
→ ejsizmmy : 灣的環境飛彈各幾顆嘛，現實面來說呀 11/17 18:47
→ ejsizmmy : 你要怎麼扯TOYOTA多好開那是別的問題啊 11/17 18:47
→ ejsizmmy : 更何況前面用不洽當的基準點當討論，你會因為F16不 11/17 18:48
→ ejsizmmy : 吃其它武器就說他爛嗎？ 11/17 18:48
→ ejsizmmy : 而且有一天土耳奇還是埃及的F16會飛到臺灣幫忙丟A 11/17 18:50
→ ejsizmmy : IM120嗎？ 11/17 18:50
→ ejsizmmy : 要講國民機，F35一樣受歡迎但是臺灣就是沒有啊 11/17 18:51
→ ejsizmmy : AIM9遇上蘇系武器就被騙，這也是它先天問題，最後 11/17 18:53
→ ejsizmmy : 一樣要補AIM120 11/17 18:53
推 suitup : f16是頭又大 那飆風幻象是什麼？ 飛雅特？ 11/18 03:01
推 WeasoN : VW 11/18 07:44
→ patrickleeee: 標誌阿 LOL 11/18 10:24
→ kuma660224 : 當然是標誌雪鐵龍 11/18 11:43
→ kuma660224 : 你問問長輩說要買 保證馬上被勸誡 11/18 11:43
→ kuma660224 : 熱門國民車不用在意與冷門車的後勤通用 11/18 11:45
→ kuma660224 : 後勤不通用完全不是問題缺點 11/18 11:45
→ kuma660224 : 但冷門車嘛 後勤不同就是嚴重問題 11/18 11:46
→ kuma660224 : 這就殘酷現實 只能接受 不能反駁 11/18 11:46
→ kuma660224 : 生而不平等 才是正常現實世界 11/18 11:46
推 suitup : 什麼？ 你們說的是新一代208只進4台的標緻？ 11/18 12:52
→ suitup : 老實說還真不知道那4台208維修售後會多慘 11/18 12:52
→ suitup : 但買法國貨的應該都要有這種自覺 包含戰機 11/18 12:53
推 patrickleeee: 歐洲還講求環保 VOLVO副水箱壞掉要修六七千 環保材 11/18 13:46
→ patrickleeee: 質時間到自動分解 漏水 根本智障 11/18 13:47
→ kuma660224 : 那4台應該是有錢人收藏用的吧 11/18 14:55
→ ejsizmmy : 恩對你買不到Camry, 你只買得到神A 11/18 20:01
→ ejsizmmy : 人家不賣就是不賣 11/18 20:01
→ ejsizmmy : 新零件通用性云云也好，便宜也罷，但也改不了你臺 11/18 20:03
→ ejsizmmy : 灣神A真的跟人在海峽公路賽時氮加用完沒得補的問題 11/18 20:03
→ ejsizmmy : ， 只不過埃及更慘連氮加都沒有 11/18 20:03
→ fantasyhorse: 對啊 歐系軍武說不賣就是不賣 11/19 21:09
推 suitup : 要比不賣比囉嗦歐系一定在美系前面 懂？ 11/19 21:24
→ suitup : 說Camry買不到 可笑的是你歐洲貨連能跟Camry相比的 11/19 21:25
→ suitup : 貨都沒有 盡是些賠錢貨 11/19 21:25
推 patrickleeee: 你說買杜卡地 那些義大利精品順便買零件就算了 買標 11/20 13:05
→ patrickleeee: 緻還要進零件來修車 只能對法國貨有愛 11/20 13:06