為什麼這篇魔獸世界經典英雄榜鄉民發文收入到精華區：因為在魔獸世界經典英雄榜這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Abre (Баба-яга)看板WOW標題Re: [情報] 9.1 將內建 類 Raider....
※ 引述《stepnight (桃卡武康)》之銘言：
: https://reurl.cc/YWoaOL
: 普天同慶，暴雪內建進去了
: 終於不用老更新這UI了
: 改一下標題，暴雪是要自己做Der~~~
我晚上稍微爬一下國外論壇
https://reurl.cc/qmq7lE (EU)
https://reurl.cc/zbk3d0 (US)
https://reurl.cc/8yVEk4 (RU)
基本上也是很兩極
覺得好的就是認為能過濾不想組的
(說法大概跟原本發文那文章下面的留言差不多
不轉了)
用一篇俄羅斯人的說法做總結
https://i.imgur.com/J3hMzsY.jpg
壞的就覺得這跟mmo的本質衝突、獎勵有毒的菁英主義、不喜歡被評分.....
我另外引用幾個我主觀認為合理的老外說法做總結
https://i.imgur.com/kb35QRm.jpg
「如果退一步想這遊戲最初代表的是什麼，
你可能會發現跟裝等、分數、衝層數....那些東西無關
這遊戲應該是要「有趣」(Fun)，而現在從mmo轉變為競技類遊戲可以帶來更多樂趣?
因為rng系統使這遊戲根本不可能跟其他真的競技類遊戲對比
一些人似乎不瞭解其中的意思，但是當遊戲變成一場你死我活的競爭(for nothing)
，一旦人們意識到這遊戲跟「有趣」扯不上邊，以及沒有社交體驗時，
這遊戲就開始死亡了。」
(不詳細翻了，大概就是你得做個取捨，不能只鼓勵大家只往高層走
你也得要顧及更多的休閒玩家，讓他們有更多樂趣，不然就是上面的死循環)
https://i.imgur.com/W77B5xF.jpg
https://i.imgur.com/8TQImEo.jpg
每周打1~2個(高層)鑰匙的玩家永遠不會跟每天打8-10個(高層)鑰匙的玩家一樣好」
(註：你就是要花更多時間在上面，然後回到上面的論點)
--
https://i.imgur.com/GpTVzhy.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.92.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1618427577.A.AE6.html
推 ChrisDavis: 都號稱休閒了為什麼會去在意IO分數高低然後進不了高層 04/15 03:15
→ ChrisDavis: 副本？ 04/15 03:15
推 cat05joy: 歡迎加入 不要管分數 不要打預組 阿~ 04/15 03:16
→ stkissstone: 怕是只想打個低層也被刁吧 04/15 03:50
推 HMBC: 同為休閒玩家 覺得自己開組無憂無慮阿 看到分數慢慢上升也是 04/15 04:12
→ HMBC: 蠻開心 但不要想加別人又要靠妖吧 04/15 04:12
推 enchyi: 當你會因為分數在意代表你根本不是在意遊戲內容了 04/15 04:24
推 janeration: 很多時候自己的鑰石不是有需求的那些副本啊 04/15 04:29
→ janeration: 如果BZ改成鑰石只限等級不限副本，我就服自己開組論點 04/15 04:30
推 chanyoung526: 暴君周，三隻角色的key都是血紅，你說怎麼辦 04/15 05:10
推 HMBC: 沒需求隨便打掉刷掉阿-.-什麼鬼理論 04/15 05:12
推 enchyi: 打掉就會變別把KEY了啊 == 04/15 05:21
推 stepnight: 能家就沒時間洗Key也不想花時間打不加分的副本層數 04/15 05:27
推 Narok: 就是連打掉都煩啊…降key還不換副本有夠爛 04/15 05:31
推 chanyoung526: 可是暴君血紅不想打啊（躺 04/15 05:31
推 roka: 會抱怨的大概的確是低於平均的人，不過這些人說真的不太會真 04/15 05:32
→ roka: 的上論壇抱怨，玩得不爽直接去玩其他遊戲/娛樂就是了，真的 04/15 05:32
→ roka: 會上論壇褒/貶的人佔玩家總數多少大家心裡有數吧。 04/15 05:33
噓 Pony5566: 自己開組別人一樣看隊長io 04/15 06:03
推 ex990000: 休閒所謂的高層也不過是15 但高玩總認為休閒玩家不該超 04/15 07:14
→ ex990000: 過10 甚至不該打m+ 全身226去秒進一個低層 不缺裝不缺分 04/15 07:14
→ ex990000: 還要密我說：欸我秒進欸 你剛報名的團。 然後我就刪他 04/15 07:14
→ ex990000: 好友了 04/15 07:14
→ mealoop: 外國人口基數多 不鳥io的也多 組的起來很正常 04/15 07:40
→ mealoop: 台服鬼服預組87%看io 04/15 07:40
推 c8162981: 樓上說的人也太機歪了吧… 04/15 07:42
推 JustWower: 哪來的休閒玩家不該打超過10層？不是都說不爽自己組 04/15 07:49
→ yrsin: 上面說血紅不好的應該是不看io 派的吧 如果你會不看io 組人 04/15 07:59
→ yrsin: 那一定也有你要的副本是不看io 的吧 打完還不加個好友 04/15 07:59
推 wmud: 高玩認為你不該超過10（X) 04/15 07:59
→ wmud: 你的雞歪朋友覺得你不該（O） 04/15 08:00
→ yrsin: 然後不要在IO沒社交了 IO才是推動你應該去社交的動力 04/15 08:06
→ yrsin: 老是說以前遇到"好玩家"打完會加好友 現在你遇到一個志同 04/15 08:07
→ yrsin: 道合的不看IO玩家還不加入摯友名單 04/15 08:08
→ axiall: 看起來官方就是不喜歡打的比較爛的玩家吧 04/15 08:17
→ axiall: 沒內建前也許還有可能組到厲害的玩家來幫打，內建後不太可 04/15 08:18
→ axiall: 能了 04/15 08:19
→ yrsin: 樓上不是吧 這跟遊戲裡面的硬機制不一樣 這個選擇是玩家 04/15 08:20
→ yrsin: 造成的耶 04/15 08:20
推 moolover: bz是很討厭玩家大帶小，誘因一直砍光 04/15 08:21
→ axiall: 就覺得玩的爛不配玩這遊戲啊，很明顯吧 04/15 08:23
推 redbeanbread: 沒事兒 高端才是客戶 中產不重要 04/15 08:30
→ d24865: 中產是什麼階級 io100嗎 04/15 08:34
推 yrsin: 這篇罵BZ應該沒用 因為這不是影響遊戲進行的硬機制吧 04/15 08:37
→ intela03252: 理想很美好，不看io被雷個幾次大概就醒了 04/15 08:38
推 DEVIN929: bz不內建 玩家一樣自己裝ui篩人 哪有差 04/15 08:39
→ intela03252: 現在的大秘設計根本不存在不常打但是很厲害的玩家， 04/15 08:40
→ intela03252: 靠的都是你對整個副本的熟悉度 04/15 08:40
推 wmud: 不是，看到一些號稱afk的id在這憂國憂民覺得挺妙的，ptt版真 04/15 08:40
→ wmud: d好玩 04/15 08:40
推 redbeanbread: 大概一千出頭 04/15 08:41
推 DEVIN929: wow版的io3000 別嘴好嗎 04/15 08:41
→ intela03252: 說穿了我進預組看到key主組一個不到一千分的坦16層 04/15 08:44
→ intela03252: 我一定秒跳，就算你有理想你的路人隊友也不見得願意 04/15 08:44
→ intela03252: 陪你 04/15 08:44
→ wmud: 這種pve分數又不會變動，只要你有打就會慢慢上去，又不是pvp 04/15 08:44
→ wmud: 的 04/15 08:44
推 burza: 很正常啊，誰會想跟雷包打.... 04/15 08:52
推 wmud: 然後上面說的什麼，以後分數低的key主，找不到厲害的玩家來 04/15 08:54
→ wmud: 幫忙打保底了？哈囉，如果你的key是那種彼界啦瘟疫啦有屌飾 04/15 08:54
→ wmud: 品的，類似的，還是會有不少人來刷來升級好嗎？ 打個15的怨 04/15 08:54
→ wmud: 念裝，到底誰會管key主是不是寶寶啊，有key出來就偷笑囉 04/15 08:54
推 wmud: 也不一定是飾品，比如死靈的那顆加速臨機戒指也很熱門，反 04/15 08:57
→ wmud: 正現在有勇氣系統，刷怨念物的人很多，說啥分數內建以後就會 04/15 08:57
→ wmud: 讓新手、分身找不到人打保底的，拜託先去下個遊戲吧 04/15 08:57
推 DEVIN929: 應該要中期後有勇氣餘裕比較有機會? 04/15 08:58
推 VBMO: 我怎麼覺得當初引進組隊看裝等的時候 好像也吵過一輪？大概 04/15 09:00
→ VBMO: 又會像現在一樣 有親友大腿無敵 然後孤狼漸漸變少吧 題外話 04/15 09:00
→ VBMO: 近幾年的研究有發現有一類玩家很不喜歡社交 卻很喜歡多人陪 04/15 09:00
→ VBMO: 的感覺 這類型的人目前粗估會越來越多 不知道以後會有啥影響 04/15 09:00
推 wmud: 初期分數也還沒拉開差距啊，總不能初期那些厲害的人都還在 04/15 09:01
→ wmud: 拓全15，你就想躺上吧 04/15 09:01
→ f9022007: 版初我的術士報名預組也是很艱難，不過也把握很多入組 04/15 09:02
→ f9022007: 後打好的機會 04/15 09:02
→ f9022007: 預組打完後，這版多了不少好友 04/15 09:03
→ f9022007: 真的有實力，就算弱勢職業，把握每次進組後好好表現的 04/15 09:04
→ f9022007: 機會 04/15 09:04
→ f9022007: 相信會越來越好入組 04/15 09:05
→ yrsin: 可以發現不支持派也喜歡跟高IO 大腿 一起打M+? 04/15 09:11
推 oldriver: 我也想fun 但是被王卡關然後M+散團大家爐石一點都不fun 04/15 09:19
推 avatarboy: 社交哈哈，孤僻牽拖io 04/15 09:25
推 timgjh: 我覺得降key換副本好像不錯。有時候你就真的不想打那一兩 04/15 09:33
→ timgjh: 個副本又一定要打掉才能換 04/15 09:33
推 DEVIN929: 出npc直接選key領好了 隨機到爛key也是擺著 04/15 09:36
推 wolf0120: 爛key(X) 血紅苦痛(O) 04/15 09:37
→ axiall: 8板可以啊，中途改掉了 04/15 09:38
推 shazuei: 當休閒玩家都離開了，高玩們還會繼續拼鬥下去嗎 04/15 09:42
推 f9022007: 苦痛有好飾品，其實還滿熱門的，也沒血紅難 04/15 09:44
→ f9022007: 彼界也是，就血紅又難也不放好東西，導致都沒人想打 04/15 09:44
→ wmud: 血紅還真的沒啥好東西...酒杯好像還行但是沒到頂裝 04/15 09:49
→ wmud: 啊.有兩件暴擊臨機裝，可能盜賊會想打XD 04/15 09:50
推 ktaaa1025: 滾，就是人太多，連打團本都會卡，反正打高層玩家就那 04/15 09:50
→ ktaaa1025: 些，少幾個休閒玩家高層玩家根本不知道 04/15 09:50
推 s1129sss: io嚴格來說的確不一定是問題，但是配上現在的大秘就不好 04/15 09:50
→ s1129sss: 說了 04/15 09:50
推 yrsin: 看不懂推文拉休閒玩家的用意 休閒玩家是玩得休閒不是就想躺 04/15 09:56
→ yrsin: 不願意花時間組隊耶 不要一竿子打翻休閒玩家 04/15 09:56
推 VBMO: 樓上你要習慣只有頂尖和最爛兩種極值的世界(誤) 我習慣了 04/15 10:00
推 cblade: BZ搞競賽 能推出的內容又有限，休閒還是等版本末再看看吧 04/15 10:02
推 wolf0120: 血紅的鎖甲散裝也不錯啦 但是僅限於薩滿 我就打過3薩滿 04/15 10:06
→ wolf0120: 15血紅XD 04/15 10:06
推 timgjh: 某些人眼中的魔獸玩家只有拼M全通每天打4-8小時的高端， 04/15 10:18
→ timgjh: 跟只配打舊副本刷外觀的休閒玩家，其他人通通去死 04/15 10:18
推 timgjh: 不過我還是覺得RIO Z > B啦，畢竟就是休閒了一個禮拜沒多 04/15 10:21
→ timgjh: 少時間玩，當然希望跟自己同個分段甚至更高的隊友一起玩， 04/15 10:21
→ timgjh: 誰還有那個美國時間陪新人或菜雞拓荒。 04/15 10:21
推 amsmsk: 我現在感想是人很難組惹 io真的沒到太重要 04/15 10:28
推 derrick70: 現在環境就逼只想打團本玩家去打大密，我就保底一場都 04/15 11:05
→ derrick70: 不想打的玩家根本不在乎幾分，跟休閒有什麼關係？ 04/15 11:05
推 belmontc: play for fun loot for UUUUUUUUUber 04/15 11:06
→ belmontc: 只想打裝等200的水準 卻想拿226的裝 04/15 11:07
推 derrick70: 像托加斯被罵成那樣難玩無聊，阿你不想打抱怨就被酸休 04/15 11:10
→ derrick70: 閒不想付出還想收穫？對我來說就單純暴雪在推無聊大密 04/15 11:10
→ derrick70: 而已 04/15 11:10
推 ChrisDavis: 很多說 04/15 11:10
→ ChrisDavis: 標榜自己休閒不想打分數又想拿226然後哭說自己其實實 04/15 11:10
→ ChrisDavis: 力很好進不了組啊 04/15 11:10
→ ChrisDavis: 被嗆的不都是想爽又不想花時間的嗎 04/15 11:11
推 derrick70: 高裝等,bis,追趕，都丟在和m團本相對簡單的大密，我一 04/15 11:17
→ derrick70: 般玩家不打那個我要怎麼辦？ 04/15 11:17
→ mealoop: 看你目標是啥瞜 我拿完鑰匙王連保底都懶得打 04/15 11:22
推 JustWower: 你都知道相對簡單了又不想打 然後怪這機制？ 04/15 11:23
推 yrsin: 也許m+的難度或是獎勵有問題 但io 做為一個數據承現絕對不 04/15 11:25
→ yrsin: 是打不上去的根本原因 這也是這串風向多數人站支持方的原因 04/15 11:25
推 ass812882: 反正大不了休閒玩家就是退坑而已，高端玩家繼續在自己 04/15 11:27
→ ass812882: 的小圈圈 04/15 11:27
→ intela03252: m+獎勵又不是問題，難道打15層+都傻傻的不知道獎勵 04/15 11:36
→ intela03252: 沒有提升嗎? 04/15 11:37
→ yrsin: 別在休閒玩家高端玩家了 就勇敢點用“我覺得“”我退坑“ 04/15 11:37
→ intela03252: 大密高層就已經是一種挑戰玩法了，既然要挑戰就不會 04/15 11:38
→ intela03252: 去顧慮所謂"休閒玩家"是否方便 04/15 11:38
→ AkumaII: 好了啦 又再搞這種休閒的定義 不累啊? 04/15 11:41
推 wmud: 小圈圈這個詞都被濫用了吧，有些人好像跟他不一樣就小圈圈， 04/15 11:45
→ wmud: 也不知道誰的比較小XD 啊這個遊戲乃至整個社會都嘛有圈圈 04/15 11:45
推 JWpig: 休閒玩家沒資格跟我們高玩分享伺服器資源 卡成這樣了乖乖 04/15 11:46
→ JWpig: 自己滾好嗎 04/15 11:46
→ wmud: 進得去就進，進不去就算了啊還要比大小ㄏ 04/15 11:46
推 wmud: 真正對這種系統不適應的人早就退了或是乾脆不碰大秘；就像主 04/15 11:48
→ wmud: 文裡面提到的，會上論壇瘋狂抱怨的人是什麼水準大家心知肚 04/15 11:48
→ wmud: 明 04/15 11:48
推 cblade: 玩家個人沒這麼重要，等退到要關台服再說吧 04/15 11:48
→ wmud: 難怪人家都說PTT看世界，有些人真的把自己想的挺重要 04/15 11:49
推 rockmanalpha: 之前不是說人口流失47%? 所以留下來玩的53%應該還算 04/15 11:50
→ rockmanalpha: 大圈圈吧XD 只是現在人口剩多少就不知道了 04/15 11:51
推 wmud: 剩多少說真的也不重要啊，你各位是股東嗎？好友200上限裡面 04/15 11:54
→ wmud: 都一堆想不起來是誰的人，實際上一個人在遊戲裡面需要的社 04/15 11:54
→ wmud: 交圈子應該不超過20人 04/15 11:54
推 wmud: 用人口來笑暴雪我覺得還說得過去，最近常看到試圖拿來評價 04/15 11:57
→ wmud: 還在玩的人我實在不了解有什麼意義就是，好像是一種精神勝利 04/15 11:57
→ wmud: 法 04/15 11:57
推 ZzERICzZ: F讀生都比quit仔有創意 04/15 11:58
推 DEVIN929: 等台版關跟美版或韓或澳合併的那天來 (發夢?) 04/15 12:03
→ AkumaII: 還在玩得聽到批評真的會暴怒 氣氣氣氣氣 04/15 12:18
推 x159753852: 我有不少以前儲點卡的玩家 平日都只能一場大密或根本 04/15 12:19
→ x159753852: 沒辦法打 假日才比較能推幾場 這樣算不算休閒? 9.0開 04/15 12:19
→ x159753852: 沒2個月也是15了 04/15 12:19
→ x159753852: 他們抱怨的是沒點卡XD 04/15 12:22
推 summerinsect: @wmud 現在好友可以突破200個人了 04/15 12:23
推 YiGangYiTiao: 這版本休閒玩家夠可憐了好嗎，農半天連房子都蓋不 04/15 12:24
→ YiGangYiTiao: 完，退一步說，想換個稍微好點的裝讓種田稍微順利 04/15 12:24
→ YiGangYiTiao: 點有問題嗎？世界任務沒什麼裝也沒什麼樂趣，M+稍 04/15 12:24
→ YiGangYiTiao: 微高一點的就找不到組又只有隨團能打。那乾脆不玩 04/15 12:24
→ YiGangYiTiao: 好了。 04/15 12:24
→ YiGangYiTiao: 真正還在罵的都還是對這遊戲有希望的好嗎，真的心 04/15 12:24
→ YiGangYiTiao: 死的就直接不包了連吵架都懶。 04/15 12:24
→ wmud: 沒關係，我是邊緣仔用不到那麼多 04/15 12:24
→ d24865: 我蓋完房子了 算什麼玩家0.0 04/15 12:25
推 summerinsect: 現實就是 一堆愛罵又愛玩 不玩有愛嘴 去美服看到台 04/15 12:28
→ summerinsect: 服卡就幸災樂禍 一天到晚在群組關心台服狀況再補一 04/15 12:28
→ summerinsect: 句還好我早就去美服了 04/15 12:28
推 cblade: 這版本不打m+跟m團，誓盟跑完就可以AFK了，先玩其他或是 04/15 12:30
→ cblade: 等版本末再看看都比較好 04/15 12:30
推 ex990000: 什麼房子？這遊戲可以買房了嗎？ 04/15 12:32
推 stepnight: 有種人是自己沒實力又想拿好點的裝 04/15 12:33
→ stepnight: 不想著進步個人實力，只想著都是環境的錯 04/15 12:33
→ stepnight: 害我沒辦法提升裝備，千錯萬錯都不是自己的錯 04/15 12:33
→ stepnight: 實際上啦，混預組的個人實力根本不用多強 04/15 12:33
→ stepnight: 就能比別人過得好，多打預組就知道 04/15 12:33
→ stepnight: 看那些14、1500打的還跟屎一樣就知道了 04/15 12:33
推 Thelight: 結論一下就是某幾個抱怨的玩家，心態就是我進不了組又 04/15 12:36
→ Thelight: 不自己開組也不想花時間，可是我想要跟其他打得上去的 04/15 12:36
→ Thelight: 玩家玩得一樣開心，沒人要幫他就是環境玩家不友善，BZ 04/15 12:36
→ Thelight: 喂屎，這樣總結樓上幾位有異議嗎 04/15 12:36
推 stepnight: 總結的很到胃顆顆，這就像玩LoL萬年銅牌 04/15 12:39
→ stepnight: 卻始終認為自己實力該有銀金牌 04/15 12:39
→ stepnight: 但就是上不去銀金牌，然後開始怪東怪西 04/15 12:39
→ stepnight: 魔獸好多了，為了裝備也是有人下凡拯救 04/15 12:39
推 s1129sss: 沒異議，這遊戲只有高玩能爽，其他人不配拿裝，君不見七 04/15 12:39
→ s1129sss: 版大家都能爽能裝就被高玩黑成那樣，呵呵 04/15 12:40
→ Thelight: 講一下你可以自己打自己的key打上去，打不上去你活該沒 04/15 12:40
→ Thelight: 人組，然後就會開始在那邊啊你高玩覺得其他休閒玩家該 04/15 12:40
→ Thelight: 死，WTF?不是你想要有跟其他玩家有一樣的遊戲體驗的嗎? 04/15 12:40
推 redmib: 希望反對的人可以意識到一件事，這系統從有大秘開始已經 04/15 12:41
→ redmib: 玩三個版本囉，不管官方有沒有做，你早就在被人打分數了 04/15 12:41
→ Thelight: 七版到底哪裡大家都能爽裝，你神兵聖物要刷到三顆BIS有 04/15 12:41
→ Thelight: 些還卡在M團本，團本飾品遠強與沒打團可以拿到的，你玩 04/15 12:41
→ Thelight: 的7版是中國山寨的嗎 04/15 12:41
推 DEVIN929: 反對io內建不如乾脆跟bz吵收掉大祕還比較快 04/15 12:43
→ Thelight: 不要自己在那邊回憶補正好嗎，七版只有版本末橘裝神兵 04/15 12:43
→ Thelight: 大放送能讓你拿，其他裝備到底從哪裡爽，你去半套店小 04/15 12:43
→ Thelight: 姐送你裝備讓你爽? 04/15 12:43
→ DEVIN929: 然後開始硬推爬塔會掉裝 玩起來跟大祕87%像 只差抽能力 04/15 12:44
推 ex990000: 我戰力io測不出來啊 就是拿到七龍珠裡戰力器會直接燒壞 04/15 12:45
→ ex990000: 那種 所以要刷io分數真的浪費時間 我就是強 為什麼需要i 04/15 12:45
→ ex990000: o這種垃圾？強到一週我只打一場所以沒太多io分數懂了嗎 04/15 12:45
→ ex990000: ？凡人在那邊浪費時間重複刷 被遊戲玩還不自知還敢來質 04/15 12:45
→ ex990000: 疑我 就是說你樓上兩位 不僅平凡還很自大 04/15 12:45
→ x159753852: 7版只有爽沒有爽裝 裝備一樣到那個程度打大密就很難 04/15 12:45
→ x159753852: 提升 除非你泰坦人 但大家不喜歡rng所以改掉了哈哈 04/15 12:45
推 stepnight: 沒人要黑你休閒玩家阿，是這些假休閒玩家 04/15 12:45
→ stepnight: 嘴臉太難看吧，想付出少一點又想跟別人一樣 04/15 12:45
→ stepnight: 看看那ex9就知道了，預組就是坦補要花時間組 04/15 12:45
→ stepnight: 誰都一樣，而他替自己不開預組找的理由就是 04/15 12:45
→ stepnight: 坦補要花時間找，WTF？誰不是這這樣的 04/15 12:45
推 s1129sss: 我倒是覺得有人回憶劣化很嚴重，不愧是高玩最討厭的七版 04/15 12:46
推 DEVIN929: 對不起 (先道歉就對了 04/15 12:46
推 ZzERICzZ: 原來是實力強到io分數跟不上的部分啊，難怪要反io 04/15 12:47
推 JustWower: 七版被幹爆的橘裝掉落和農到死的神兵和你所謂的高玩說 04/15 12:47
→ JustWower: 有什麼關聯？打靶歪到隔壁靶了 04/15 12:47
推 Thelight: 你夠強一周只打一場20的分數也是屌的飛起啊，啊你就是 04/15 12:47
→ Thelight: 不夠強打下去IO當戰力器還會直接冷卻的那種 04/15 12:47
推 ex990000: 我前面説等30分可能有點誇飾了啦 實際上等不到五分我就 04/15 12:48
→ ex990000: 會去做其它事情了 04/15 12:48
推 stepnight: 呵呵要是你戰力爆表，每週只打一場 04/15 12:48
→ stepnight: 該場隊友還不加爆你好友，等你上線叫你入組C 04/15 12:48
→ stepnight: 還會卡11xx分這麼氣氛，笑死人了 04/15 12:48
推 wmud: 拿掉大秘那就少了一個收裝管道了，這樣不是更慘XD 04/15 12:48
→ stepnight: 哈哈真的笑死人欸，開預組只等不到五分鐘 04/15 12:49
→ stepnight: 活該你分數上不去，這下超級明顯了吧 04/15 12:49
推 ZzERICzZ: 隱藏積分破萬，帳面1100，來2k坦補火法鳥鳥 04/15 12:50
推 wmud: 7版有大家都能爽裝嗎？打起來比較爽是真的，裝備不一定吧， 04/15 12:50
→ wmud: 除非你是超級泰坦人 04/15 12:51
推 stepnight: 樓樓上要備註：只組五分鐘 04/15 12:51
推 ex990000: 為什麼生氣？因為他們就跟你一樣平凡啊 看個分數就覺得 04/15 12:51
→ ex990000: 別人很弱 卻不知道自己只是瞎了狗眼is like you~大神只 04/15 12:51
→ ex990000: 是懶的刷分罷了 一堆廢物還洋洋得意 04/15 12:51
→ DEVIN929: 收裝只要單人爬塔會掉裝 玩起來跟大幻象87%像(? 04/15 12:51
推 avatarboy: 不用鴕鳥了，這東西現在就是存在，不論有沒有內建 04/15 12:51
→ avatarboy: 你不喜歡可以創社群專門跟反io的玩，還可以社交 04/15 12:52
→ stepnight: 懶得刷分的大神分數不會卡14層的分數唷 04/15 12:53
推 Thelight: 我現在比較想S1129七版裝備大放送到底哪裡來的，我在進 04/15 12:53
→ Thelight: 度還不錯的四天團拓完還是感覺不到大放送，難道我們玩 04/15 12:53
→ Thelight: 得是不同東西 04/15 12:53
推 ZzERICzZ: 哥戰力破萬carry 2k廢物，限5分鐘 04/15 12:53
推 yrsin: 七版爽的印象是建立在刷割草層拼太坦上吧 04/15 12:56
推 VBMO: 開M+沒人應徵是人都跑光的關係吧 暴君週M8開了20分鐘完全沒 04/15 12:59
→ VBMO: 人應徵 三個人等到打瞌睡 IO最低800 最高有1600耶www 04/15 12:59
→ VBMO: 就算是血紅 但它也才M8 銷路沒那麼差吧 04/15 13:00
推 wmud: 現在這個時間點，m8沒人加還挺正常的 04/15 13:02
推 stepnight: 因為他是M8又是血紅吧 04/15 13:02
→ stepnight: 怨念裝的207/210層數刷刷 04/15 13:02
→ stepnight: 分身刷裝等的，M8也不會特別挑血紅 04/15 13:02
→ stepnight: 甚至會選擇先略過？ 04/15 13:02
→ stepnight: 要勇氣的也能往更低層刷 04/15 13:02
→ wmud: 就是等改版人跑光了 04/15 13:03
→ cat05joy: M8 對於想多刷的人來說是真的略低 04/15 13:03
推 VBMO: 我們是打算隨便來個裝等190就能上了 沒預料到會完全沒人 04/15 13:03
推 JustWower: m8就是個沒用的層數 刷勇氣嫌高 刷裝嫌低 04/15 13:04
推 JWpig: 申請的也會看隊長的io啊 然後M8真的是頗尷尬的層 04/15 13:04
推 stepnight: 他們掛組隊的是1600的吧 04/15 13:05
推 redmib: m8三人打得過嗎？ 04/15 13:05
推 VBMO: 隊長就是IO千六的 怕沒人加啊 只是鑰匙不是他的 人真的有少 04/15 13:06
推 picklecak: 不想社交就不要玩MMO了 玩手遊吧 04/15 13:06
→ Thelight: 3個應該不行4個裝備夠應該還算輕鬆 04/15 13:06
推 s1129sss: 泰坦解解wq就有機會高裝等，還可以配簡單大秘刷，讓一般 04/15 13:06
→ VBMO: 沒坦沒辦法吧 暴君耶 我是覺得我應該補不起來XD 04/15 13:06
→ s1129sss: 玩家和高玩裝等靠近非常多，不過這機制最難爽的就高玩， 04/15 13:06
→ s1129sss: 當時可是拼命黑呢 04/15 13:07
→ x159753852: 那你是想要泰坦囉 8版喜歡嗎 04/15 13:08
推 wmud: 那是泰坦問題跟大秘io的關係在哪？這邏輯XD 04/15 13:08
→ Thelight: 8版泰坦才真的叫爸爸好嗎，卯起來刷裝備 04/15 13:09
→ mealoop: 裝等不高 職業冷門 如果看不到分數的話 要通靈才知道你 04/15 13:09
→ mealoop: 很強 04/15 13:09
推 picklecak: 泰坦明明就大家都有利的東西 不知道要抱怨啥 04/15 13:09
推 ttwell: 我也覺得某些人是要怎麼給陌生人知道你很強...通靈XDD 04/15 13:10
→ mealoop: 不過隔壁一堆人看實況主耍白痴都能通靈了 這邊看裝等職業 04/15 13:13
→ mealoop: id通靈應該不難 04/15 13:13
推 JustWower: 你的泰坦造物是不是100%爆率每次至少+50裝等 04/15 13:13
推 redbeanbread: 泰坦最高 只有非洲人才會討厭吧 04/15 13:13
推 stepnight: 現在也是大家裝等很接近阿，220-226== 04/15 13:15
推 s1129sss: 沒哦，可以回去翻七版文章，很多高玩就是覺得高裝等就是 04/15 13:16
→ s1129sss: 只有高玩才夠格拿 04/15 13:16
→ Abre: 七版還有橘裝的誘因啊 很多高裝等的會回來打低層 04/15 13:17
推 yrsin: 有泰坦只會讓低裝等的玩家更難活吧 熱門本一打開一堆裝等怪 04/15 13:17
→ yrsin: 物 你手上的血紅還是血紅 04/15 13:17
→ Abre: 連暗夜堡跟勇氣到版本末都還有團 04/15 13:17
→ mealoop: 講白了分數這種東西的誕生只是因應m+的難度 把m+或著15+ 04/15 13:18
→ mealoop: 也能無腦割草才有解 04/15 13:18
推 wmud: 你翻一篇出來看看啊，常常看你有這個論點，但我印象實在很 04/15 13:18
→ wmud: 薄弱 04/15 13:18
→ x159753852: 沒有啊 我搜尋泰坦2字 有篇為何大家覺得泰坦不好 底 04/15 13:19
→ x159753852: 下留言很多泰坦其實不錯 04/15 13:19
→ wmud: 還是你所謂7版高玩的文章其實跟某總統的論文一樣不能公開啊 04/15 13:19
→ x159753852: 再來也請你定義高玩是哪些人好報 不要跟你論點不同就 04/15 13:19
→ x159753852: 高玩 04/15 13:19
→ mealoop: 我有印象啊 因為那些團隊玩家覺得打m+要多花時間 他們想 04/15 13:20
→ mealoop: 每週出團就好了 04/15 13:20
→ yrsin: 版本末沒要暗夜堡的裝吧 那種團本來就是打橘的 04/15 13:20
推 stepnight: 普天同慶，保底層能無腦打，這樣改也不錯 04/15 13:21
→ stepnight: 反正衝分、高玩永遠不會只停在保底層 04/15 13:21
→ stepnight: 可是BZ不會讓你各位這麼爽就是了 04/15 13:21
→ mealoop: 什麼沒核心橘就不能出團的說法也一堆 我是沒看到什麼團 04/15 13:22
→ mealoop: 隊去執行啦 04/15 13:22
→ wmud: 會回去打前面團本是因為那時候有橘裝點數累積（努力）制的 04/15 13:22
→ wmud: 說法，官方也證實了，打團本正好是點數蠻高的活動，才會有人 04/15 13:22
→ wmud: 去打 04/15 13:22
→ stepnight: 暗夜堡是不是還有坐騎？ 04/15 13:22
→ wmud: 而且這個跟本文的大秘也沒關係，還是有人會覺得這樣比較好？ 04/15 13:23
→ wmud: 把你所有遊戲內容量化逼你去做？ 04/15 13:23
→ mealoop: 更不用說那時候的團隊只有翡翠這個不到一週就被各種首推 04/15 13:24
→ mealoop: 的 04/15 13:24
→ Sornecronoc: 我有個萬年銀金的同學也一直說自己鑽石觀念鑽石教練 04/15 13:24
推 yrsin: 可是七版保底如果沒跳泰坦只剩聖印有抽獎的價值？ 04/15 13:24
→ Sornecronoc: 如此相似 = = 不管在哪裡都看得到.. 04/15 13:25
推 stepnight: 所以S1129sss有翻到了嗎 04/15 13:25
推 s1129sss: 沒印象就沒印象唄，我還記得那時候很多高玩喜歡用相對 04/15 13:27
→ s1129sss: 剝奪感來形容呢 04/15 13:27
→ wmud: 那你就慢慢記得吧www 04/15 13:28
推 wdcr: 人多太lag 玩得爛的自己走 不要搶高玩的位置 04/15 13:28
→ mealoop: 我也記得啊 04/15 13:28
推 yrsin: 相對剝奪講橘比較多吧 04/15 13:29
推 JustWower: 睪丸盜賊團是不是集合完畢了 04/15 13:29
→ mealoop: 可以找到惹 04/15 13:30
推 babuturtle: 以前還可以推給說是玩家自己選擇挑數值，現在官方自己 04/15 13:32
→ babuturtle: 跳出來講的話那應該是喜而樂見高玩和休閒玩家對立互嘴 04/15 13:32
→ babuturtle: 的優質遊戲環境吧 04/15 13:32
→ mealoop: 泰坦腐化也有相對剝奪啊 你靠賽頂裝等三級木瓜 我屎運沒 04/15 13:33
→ mealoop: 跳虛無儀式 04/15 13:33
推 DEVIN929: 但是腐化可以買阿 前期天價裝綁後期地方媽媽 04/15 13:38
推 ttwell: 講到腐化就火大...抽不到的就乖乖去玩沙 04/15 13:38
推 wmud: 國際盜睪丸集團出動了 04/15 13:39
→ DEVIN929: 我不需要只會跳在別人身上的泰坦系統 (先QQ) 04/15 13:39
→ ttwell: 直到可以買後才開始平衡點，看看那無垠dh 04/15 13:39
推 cat05joy: 再出一次腐化就是賭身家賺大錢的時候 撿到一條雷龍 04/15 13:48
→ DEVIN929: 趕快嘲笑伊恩沒買雷龍 04/15 13:49
→ d24865: 泰坦真的爛啊 由其噴在那種爛又一直躺屍團員身上 看了真 04/15 14:20
→ d24865: 的一肚子火 04/15 14:20
→ axiall: 5板6板那樣就不錯，有提昇又不至於無止盡的刷 04/15 14:32
→ d24865: 6版最好 沒有之一 04/15 14:33
→ Abre: (只有我很喜歡TBC那時候的徽章換裝嗎?) 04/15 14:33
→ d24865: 左轉TBC經典版 04/15 14:34
推 monster104: 看到這篇的第一反應就是趕快查查自己的io 算不算低端 04/15 14:36
推 Dolphtw: 棄坑之後改玩wow板就不用擔心被打分數了 個人經驗分享 04/15 15:44
→ b2202761: 只要扯到競爭的遊戲就會被打分數，白俄喜歡被別人打分 04/15 15:45
→ b2202761: 數要慎選遊戲。 04/15 15:45
推 ioylye: 比較好奇M8是幾點組..我上禮拜分身DDDK一路9>11>13 04/15 15:58
→ ioylye: 這禮拜才剛200裝等 幾乎都2330才出現.. 04/15 15:59
推 redmib: wow版的計分方式就是比誰講「還好我棄坑了」比較多次 04/15 16:01
推 ioylye: 我只有13才抓朋友來坦 14才找親友保底 04/15 16:01
推 wmud: @redmib 有感，笑死XD 04/15 16:21
推 hahahaha5566: 那講「不爽不要玩」會加幾分？ 04/15 16:22
→ mealoop: 講那句表示你是死士 當共雪的肉便器 扣分 04/15 16:26
→ ex990000: 喊的請註明盟約 我們來看看葛來芬多能得幾分 04/15 16:34
推 ex990000: 7版爽在你是個人就能進組 又沒io 職業不怎麼排擠 又整天 04/15 16:39
→ ex990000: 有大神下凡救濟貧困刷橘裝 怎麼樣都比強烈職業排擠的9爽 04/15 16:39
→ ex990000: 太多 而且現在坦補也被排擠了>戰坦補僧（後來改了） 04/15 16:39
推 timgjh: M8就是一個很尷尬的層數，願意打的你看不上，裝等IO夠的又 04/15 16:40
→ timgjh: 不願意打 04/15 16:40
→ Chromie: 6版對純團本玩家不錯阿，打團之外的事少還有要塞弄物資 04/15 16:42
→ mealoop: 6版對團隊玩家的缺點就便當裝移除吧 04/15 16:43
→ mealoop: 七版是友善啦 但是預組體驗相對雷很多 04/15 16:45
→ mealoop: 然後7.3也有io惹 04/15 16:47
→ b2202761: 7版我開了一大堆滿裝速刷團，你以為io沒普及就會組你？ 04/15 16:51
→ mealoop: 初期只靠裝等稽查...更靠賽 04/15 16:54
→ mealoop: 沒泰坦沒M團 要進高層 難 04/15 16:54
→ stepnight: 笑死沒IO前，用裝等挑人有比較香？ 04/15 16:55
→ mealoop: 不過好處是那時候鑰匙王沒坐騎 大家打一場保底就算了 04/15 16:55
→ stepnight: 多的是挑人辦法，是個高手是個大神怎麼樣都有辦法 04/15 16:56
→ stepnight: 生存在合格線以上，反而逐漸淘汰的不外乎就是個雷 04/15 16:56
→ stepnight: 或是自己決定自己遊玩方式的休閒玩家 04/15 16:56
→ mealoop: 講真的我覺得9.0進14的門檻也不算高 問題是進15 04/15 16:56
→ mealoop: Io還能看你10-14打幾場 夠熟練就會組 04/15 16:57
→ stepnight: 進14在前陣子就會週週14Key，打個+ 04/15 16:58
→ stepnight: 之後就一堆15Key，然後循環了 04/15 16:58
→ mealoop: 15的話沒拿到鑰匙王的想拼坐騎挑一下也是人之常情 04/15 16:58
推 kenwillians: 真的在預組混得好的好友只會越來越多 04/15 17:15
推 DEVIN929: gs表示 04/15 17:18
推 ChrisDavis: 真的強者在預組打一打就會有路人加好友一起打了，前提 04/15 17:20
→ ChrisDavis: 是要是真的強 04/15 17:20
推 dragon6: 我真覺得MMO要的是樂趣，要廝殺去打LOL或PUBG比較適合 04/15 17:22
→ b2202761: 樂趣非常的主觀，跟團隊一起在團本滅上百次也是樂趣， 04/15 17:24
→ b2202761: 跟隊伍一起衝M+20層也是樂趣。 04/15 17:24
→ mealoop: 跟預組打m8結果滅的跟智障一樣也是樂趣 04/15 17:29
→ mealoop: 玩經典服裝都被台戰買走也是樂趣 04/15 17:30
→ cblade: BZ設計遊戲就擺明跟你說，RAID M+ 競技場 積分 才是核心 04/15 17:31
→ cblade: 特別這種又是吃操作的，要大家都開心 找個好單機比較快 04/15 17:33
→ stepnight: 蒐集控這版很多事情做吧，四盟約... 04/15 17:36
推 garfunkel: 樂趣不是特定事件，樂趣是跟特定對象 04/15 17:46
推 john29908: 英雄榜就能查到最高紀錄了，想查還怕沒辦法？ 04/15 18:04
推 wraith1215: 魔獸不是大型的愛情公寓嗎？ 04/15 18:34
推 wmud: 事實上io就是抓英雄榜的接口啊，所以對岸沒有辦法用io 因為 04/15 18:35
→ wmud: 他們沒有英雄榜 04/15 18:35
→ wmud: 從一開始暴雪的態度就很明白了吧，如果他們想禁止io直接擋 04/15 18:36
→ wmud: 掉英雄榜的接口，這網站就廢了 04/15 18:36
推 phoinixa: 實力夠的話其實路人真的會加好友方便之後揪 04/15 21:26
噓 SivLoMario: 一堆假休閒 04/16 08:25
推 sun770618: 本宅偶爾打M0 其他都懷舊 就怕M0也跟風稽查 04/16 10:25
→ redbeanbread: 沒m15怎麼敢打m0 04/16 10:28
推 wolf0120: u的有看過預組m2標題 看io組人的 ㄏㄏ 也是啦他個人 04/16 10:47
→ wolf0120: 選擇不干別人屁事 04/16 10:47
推 burza: 我每天1場m+而已15～18層，團本一週兩天，夠休閒吧 04/16 11:09
推 ex990000: 其實還不少人加我好友 畢竟是現在最少的職業了 但我不是 04/17 07:26
→ ex990000: 在打積分戰場 就是開分身等稀有 多次拒絕邀約後他們也放 04/17 07:26
→ ex990000: 棄了 04/17 07:26
推 stepnight: 所以到底是誰的問題？開預組只組五分鐘 04/17 12:00
→ stepnight: 大秘投入時間也不多，怪都怪別人啦顆顆 04/17 12:00